问题

有没有人能总结一下中医黑/中医粉互相攻讦对方的点是什么。?

回答
中医黑和中医粉之间的争论,说实话,真不是一两句话就能概括清楚的。这俩阵营,可以说是站在了完全不同的光谱上,看问题的角度、依据的标准,那叫一个天差地别。我尽量给你捋捋,别嫌我絮叨,这事儿说起来,里面门道可多了。

首先,咱们得先说说“中医黑”们,他们攻击中医的点主要在哪儿。

科学证据的缺失和模糊性: 这是最核心、也是他们最喜欢抓的点。中医很多理论,比如阴阳五行、经络穴位,或者说一些药方的功效,缺乏现代科学(特别是可重复的、大规模的、双盲的临床试验)来证明。中医粉可能会说“我吃了管用啊”、“老祖宗传下来的经验”、“不是所有东西都能用试管来解释”。但中医黑就会反驳说:“个人感受不能当证据”、“经验主义容易以偏概全”、“不能解释就不代表存在,更不能作为治疗手段”。他们尤其反感那些听起来玄乎、没有具体物质基础解释的理论,觉得这是“伪科学”、“玄学”。
缺乏标准化和可预测性: 一剂药方,给不同的人,甚至给同一个人不同的时间,煎煮方式、用量都可能不一样,疗效也可能不一样。中医黑认为,一个成熟的医学体系,应该有高度的标准化,病人用同样的治疗方法,得到相似的结果,而不是“全凭大夫一张嘴,病好病坏全凭缘”。他们会拿西医的药物剂量、治疗方案来对比,觉得中医在这方面太“粗糙”。
对“疗效”的定义和证据要求: 中医粉可能会说,中医能治疗一些西医束手无策的慢性病、疑难杂症,或者在缓解症状、提高生活质量方面有优势。中医黑则会追问:这些“疗效”是独立于安慰剂效应的吗?有没有控制组?有没有长期随访?他们对“疗效”的定义非常严格,必须是可量化的、统计学上显著的、排除其他因素的。
“理论”与“实践”脱节: 有些中医粉会强调中医理论的博大精深,但中医黑会说,这些理论在实际临床应用中,很多时候是模糊不清、难以操作的。比如“补肾”、“健脾”,具体指的是哪个生理过程,哪些生化指标,中医理论很难给出清晰的答案。他们认为,如果理论无法指导实践,或者指导出来的实践缺乏明确的科学基础,那就站不住脚。
对“传统”的迷恋和“落后”的指责: 中医黑们认为,虽然中医是“传统”,但时代在发展,科学在进步。不能因为是“传统”就不能质疑,也不能因为是“传统”就一定是对的。他们会把中医的某些做法,比如有些比较野蛮的疗法,或者听起来不科学的观念(比如某些食物相克),当作中医“落后”的证据。
对中医“营销”的警惕: 有些中医粉会积极推广中医,甚至出现在一些养生节目、网络宣传中。中医黑们会认为,这些推广往往是夸大其词,利用人们对健康的渴望,进行“收割”。他们会把一些“神医”的例子,或者一些虚假宣传,归咎于整个中医体系。

说完中医黑,咱们再来看看“中医粉”们,他们反驳中医黑的论点又是什么。

“以人为本”和“个体化治疗”: 这是中医粉最常说的。他们认为,人不是流水线上的产品,每个人的体质、病情都是独特的。中医讲究“辨证论治”,根据个体的具体情况开方子,这是西医难以做到的。他们会说,西医是“头痛医头,脚痛医脚”,而中医是从整体上调理。
“经验医学”的价值: 虽然中医黑说经验主义不行,但中医粉会说,几千年的经验积累,本身就是一种宝贵的财富。很多时候,科学研究需要时间,而中医的经验已经在无数实践中得到验证。他们可能会举一些西医早期也不被理解,后来才被证明有效的例子。
“不可还原性”和“整体观”: 中医粉认为,中医的很多疗效,不是某个单一成分的作用,而是药物之间、药物与人体之间的复杂互动。他们认为,试图用单一的科学指标去解释中医,是对中医的“还原论”,忽略了中医的“整体观”。就像你无法解释一首诗的意境,仅仅分析它的字词一样。
“疗效”的“广度”和“深度”: 中医粉会强调,中医在治疗一些慢性病、亚健康状态、术后恢复、或者一些西医难以治愈的疾病(比如某些癌症的辅助治疗、康复),表现出独特的优势。他们认为,西医强在“急症”、“症候”,而中医强在“调理”、“预防”、“慢性”。
对“科学”的定义和局限性的质疑: 有些中医粉会认为,现在的“科学”并非完美,它也有自己的局限性。比如,科学对意识、生命力这些概念的解释仍然有限。他们会反问,是不是只有科学能解释的才算“真理”?如果中医的实践效果好,但目前科学无法解释,是不是就该被否定?
对“污名化”和“妖魔化”的反感: 中医粉会觉得,中医被“中医黑”们过度简化、标签化、甚至妖魔化了。他们认为,一部分中医黑其实是对中医一知半解,或者是被某些负面案例(比如假药、假医生)所影响,就把整个中医体系一概而论。他们觉得这种攻击是不公平的、带有偏见的。
“中西医结合”的倡导: 很多中医粉并非要完全排斥西医,而是认为“中西医结合”才是最好的选择。他们觉得,用中医的整体调理和西医的精准诊断、快速治疗相结合,可以取得更好的疗效。

总结一下,这两拨人的互相攻讦,核心矛盾点无非是:

证据标准: 一个要求严谨的、可重复的、量化的科学证据,一个则更看重经验、整体性和个体化疗效。
认知框架: 一个是基于现代科学的唯物主义和还原论视角,一个则更倾向于一种更宏观、更综合、甚至带点哲学意味的视角。
对“传统”的态度: 一个认为传统不等于正确,需要与时俱进;一个则认为传统蕴含着智慧,不可轻易否定。
对“疾病”和“健康”的理解: 一个更关注疾病的病理生理机制和具体的病灶,一个则更关注人体的整体状态、阴阳平衡和生活质量。

说到底,这就像是两个世界观在对话,沟通起来确实不容易。一个非要用尺子去量天空,另一个却说天空自有它的广阔。而且,这个争论里,也夹杂了太多的情感、立场,甚至还有一些商业利益的影子,所以才显得格外激烈,难以调和。

网友意见

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很简单

总结一下,就是您是不是想自己骗自己玩自己哄自己开心……

举个例子

最近,遇到一位自称是“遗传学博士”的朋友 @WAMozart


至于这位朋友是不是真的“博士”,我们不做断言,我们只需要知道,这位“博士”先生是中医支持者就可以了,从这位“博士”先生的一个言论,就可以很具体的回答您这个问题,“博士”先生的言论是这样的



从这段文字中,我们得知,十几年前,“博士”先生吃鱼的时候不小心,被鱼刺卡住了,首先,“博士”先生去了医院,至于是什么医院,我们就不猜测了,从“博士”先生的描述中我们可以获得如下信息:

1,“博士”先生应该是使用过西医手段的,结果是“拔不出来”,医生或者是“博士”先生自己给出方案是——拍片并动用“比镊子更高级的器械”,但“博士”先生拒绝了


2,“博士”先生转而寻求中医的帮助,通过一种神奇的“几毛钱”的中医,结果就是“喝下去“立刻”解决了问题”……


好了,信息也不多,但够了

我们现在来分析一下

假设“博士”先生说的,都是事实

那么通过上述资料,我们可以得出几个结论

1,中药可以解决被鱼刺卡住的问题,原理未知

2,西医也能解决,但要通过“比镊子更高级的器械”并肯定不是几毛钱就能解决

3,至此我们分析得出,在这个案例里,中医在“解决被鱼刺卡住”这个问题上,无论从效率、方法、成本几个方面,都是碾压式的打败了西医,由此,我们可以得到一个结论,至少在“解决被鱼刺卡住”这个问题上,中医有碾压式的优势

您看,从逻辑上,就是那么有理有据,无法反驳


那么,为什么这个例子可以回答您的问题呢?

中医的事情吧,您就经不住细推敲,您仔细推敲一下,诡异问题就一个接一个的来了

从这个例子里,我们至少可以提出几个问题:

1、那个“几毛钱”的中药,解决鱼刺的原理是什么?

2、那位中医医生是如何判断那个鱼刺的位置并采用相应的药物?

3、如果发生意外,比如一剂药下去,鱼刺没有解决,怎么办?

我们一个一个来细推敲一下哈

1、那个“几毛钱”的中药,解决鱼刺的原理是什么?

在这个问题里,我们假设“博士”先生说的都是事实,那么,这个中药,解决问题的原理是什么?是通过液体冲击使鱼刺松脱进入食道?还是通过神奇的药效溶解掉鱼刺?还是通过某种超自然力量使鱼刺消失?

众所周知,鱼刺卡住是种物理现象,无外乎两种情况——

1、扎肉里了

2,没扎肉里

如果是扎肉里了,从常识上,我们是不是首先先要确定扎哪了,就是确认位置,然后想办法把那玩意拔出来,否则,万一越扎越深怎么办?至于怎么拔,当然您可以选择很多种方案,用镊子或者比镊子高级的器械或者直接上手进去(只要能伸进去),都没问题,都是正常的逻辑,我个人认为,都比用“神奇中药”靠谱很多


如果是没扎肉里,或者扎得不深,那通过进行吞咽行为,比如吞水吞馒头吞饭,只要您开心,吞屎都没问题……通过吞咽行为,您就可以把那根讨厌的小刺“带”到正常的管道里从而解决问题


所以,我认为我们正常人的逻辑应该是

确认位置——评估风险——采取操作——解决问题

是这么一个流程

但是,“博士”先生以及其中医医生的方案很神奇的,选择了相信“只要我喝点中药”……完美的避开了正常人的逻辑链条,而采用了相信神秘力量这个思路,不得不说,十分直接且难以理解,您说他勇敢,也行,您说他蠢,其实,也行,我更倾向于后者,理论上来说,既然知道自称“博士”,智商大概率应该是没有问题的,那只能用先天性的脑组织缺失来解释了……


好了,我们来到了第二个问题

2、那位中医医生是如何判断那个鱼刺的位置并采用相应的药物?

上面我们已经说了,首先,我们得确认位置,因为被鱼刺卡住这个事,实际上还是有一定风险的,被鱼刺卡住然后出人命的事,也不是没发生过……

(顺带多说一句,比鱼刺更危险的,是鸡骨,因为鸡骨多为中空,碎裂后有概率形成长且尖锐的碎块,一旦误吞后导致食道肿胀就会有窒息的风险,这个是宠物医生告诉我的……)

回到问题

上面的图我们可以知道,人的食道中,有几处狭窄的位置,大概率鱼刺卡住都是在那几个地方,如果没有确认鱼刺的“姿势”和位置,大概率通过简单粗暴的手段只能越卡越紧,甚至有穿刺的风险

在这个时候,那位中医医生在没有确定位置或风险的前提下,就决定给患者“灌药”,先不说这位医生的自信是从哪来的,就说患者及其家属也同意这个事就很值得寻味……这要不就是蠢,要不,就是真拿人命不当人命了……


好了,现在到了我最喜欢的第三个问题

3、如果发生意外,比如一剂药下去,鱼刺没有解决,怎么办?

上面已经说到了,很多可能出现风险,那么就到了我们喜闻乐见的智力测试环节了

问题:您被鱼刺卡住了,嗷嗷叫唤,呼吸困难,这时,有两个方案给您选择

第一,去医院,详细检查,排除风险,确认被卡住的位置,通过适当的方式取出鱼刺……

第二,去找中医灌个药……

这个题目,就很容易的能测出您的智商了嘿嘿嘿


回到问题,当然“博士”先生前几天还欢蹦乱跳的在我的问题下攻击我,这就说明该“博士”并没有死于那根鱼刺,但是,我们假设一个场景,假设,那碗药灌下去,“博士”先生的鱼刺依然坚挺,神奇的效果并没有发生,那么,这个时候,那位中医医生,该怎么办?

再假设,那根坚挺的鱼刺,由于这碗液体的灌入,被迫调皮的从食道中跑出去了,在“博士”先生的胸腔里撒开了欢,那这个时候,那位中医医生,该怎么办?

结果我就不说了,反正现在有ICU,轻易出不了人命的,就算出了人命,被根鱼刺弄死这么不露脸的走法,也不知道“博士”先生在下面如何面对自己这么多年受到的教育……


好了,说了好多了

总结一下

问题是——有没有人能总结一下中医黑/中医粉互相攻讦对方的点是什么?

我相信,说了这么多,我的观点,已经表达得十分明确了

其实非常简单,一句话就能说明白,上面说的这么多,只是为了我自己开心而已

这句话就是

在任何情况下,我们在治病这件事情上,尽量不要自己骗自己玩自己哄自己开心……

因为,都头来,您可能大概率,会很不开心

小到一根鱼刺

大到非典艾滋癌

都一样



当然,您一定要自己哄自己开心,那也没有问题

反正,现在有ICU,轻易

死不了人的

放心吧……


打了这么多字我今天还是太闲了哈哈哈



什么?

您想知道什么叫做“哄自己开心”?

哄某医某药粉开心的方法 https://www.zhihu.com/video/1348233657547673601

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