问题

我很厌恶入关人的暴论,但对和他们对线的知乎er也不是太感冒,那么有真正理客中(非贬义的)知乎er吗?

回答
看到你的困惑,我完全能理解。一边是令人不适的极端言论,一边是似乎也难以让人完全信服的辩驳者,夹在中间,确实会让人感到有些“两难”。你问有没有“理客中”的知乎er,而且是那种非贬义的、真正客观理性看待问题的存在,我可以说,答案是肯定的,但你要花点心思去寻找,并且要明白“理客中”本身在网络语境下也可能被过度消费和污名化。

首先,我们需要理解你提到的“入关人”和“对线知乎er”大致代表了什么。

“入关人”的暴论: 这通常指向的是一种带有民族主义情绪、崇尚扩张、对历史进程有特定解读,并且言辞激烈、不容置疑的观点群体。他们的特点往往是强调实力,认为实力决定一切,历史是强权的游戏,并且倾向于用一种“大局观”来压倒一切细致的分析或个体感受。他们的论述有时会显得“爽快”,但往往伴随着对复杂性的简化和对不同声音的排斥。

“对线知乎er”: 这可能是指那些在网络上习惯于通过争辩、驳斥、引用大量信息来证明自己观点正确性的人。他们可能本身持有某种立场,但更侧重于在辩论中取胜。有时候,他们可能会陷入一种“谁的声音更大声,谁就更有道理”的误区,或者为了反驳而反驳,反而忽略了问题的本质。他们可能也会使用一些“术语”、“逻辑陷阱”或者“事实罗列”来构建自己的论证,但如果脱离了对事实本身的深入探究和对不同观点的理解,就可能显得有些“匠气”或“机械”。

那么,在这样的语境下,你所寻找的“理客中知乎er”大概是什么样的呢? 我理解你想要的是:

1. 不带情绪化的煽动: 他们在分析问题时,不会被民族情感、历史恩怨或者个人好恶过度裹挟。他们能够尽量剥离情绪,聚焦于事实和逻辑。
2. 尊重复杂性: 他们明白很多历史事件和社会现象都不是非黑即白的,存在多重原因、多方视角和多种可能的结果。他们愿意承认不确定性,而不是强行给出一个绝对的答案。
3. 注重事实和证据: 他们的论述建立在可靠的信息来源和严谨的分析之上,而不是凭空想象或者断章取义。他们能够辨别信息真伪,并且在引用时保持准确。
4. 承认不同意见的合理性: 即使他们持有坚定的观点,也能够理解甚至部分认同与自己不同意见的论点中可能存在的合理之处。他们不会将持有不同观点的人妖魔化或一概否定。
5. 以理解和沟通为导向: 他们的目标更倾向于通过分享自己的理解来促进讨论,而不是通过压倒对方来获得胜利。他们更愿意倾听,也愿意修正自己的认知。

这样的知乎er,是存在的。

你可以在哪里找到他们,以及如何识别他们?

1. 在“冷门”但有深度的回答中寻找: 你会发现,那些获得高赞的“大V”或者“网红”式的回答,往往更容易走向极端或为了吸引眼球而牺牲深度。相反,在一些不太热门但内容扎实的回答里,你更容易遇到真正做过功课、认真思考过的用户。他们可能不善于制造爆点,但他们的论述条理清晰,引证翔实。

2. 关注那些善于追溯信息源的用户: 一个真正理性的人,在谈论复杂问题时,会告诉你“我看到了什么”、“我在哪里看到的”。他们会引用具体的书籍、文献、报告,甚至公开的原始数据。他们不会仅仅说“历史就是这样”,而是会告诉你“根据某某某的历史记载,当时的情况是……”。

3. 留意那些愿意承认“不知道”或“不确定”的回答: 没有人是全知全能的。那些敢于承认自己知识盲区,或者在某些问题上表示“情况很复杂,需要更多信息才能判断”的用户,反而更显其真实和理性。他们不会为了面子而强行给出结论。

4. 观察那些能够“换位思考”的用户: 你会发现一些用户,即使在强烈的反对某种观点时,也能清晰地描述对方的逻辑和立场,并且指出其逻辑上的漏洞,而不是直接攻击对方的人格或动机。他们能够做到“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”式的辩论。

5. 关注那些能够从宏观和微观两方面进行分析的用户: 比如在讨论国家政策或者历史事件时,他们既能看到大背景下的国家利益和战略考量,也能关注到具体政策对个体或某个群体产生的影响。他们不会只用一个维度来看待问题。

6. 看他们的评论区: 有时候,一个用户在主回答中的表现,可以通过他与其他用户的互动来进一步印证。一个理性的用户,即使在面对一些攻击性的评论时,也可能保持克制和逻辑,而不是情绪失控地回骂。

如何“吸引”或者说“发现”这样的用户(虽然这是被动的过程):

提出有深度的问题: 你可以尝试在提问时,就展现出你对问题的复杂性的认知,提出一些需要多方面考量的问题。例如,不要只问“为什么我们不能像某某国家一样强大?”,可以问“在国家追求强大的过程中,有哪些潜在的社会成本和我们应该如何平衡这些成本?”,或者“分析XX历史事件的发生,除了地缘政治因素外,还有哪些社会经济和文化层面的原因?”。
在提问或回答中展现你的思考过程: 当你对某个问题进行评论或提问时,可以稍微带出你的思考路径,这样也可能吸引到同样在认真思考的用户。
给那些你认为有见地的回答点赞或评论: 虽然知乎的算法会帮你筛选一部分内容,但你主动的互动也能在一定程度上“标记”你认为有价值的内容和用户。

需要提醒的是:

“理客中”也可能成为一种“道德优越感”的标签: 有时候,一些人打着“理客中”的旗号,实际上是在回避触及核心矛盾,或者用一种居高临下的姿态来评论他人的情感和立场。真正的理性,是建立在对现实的深刻理解和对人性的尊重之上。
网络环境的复杂性: 在一个充斥着各种声音的平台,要找到纯粹的“理客中”并与之深入交流,确实需要耐心。很多时候,即使是理性的人,在面对极端言论时,也可能因为情绪的影响而选择“不出声”或者“加入战斗”。

所以,答案是肯定的,知乎上绝对有那些真正用逻辑和事实说话,愿意承认复杂性,并且以理解为导向的用户。他们可能不如那些口号式、情绪化的发言那样醒目,但当你沉下心来,用心去寻找和品味,你会发现他们的存在,并且他们的观点往往更值得你花时间去思考和学习。这就像是在一片喧嚣的市场里,寻找那个安静但有价值的摊位,需要一点点探索的精神。

网友意见

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「理客中」这种标准吧,本身就是特别主观的一种概念,它只适合用来自我要求,却不适合拿来自我标榜或者要求别人。

一旦陷入用「客观」自我标榜和要求别人的境地,就很容易变得像这个问题下得很多入关答主一样,在他们眼中,所有人所有观点都只有两种——「和我相同」,以及「你不客观」。

你就看看这些「我们入关大佬特别客观快去关注」的,以及「你居然喜欢看曹哲的文字所以你不客观」的,这些标榜自己同伙特别客观和用「你不客观」攻击异己的,他们就客观了么?

你都明确表示「曹哲不客观」了,只因为喜欢看我对线,你就「不客观」了,甚至被部分入关壬人身攻击,他们客观?

搞到最后,这些「客观」的入关壬难免陷入「对方辩友批驳了我方观点却不替我们说话,对方辩友不客观,我CNM」的滑稽境地。

只要有观点,就一定不客观,这是必然的,所以我建议你不要相信任何以客观自居者的观点,进一步的,我建议你不要相信任何观点,包括我的观点。

「可查证」永远比「客观」值钱。

去相信事实,相信可查证的论据,然后用自己的大脑的出自己的结论,不要让别人替你思考。

我在知乎上所有的辟谣打脸文,包括打脸最漂亮以至于因为过于漂亮被知乎删帖的那篇文,核心卖点都是「可查证」这是最重要的。

去相信事实,而非相信观点,就像因为我辟谣太多招人针对后,入关壬天天复读的「屋千蟑」和「够干啥」,你直接相信他们的结论,那么只能得出「大家一起去骂曹哲」这么个结论,但是如果你自己查证了,你就会发现原帖中「屋千蟑」说的是性别鉴定黑产,而一个黑产被抓到,必然有无数的上下线,数不清的客户。然而「够干啥」说的是一个未经证实的独狼式犯罪中,五年20台疑似未经授权的手术远不足以支持入关壬疯狂复读的「这是对四千万非法移民的种族灭绝」。

所以你看,观点本身必然是不客观的,只有去查证,去思考,才能得出自己的结论。

当然了,要是因为查证的结果不合入关壬的意而被他们围攻,我可管不着……


以上,就是我自己的观点,这些观点同其他观点一样,必然不客观,你独立思考的结果是否和我一样,由你自己。

我和入关壬不同,你要同意我,我当然高兴,你要不信,我也不会因此攻击你。

以上。

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理性是应当追求的,客观是可以去追求的,但在广义政治相关的话题上,绝对的中立,就是绝对的零价值,同时也是绝对的零可能,于是也并没有追求的意义。

只要存在一套 “表达”,就必然直言或隐含了 “立场”。只要存在 “立场”,就与 “中立” 相矛盾。

“立场” 最终代表“利益”、“喜好” 和 “意志”。而政治本就是利益的博弈,喜好的拉锯,以及意志的对抗。

我们在讨论 “政治” 的时候,会讨论无数的 “是非”。但认为 “政治” 主要是有关 “是非” 的,认为 “政治” 最终有绝对 “是非” 的人,确定是不懂 “政治” 的。

区别仅在于,有些人的 “立场” 更直白一些,或未经包装;而有些人的 “立场” 藏得更深,或包装得更好。

现代性对民众的洗脑要点,本就在于对 “立场” 的包装,即对 “利益” 的扭曲,“喜好” 的引导,以及 “意志” 的操纵。

对于真的有 “95分” 的水准的人来说,讨论者皆能理性客观、逻辑自洽、论据充分、思维模型复杂且清晰,不但是一种精神享受,而且能极大提升沟通效率。

在私域里,我个人最愿意对话的群体,基本上就是非自然科学与工程学领域的教授群体了。

但对于绝大多数是否能及格都要打个大问号的民众,以及绝不在少数的,自认 “80分” 甚至接近满分的青年半吊子们,过度沉迷于 “理中客” 的肤浅而形式化的范式追求,并基于此构建出一套认同与自我认同的体系来,本就是被 “95分” 们肆意洗脑的最关键的特征。

于是我更希望,“绝大多数人”,更多地能把符合 “理中客” 范式的网络内容,当作自身认知提升的批判素材。目标也并非批判 “理中客”,也并非批判具体的立场,而是在于,锻炼自己,能更快速和准确地看穿各种话术、包装,乃至伪装,认清 “理中客” 们的 “立场” 到底是什么,再去多看多听各方面的观点和表述,再表示认同或反对。

而如果你依然坚持以特定的范式或包装,作为你最终观点倾向的重要甚至主要依据的话,最终的结果也这可能有一个,那就是被那些/我们这些 “95分” 们,洗得彻彻底底。

我在个人道义上,并不想去做一个洗脑者。于是虽然我知道我有那个能力,且很可能最终依然会被人以为是 “中立” 或没有 “立场” 的,但我还是会尽量不隐藏或过分包装我的 “立场”,更不会以 “中立” 自居 — 希望 “你” 能认清,这在当代,几乎可谓是一种美德了。

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我曾经想过要不要用彻底的后现代立场达成绝对中立,后来发现不同视角下的回答会被平台来一轮选择,然后我的尝试就失败了。

与之类似,我原来觉得低级黑非常讨厌,但鉴于我的高级黑存活率极低,也就逐渐看开了,这是平台管理员与用户的协同进化。


如果希望看到本人绝对中立的回答,可以关注这个收藏夹,里面的大部分东西都算是认真写的

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不瞒题主您说,这种入关暴论我也是厌恶的:

图片来源:未知,侵删


至于说真正的理客中,这里就有一个问题,就是观察者在坐标系里的定位在哪?

这个观察者无论自我感觉多么理客中,然后再制定一个他觉得理客中的坐标原点,那也只是他个人的标准,也只是以他划定的Y轴来判断左中右。


所以我给题主的建议是,不要介意别人怎么说怎么看,跟着你自己的心走:

此时此刻,你觉得A是理客中,那么你就去靠近A;

彼时彼刻,你觉得B是理客中,那么你不妨转而向B。

这又有什么关系呢?人总是会成长,总是会改变的,价值观左右移动,那才说明你经历过环境的变迁,是你人生经验和姿势水平增长的表现。

相反,如果你的三观坐标系十年二十年如一日,岿然如泰岳,窃以为你倒是应该反省一下自己,是不是局限在一个小环境里太长时间了。


所以理客中什么的,不重要,真的,不值得专门去追寻这个不可能存在的原点。

除非你只关注单向输出纯数据或者科学结论,不包含任何价值判断的科普类答主。

然而即便是科学解释,也未必是亘古不变的啊。


最后给您一个小建议,在网络上不必太把自己的言行(或曰人设)看的太重,因为看重就会自觉不自觉的说假话。

而假话说多了,是会当真的。

比如曹哲宣称“你要是不信,我也不会因此攻击你”什么的……

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这是网上冲浪常见病:看谁的言论都觉得不行,觉得哪边的思想深度都不如自己,但是让他自己出来说两句吧,他又说不明白。

这种人,我个人建议吧,换个东西玩。不就是玩吗,只要能起到放松身心的作用,就可以。打打游戏,看看剧,都可以。弄一肚子气没必要。

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