我只写我们村,济南济阳区某镇某村,三个村委两个不同意拆迁,一个村长擅自做主把村子强拆了,全体村民都是反对的,奈何人家一支笔一张嘴权利大得很,这次合村并点油水谁都想咬一口,可最终吃亏的还不是老百姓么。
政策不对,因为他只考虑了大面,没有解决好基层的贪污腐败问题,现在我们村都被村长吓破胆子了,当给他们渠道后都不知道去反抗的,面对拆迁情况都不明就被逼着签字,国庆期间硬是拆了三分之一。剩下的是在拆不起,这才慢慢明白了他们的圈套。
1、拆迁政策文件、安置方案不公示,合同先签字盖章留着大量空白村委回去填,程序都严重不合法就敢做,还是村小了太容易被家族式、帮派制的人群给控制。合村之后只会更加严重。
2、补偿标准不透明且不统一,村民不知道有什么补偿标准,只是签字让村委找的人随便评估个数字,并且只给房屋评估价格的一半,宅基地面积没有补偿,地上附着物没有补偿,所有的金额计算都是村委找的人说了算,村民没有商量的余地;附近几个村都是每个村的标准都不一样,村委想怎么来就怎么来,我们村是被剥削的太多了。把每个人原本应该发放房屋评估价格的全额变为发放一半,大多数都在4万及以下,每个人28平米。
3、本村村委、即将合过去的社区书记、镇上的z.f、开放商等利益共同体合起伙来欺负老百姓。对新房的具体位置都没划定,也没有把效果图做出来,就开始拆迁了,极其荒诞,不动员村民擅自做主,几百年的村子就这样被卖掉了?
4、暴力拆迁。停水、断电、断网线、破坏道路,停水问从5.1开始到现在都没修,明明有能力修都不修,但是另一边拆迁的挖掘机还在拆房子,剪断村民农业用电的电线,剪断村民家里的网线,这都是村委故意做的,期间村里大量外来人员也不带口罩蜂拥而至,都是村委、镇上、隔壁社区书记安排的,国庆七天成了我们的噩梦,因为很多机关单位不上班我们不能投诉。
大白天的放鞭炮,每拆一家就放两次,上午一次下午一次,人心惶惶的,那段时间村民都抑郁了,撑不住的都签字了,挖掘机推土机夯砸机轰鸣而过,自己在房间里都是一直在震动,孩子和老人都以为是地震了,村里还有一个老人就是吓死的。
放完鞭炮,还有各种收废品的一波一波到村民家里问,搞得和都走了似的,所有的家具都是极低的价格收购,还有收国家给新装厕所的、低价回收新安装一年没通过燃气的取暖设施的,比赶集还热闹,但是村民心寒啊。辛苦了一辈子才建好的房子,国庆七天就被村长一人擅自做主拆迁了,还口口声声说是国家的政策d组织的政策。
5、传销似的套路不得不防。村委和即将合过去的社区村委狼狈为奸,如果你不拆,人家会忽悠着你的家人朋友亲戚,挨个到家给你洗脑,说什么好政策。问你为啥不拆?这年头,披着人皮喝村民的血都这冠冕堂皇了嘛。
因为一些遗留问题我没说全,可能会造成读者的误解,我们村子人少,村民文化程度普遍低,三个家庭甚至都找不出一个大专生来。一些政策都落实不下来,小麦补贴都十多年没有发过。
另外,村长还有一个神奇的大喇叭,每次先放国歌,然后最大音量开始骂村民“给脸不要脸,不拆也得拆,不拆最后就剩你1户到时候叫天天不应叫地地不灵,让你往人处走你不往人处走”
6、这笔账你们谁算的清。按每家三口人计算,房屋肯定选120平的,28乘以3=84,缺的36平,每平3000元自己买,这样就是3000乘以36=10.8万,目前村委找的人评估价格极低每户房子也就8万都不到,只发一半4万块左右,那么我们需要额外自己花6.8万,装修还要花6万,车外一个8万,仓储室每平3000元,20平就6万,另外家具什么的还有在花钱也得5万左右,一算就是32万。
另外还要每月物业费也不见得村民能交得起,以前在院子里自己种点菜,拾点木头就能烧火做饭,养点鸡鸭鹅羊什么的自给自足多好,搬过去除了上下楼不方便还没有了经济来源。还要忍受着鸽子笼的空间束缚,没了地不自在,抬头再也不能看天。
7.我还想说点什么,发现家园已拆,那种无力感油然而生。
就在刚刚2020.6.3
11点左右,村委的一个人、隔壁社区书记、还有两个“打手”又来逼迫村民拆迁,但这次的签字是对上次我们反映的问题号称“落实”,实际上我们反映的问题根本没解决就迫使一户村民签了字,我们村少,白天男的外出打工,他们就是蹭着这个点来吓唬村民,五个壮汉追着一个农村妇女跑,要不是到我家了还不知道怎么样呢。
问题不解决就逼着签字这不是强盗行为吗,村委和隔壁社区书记不说话,就那俩第三方的在那冒充国家公职人员说代表巡视组的让村民签字。
令人质疑的是我们要求保密的投诉问题居然公开在他们手里,而且一个一个的找我们麻烦,我们给巡视组的投诉居然回过头来有交给了村委自己解决?
这种贼喊捉贼、监守自盗的做法着实可笑!
我有点想知道 @睡前消息 督工是怎么看的。
理论上合村并居能置换出用地指标,给“全社会”谋取利益。但是“全社会”的利益没有渠道分配,也就没有办法回到农民手里。也就是说,农民还是净利益受损者,纯粹的受害者。
不多写了。
可以断言,现在各地混乱的村居合并,在为未来埋雷。
为了解决守住18亿亩耕地红线和人口密集区域建设用地指标稀缺之间的矛盾,国家出台了一项“增减挂钩、占补平衡”的政策,核心意思就是,一个地方如果把10亩建设用地还原成了耕地,可以把这10亩建设用地指标卖给另外一个急需建设用地指标的地区;或者也不用跨市卖,本市范围内农村退出了多少亩建设用地,城里就可以多多少亩建设用地指标。
按照专家的测算,如果农村全面开展村居合并,可以腾出1.5亿亩土地,其中7300万亩可以用做城市建设用地,如果这些地全部用来发展城市经济,每年可提供新增GDP164万亿。
政策制定的出发点是好的,可地方执行起来就出问题了。
目前10亩建设地的指标拿去卖,能卖到300万左右,比如西南某省卖了10亩地的指标给上海,就能得到300万。
如果真的是为了国家大计着想,如果真的是为了老百姓的幸福生活考虑,那该省腾了10亩地卖得300万,这笔钱最理想的用法,是留在上海,当做股份入股上海的开发,以后每年从上海拿分红,并且把这些分红,按照腾出地的老百姓贡献的用地指标比例,分给他们。
因为一块土地,在上海的产出,肯定远远大于在西南某省,这样能给农民带来的收益才是最大的。
可目前某些地方村居合并,嘴上说是执行国家政策,实际上是盯着卖地的收益,拿到收益只是按照农村的补偿标准拿出很小的一部分钱补贴腾地农民,大头都被政府拿去用了——当然,未必是进到某领导个人口袋,可能是用于偿还地方债务,也可能是为了修桥铺路造GDP、谋政绩。
农民从小院到楼房,损失不仅是腾地补贴,随之而来的还有生活方式和收入来源的变化。
比如以前住在小院里,院子外面辟块地种种菜,院子里搭个耳房做厨房、再搭个棚子养猪和鸡,居住空间宽松了,而且还有不用花钱的菜吃、提供肉食的猪、供应蛋白质的鸡,生活成本很低。
现在你让农民洗脚上楼,猪和鸡没法养了,菜园子远了,原先种了土豆收个几吨都可以储藏在家里,现在根本没那么大的地方,所以基本也只能跟农业告别了。
告别了农业,如果你城镇能提供足够多的就业岗位当然没问题,可问题是很多地方根本没有产业,更谈不上有工作机会提供给农民。
什么?让农民去城里打工?如果中国经济形势好,外贸一片蓬勃还可以,可如今这年头,生产过剩、出口受阻……
以前遇到经济形势不好,农民回到村里自家小院,不用花太多钱,有吃有住,有菜有肉,可现在回到镇里楼房,住要交物业费,吃要买菜,一个月没有收入可以吃老底,那两个月、三个月或者半年呢?
结论就是,以前的农村,是中国经济的缓冲带,中国经济形势再差,农民再没有工作,只要国家不去苛捐杂税,农民至少是有口饭吃。
现在强行城镇化,把农民和土地、传统生活方式剥离,把他们绑到市场经济甚至全球化的战车上,却没有为他们提供经济危机状态下的保障措施,后果可能会是灾难性的。
国家目前针对三农问题,最主要的着力点就是推动“三变”改革,所谓三变改革,就是农村的资源变资产、资金变股金、农民变股民。相当于把农村盘活成公司,让农民既做员工又做股东,既收入又有分红。做得好的地方,还可以打包上市,甚至发行债券,搞搞期货,把城市过剩的资本吸纳到农村来,让资本和金融的力量也充分释放出来。
过去20年,国家比较重视三农问题,在三农方面投入的总资金达20多万亿,想想当年4万亿对中国经济的影响多大,你就知道20多万亿是什么概念了——这些资金中有很多转换成农村基础设施固定了下来,也就是有形资产,三变改革的“资产变资本”,其中很重要的内涵就是把这部分资产整合、盘活起来。
说白了,国家提三变,是觉得投入了那么多,现在到了量变引起质变的时候了,可以通过三变,把农村变成农民富起的平台。
三变里的每一变都很重要,是不分割的整体;而且,国家的要求是农民应该是自愿参与,并且可以自由退出的。
只有这样,才能保证整个机制是靠让农民切实能得到好处来激励农民加入的,而不是靠强制的行政命令让农民加入。
可很多地方三产只变了一变,就是把资产变成了资本,但这资本却没有返还给农民,也没有变成农民的股份;而且他们还完全剥夺的农民的自由选择权——很多农民几乎是被迫洗脚上楼的,这样的搞法,更有可能让农村变得更脆弱,使农民更容易陷入灾难。
如果你洗脚上楼真的是为了农民好,就不该是强迫式的,而是用实实在在的好处吸引农民参与,而不是让农民牺牲利益来满足你的政绩。比如你想让农民洗脚上楼,是不是应该考虑把房子建得更符合农民的需求,比原先的平房住起来更舒服,让农民感到“搬过去很划算,赶紧搬”,而不是谁搬谁傻X。
以前革命时期,发动群众的方式是让群众得到实实在在的好处,请不要丢了这样的优良传统。
为什么要拆你,?
白纸黑字写得清清楚楚,
因为拆了你能腾出更大的地方来。
为什么拆了你能腾出更大的地方来?
废话,因为你住的太宽敞了。
说要改善农民住房的哥们可以歇歇了,
事实上,目前农村可能唯一比城市优越的,
就是居住条件了。
我老爹前年退休,回老家收拾了一下老房子,
花了五六万吧,
通水,
通电,
通网,
改了室内厕所,
装了空调。
我家宅基地不算大,
三百来平吧,
一处小院,
二层小楼,
三四十盆花,
墙外一棵香椿,
墙内一颗核桃,
都有一搂多粗。
我爹爱钓个鱼,
养鱼用的是两口半人高的粗瓷大缸,
五六条鲤鱼,两三株睡莲。
西边半片院子利用不上,种了两排番茄,几架黄瓜,一垄辣椒,一垄香葱。
那些嚷嚷着要给农村人改善居住条件的哥们就洗洗睡吧——
如果你在城市想要达到这个居住条件,
你需要付出多少?
当然也有缺点,
首当其冲的就是冬天没有供暖,
虽然空调现在也不贵,但是大多数人还是未必舍得装,
装了也未必舍得开,
虽然现在农村电费也齁贱。
以前我们鲁西南农村家家必备土暖气,
烧水做饭围炉取暖。
不过这几年取暖炉不是都禁了嘛。
现在回头想想,其时就是不想让你过的太舒坦——
个人过的太舒坦,就容易忘了建设祖国。
还有的哥们说为了把农民从土地中解放出来,
我就纳了闷了,
不是49年就解放过了嘛?
当然,
这是玩笑,
您说的我都懂,
不过从二十年前绝大部分还能有人要的老中青劳动力就已经进城务工了,
现在村里务农的全是一帮老弱残兵。
有人说,务农多苦啊?进城干活多好。
这您可就错了,
最近这几年大概是自一万年前农业革命之后种地最轻松的时候了。
从种到收,一律机器,
收割机一路平推,收割脱粒,秸秆还田,
回头直接吐出来就是粮食。
麦子不用往家里拉,直接送到镇上面粉厂,
以后愿意要面粉,还是要挂面要馒头,随时凭票领取。
当然,
现在这个阶段土地价值上限确实不高,
但是我在这里恕个罪说,
万一以后有个百年不遇的大变局,
有个天灾人祸,
有个战争瘟疫,
有个内忧外患,
有个经济危机。
这几亩地的底限价值就凸现出来了。
您别小看这一处小院,几亩薄田,
五口之家衣食温饱绝对给你安排的妥妥的。
如果政府允许的话,
还不光有粮有菜,
还能有肉有鱼,
有禽有蛋。
前一阵局势不明,
就有些个杞人忧天的网友们商量着要存点后备粮,
存点压缩饼干,
存点腊肉冻鸡,
个别有追求的还有要搞个应急舱的。
但是就算您土豪搞个应急舱,它抵的过我农村一亩地?
明眼人都能感觉到
这几年鲁西南农村户口的价值在稳步上升,
您要不信可以打听打听能不能把自个的户口迁回老家去,
你看纯朴的乡亲们要不要你?
什么,
您还想要块宅基地?
要一亩责任田?
可做您的清秋大梦去吧!
当然,看到这里的朋友也不要羡慕农村人,
农村的缺点还是显而易见的,
养老问题,
医疗问题,
留守儿童问题
要了亲命的教育问题,
这些我们已经改善的问题他们短期之内还不能得到改善。
而我们没有,他们所拥有的,
他们也正在迅速失去。
客观说合村并居,
那当然是有利于国家发展的好事:
腾出大量闲置土地,
有利大田地承包流转,
方便集中管理,
方便各种设施集中跟进。
所以网上就有大神说,
“扯什么故土难离,农耕情怀,说到底不就是个钱的事嘛!”
是啊,关键钱的事,对老百姓就不是个小事啊[捂脸]
拆这一套院子,连宅基地带地面附属物拆完折合不到十万,
就是农村人,也不见得家里差这十万呀!
家里差这十万的,拿了钱他更买不起安置房呀!
有朋友发了一句话在评论区屡屡被删,所以我只好把它挪到正文中,大意是:每个城市都有耕地红线,但是国家并不管你这些耕地在哪里。所以如果农村每腾出一块宅基地复耕成田,那么在城郊就神奇的出现一块可以用于商业开发的土地。这其中的价值转换可就不仅仅是退房还田能够比拟的了。
简单来说,就是城市发展地方不够用了,劳驾农民兄弟们再挤一挤。
关于农村,
我只说我个人看到过的,
不代表全部,
普通一个农村老人的外出务工生涯一般于六十岁之后结束,
这完全取决于他本人的身体状况是否还能承担起相应的高强度或高风险的打工生活。
回家之后主要从事农业劳动,从而实现个人的自给自足。
对于这些从打工一线退下来的农村老人来说,
他们带着一身病痛,没有退休工资。
这时候家乡的土地对他们来说就不再仅仅意味着生产功能,而是最后的保障功能。
七十岁之后一部分人会彻底丧失劳动能力,而这之后等待他的,一般是更为孤苦的生活。
有很多朋友可能会问,
孩子不养老嘛?
一个标准的农村人,
二十岁出门打工,
每年的腊月二十之后他们会陆续返乡,初五之后就会奔赴各地。
每年十天左右,这是他们一家团聚的时间。
为什么县城附近全寄宿学校会这么火爆?
因为那里挤满了他们的孩子。
这就是我们常说的留守儿童。
留守儿童这个词喊了二十多年,
至今已觉不新鲜。
最早的一批留守儿童已经长大外出打工了,
这些孩子在他们的成长过程中由父母陪伴的时间也不过短短的二十来个新年,
他们的家庭责任感从何而来?
他们的归属感从何而来?
这批年轻人出生在农村,
却对家乡毫无眷恋之意,
今天在浙江,明天可能老乡一个电话就去了深圳。
他们在城市之间漂泊,如无根之萍。
说让农民进城,
可是哪座城市曾经真诚拥抱过他们?
而他们的孩子又会成为新的留守儿童,
如果一个群体已经不能顾及自己的孩子,
又能分出多大的能力能照顾自己的父母?
所以如果大家都认为农民进城务工是一个好的长久出路。
那么也请做好他们的孩子进城求学的相关工作。
我个人因为工作关系前几年大部分时间都呆在农村,所以对农村情况还是略有了解的,趁着这个答案写一些我个人的看法,当然,这些只是我所看到的小范围的一家之言,说出来仅供大家参考讨论:
首先,农村有没有闲置土地?
有,而且很多。
不光是荒废的老宅子,房前屋后的自留地,就连大田地也有撂荒的现象。
几年前和村里几个哥们喝酒的时候有人说过这么一段话,
“我确信城市早晚有发展饱和的那一天,到时候农村手握大量闲置土地,大批吃苦耐劳的青壮劳力,我相信有一天农村会爆发出巨大的能量。"
但是如果国家选择不让你爆发,而是让资本来爆发呐?
资本下乡对战小农经济,那就是摧枯拉朽般的胜利。
那我只能希望政府在这个交接流转的过程中多为农民争取一些福利和保障。
换句话说,
就是卖,也多卖俩钱。
毕竟一但你把宅基地和责任田交出去,人家以后也没什么可再和你谈的了。
因为最近工作比较忙,所以这可能是我最后一次更新这篇文章。
有些朋友说我目光短浅,只看到了缺点,看不到常远的发展。
那我解释下,为什么我要替农民叫苦,
因为他们确实太苦了!
农村人这才过了几天像人样的日子啊?
农业税才停了多久啊?
我小的时候,每到缴纳公粮的时候,周围几十个村的农民就像蚂蚁搬家一样推着板车排着长队向粮站聚集,
大人拉,
小孩推,
到了粮站排着长龙等待工作人员验收,
土多了再去扬,
沙多了去过筛,
水分大了再去晒,
那时候一亩地除了种子化肥农药的开支,完粮纳税之后也就留个口粮而已。
交出去的是黄澄澄的小麦,换回来的是一摞摞白条。
年轻的朋友可以回去问问家长,
什么叫白条。
这个词当年喊了多少年才解决的?
在我国的八十年代中期,皖北苏北鲁西南普通农村已经初步摆脱生理性贫穷,在满负荷工作的情况下得以解决温饱问题,所谓满负荷工作,指的是儿童从八岁起,开始分担力所能及的家务劳动,十四岁之后作为成年劳动力参加主要的农耕事宜,而老人的工作年限大约在七十岁之后,这完全取决于他本人的身体状况是否还能承担起相应的劳动,而在完全丧失劳动能力之后,等待他的可能是更为悲惨的孤苦生活。
农作物以小麦为主,但饮食方面大部分人家仍需辅助以大部分杂粮以填饱肚子,蔬菜非常单调,通常是高产量的土豆和白菜,就算如此,一年之中也不免存在几个月无菜佐餐的局面,肉,禽,蛋通常用来换取油盐之类的生活必需品,请注意,油盐,不包括酱醋。酱油和醋应该划为奢侈品,大部分家庭不将其列入消费预算。
医疗状况聊胜于无,大部分农民很少和医院打交道,通常住院治疗就意味着可能丧失自理能力的重大疾病。我至今记得在我五岁那年,邻居家的孩子连日高烧,发烧这件小事当然不在送医的考量范围之内,某天晚上三点左右,我听见他妈撕心裂肺的嚎哭,第二天清晨他爹荷着锄头,腋下用草席卷了小小一卷东西去了后山。
那个小朋友就这样死了啊!
有多少人还记得,就在这种情况下,
农村还是有额外劳役责任的!
我们这里是浚清疏通当地的运河,
县城里的生活垃圾顺河而下,
经常需要清理疏通,
农闲的时候周围几十个村庄,
每户出一人,
腊月十八,冻死寒鸦,
下水一腿泥,
出水一腿冰,
几千上万人在这里一锹一锹把淤泥甩到岸上,一干就是半个月。
住的是秸秆扎的工棚,
吃的都是自己从家里背的干粮!
您可着全世界找找,
有这么好的老百姓嘛?!
现在国家强大了,
富裕了,
世界第二大经济体了。
城里的孩子偶尔出个国,
也能嘲笑一下别的国家破落的像“村”了。
这时候再不为老农民考虑考虑,
摸摸胸口,
有个叫良心的器官他不疼嘛?
这就涉及到一个根本问题了。
对上负责的问题。
合村并居,理论上解决的是分散高成本低收益的问题。
小农土地收益不高,而维持小农的治理成本很高,各个村通电供暖修路,建基础设施,达到高水平需要很高的成本,低水平不好看。这是理由。
实际上,动力这么强,还是城市拆迁的老问题。土地差价。
并村收上来的用地指标能买,收土地便宜,卖土地贵,而且差价不小。
如果规定无论并村收上来的土地卖多少钱,都给原来的农民,政府拿不到好处,政府立即就不干活了,无论小农土地收益怎么低。
城市以前强拆那么厉害,就是收土地便宜,卖房子贵。
后来,很多土地征收成本高了,一套平房换一套三,拆迁就不那么积极了。就开始保护城市风貌了。
这个过程,农民利益是受损的。
富裕的地方土地值钱,可以多给点补偿。
最后算算农民虽然被吃了差价,但是总体还可以,生活有改善。
土地不值钱,或者差价吃得多的地方,就会出现农民生活下降的问题。
腐败的地方,各级官员可能从拆建中获利,有积极性。
不腐败的地方,因为要对上负责,也不会管农民的利益,而强行执行。
这就需要上级来纠偏。
因为对上负责,上级不纠偏,下级不可能不要自己的利益和前途,为了农民的利益对抗上级。
每一级都要有大局意识,看齐意识,看齐的方向是上面。
所以必须决策层来解决问题。
这个反馈就需要媒体专家。
声音大了,形成热点,纠偏就快一些。
这次疫情就是例子。
如果反馈渠道不畅,或者不能起作用,那就会出大问题。
农村的事情,其实很危险,这个缓冲器可以有效缓冲经济周期。
美国疫情要发钱,还是乱了。
中国靠老百姓的积蓄就能度过难关。
城市有低保,农村有土地,吃饭才不是问题。
你把这个缓冲器去了。就得把这些农民纳入低保,财政给缓冲。
卖地差价够不够?
这一届政府卖完了地拿到钱,以后出问题乱起来是以后政府的事情。
这是埋雷。
农村城镇化是好事。
土地集中高效种植利用,工业、三产发达有就业机会。高水平社会保障全覆盖。
农民当然愿意干更少的活,生活得更好。
不顾实际,急功近利掠夺农民财产,以后会自食其果。
山东菏泽。
这边也开始合村并居了,说说我现实面临的问题:
1.农用三轮车,拖拉机放哪,有人可能说有车库,但是需要买的啊,这是白花花的银子。房子给的钱真的不够既买房又买车库的。我家还有电动两轮和电动三轮。还有自行车好几个。
2.每年收的粮食放在哪,以前都是放在我家院子里。现在呢? 有人说储藏室,,需要买的啊,另外,得多大的储藏室才能够放那么多玉米,小麦。玉米是掰回来的,回家还需要剥皮的。
3.我家的鸡,鹅,怎么养?,现在吃鸡蛋,鹅蛋基本不用买,以后呢,需要买了,又是白花花的银子。
4.合村并居后我万一抽中3层以上,我八十多岁的奶奶以后怎么出门啦呱。有人说可以住车库,,我的天,,这可能吗。需要人照顾的。
5. 有人说是解放劳动力,以后会把耕地都机械化操作,大农田合并,农具啥的用不到了,那我们家年年稳定的收入 万把块呢,又减少了吧,不能说没了,因为肯定会给补贴。又有人说可以给大农场主打工,,都说了要用机械了,能雇几个人。
6. 现在院子里还能种点小菜,以后都需要买了不。
7 现在做饭还可以用柴火,以后都是用钱买电买气了吧。
8. 赔偿金真的不够买房子的,我们农村的政策是 拆了我们的房子,给钱,让我再拿着这个钱买房子。不是既给房子又给钱。
9. 就居住条件来说,现在的两层小楼+小院子 门前还有树 换成以后的鸽子笼。
10.现在有很多老人是靠养几只羊,维持生活的,每年卖几只羊就够一年生活了,因为不能出去打工了,以后这些老人怎么生活呢。(这个是我一个邻居老爷爷的问题)
11. 镇上已经有地方在拆迁了,他们是先拆后建,现在已经有人在住帐篷了,如果都是先拆后建,我们该去哪里住,都住帐篷吗,租房子也不能把我家的所有家具,农具,车子都带走吧,在这中间我们的地怎么种,收了放哪,不是所有粮食都收了就立马能卖掉的。
先列这些吧,想到别的再更。
即使有那么多问题在国家大势面前又能怎么样呢。
大家可以各抒己见,文明讨论,不要上升到人身攻击。
另外,现在是宅基地拆迁,和耕地没关系,我们农村劳动力早就解放出来了。
很多人在评论区说养老保险的问题,养老保险是有的,这个养老保险,我奶奶八十多岁,一年好像是一千块左右吧。不到80的好像更少。毕竟交了那么多年提溜,农业税。
在评论区,很多人列出来了反映的渠道,我在这里列一下,如果有别的反映渠道请写在评论区,谢谢!
1. 在微信小程序搜索 "国务院客户端" 可以给总理留言,可以进行互联网+督查。
2. 在微信小程序搜索 “领导留言板” 向领导留言。
如果不知道怎么组织留言,可以把以上几个问题复制过去。
我整理了一些渠道,方便大家行使监督权,反映实际情况,最不济也可以网上信访。
最后,实名反对这个政策(之前我觉得反对也没用,看评论区后觉得还是该反对的反对吧,不要强迫自己接受,虽然最后也得接受。)。
从评论区的质疑声音中,我只看到现在的两极分化有多严重。农村尤其是山东农村,远比任何魔幻小说都更加魔幻。
首先楼层是11层,你对比下你们小区的层高、楼栋数、梯户比还有居住人口,就能知道这个11层到底是不是我在口嗨。
还有自来水、暖气和天然气。这么说吧,我村距离市区二十余公里,中间没有任何超过4层以上的居民区,谁专门铺20多公里管道给你这独一份的新农村加压供水供气?不排除合村并居形成规模以后可能会有,但事实就是直到今天我没看到。
另外,不清楚什么是保外就医的就别在评论区杠了。
以下原文:
山东鲁西南人士,内容牵扯过细,先匿了。
在说合村并居政策之前先说说山东的另一个政策,流行的叫法是新农村建设。
老家村委会在2010年就实行新农村建设了,毕竟山东嘛,响应中央那肯定是积极的狠。不幸的是2020年了,我村还在改革中。
当时村里说要搞新农村,让村民们住楼房。在我村涉世不深的村民的想象中,新农村可能是长这样的:
后来,村委会说,错了,那是别墅,咱们还达不到那个条件。于是,我村的新农村长成了这样(注意,是长成了,就这样,直到今天还是这样):
当然,在建设之初村民们也没能意识到,他们将要面对的楼房到底是个什么样子。当大家还停留在对新农村楼房美好想象当中的时候,村委会已经深入到各家各户把宅基地量好了(我村领导班子罕见的雷厉风行,另外,量地之前村里没有一户人家偷奸耍滑加盖房子)。
怎么量呢?
完全按照城镇拆迁标准统计。什么?家里穷盖的都是土胚房?不好意思,没办法给你报建筑面积,看情况给你申请个小户型保障房吧。什么?保障房嫌小,你家六口人不够住?本官也没办法呀,谁让你不合格呢?再说了你超生的孩子还没罚完呢还想要房子住?
这时候已经有几户具有斗争意识的村民开始反对了。我不住你的新农村了,自己家院子住的舒服,我还住自己家房子。好啊,不住没问题,人民当家做主嘛!但是现在量好了你家的房子,都上报市里了,以后不能再改建了,改建属于非法建筑,都是要强制拆除的,就算你家孩子长大了结婚翻盖新房也不行,勿谓言之不预也!
在山东,别的都可以是小事,一旦关系到孩子,那就必须慎重了。但问题是新农村分的房子太小,也不够孩子当新房呀!没关系,可以交钱嘛,10万块钱给你一个小户型。什么?没钱?行吧,都是乡里乡亲的,先交2万押金,后面慢慢补齐就行。
好,各家各户地都量好了,那就该赔偿了。
村民们乐乐呵呵的去村支部开会,等着发钱。大队支书意气风发的宣布,每户赔偿1万元。先别急着嫌少,听好了,是每户村民赔偿给开发商1万元。怎么?又开始闹意见了?你们自己家那破墙烂瓦换一栋钢筋水泥的大楼房,补贴人家开发商1万不应该吗?
村民们虽然朴实但不至于是傻子。任你说的天花乱坠,钱是不会交的。但是也有部分村民迫于种种压力(做养殖的停你的电,做种植的停你的水)交了补贴款。
地也量了,偿也赔了,开始建设新农村吧。
所谓不破不立,要建楼房先扒土房。对,先给你家房子拆了,就是只能自己搭窝棚住蓭子。等新农村楼房盖好了全部搬过去。这叫齐心协力,先断退路(你是否有很多问号,不急,后面会说到这个脑残的决定到底是为啥)。
这时候村民们显示出了山东响马的血性,他们举着锄头(个别有家学渊源的带了砍刀)去村支部表示反对。大队支书斟酌再三,认为村民手里的锄头确实不大可能认得他这朝廷命官,只好作罢。至于五保户的房子,该拆的还是给拆了。
各种骚操作完了,该开始好好盖房子了吧,好,最骚的操作来了。
在村民自留地上,划个新农村地基,一亩地抵扣400块房款补贴(没交补贴的就白占了你的地)。
开工!
村大队又称行政村,下辖6个自然村,两千余户,约一万人。新农村规划建设13栋楼房,均为11层小高层,公寓式住宅,无电梯、无自来水、无暖气、无天然气、有老年活动中心,另建一排一层砖瓦房共10间作为村养老院。
你说他没配套吧,他有老年活动中心,你说他有配套吧,连特么电梯都没有。11层啊!我一个大小伙子上楼都费劲,你让村里老头老太太去特么老年活动中心?他吃完早饭下楼,等他下来就该吃午饭了,转身上楼,天黑之前能回到家就不错了!
现在是不是有点明白为啥盖楼之前要先扒房子了?没错,我盖的就是猪窝,把你房子扒了,就这猪窝你也得住。
我村新农村的结果就是,一栋完工,两栋接近封顶其余有的没出地面,有的两三层。村支书吃村民的拿开发商的,开发商没钱给工程,欠了一屁股债跑路了,新农村成了烂尾楼。
最后村民集体上访,大队支书保外就医了。
当然,这只是我村的个例,有了我村的反面典型,镇上没听说再有搞新农村的了。
所以你说现在的合村并居政策如何看待?
如果不能说脏话的话,那我就不发表看法了。
算了评论区基本上都猜出来了,还匿名个锤子。
坚决反对。本人是入关学家,反对内卷,支持大豪斯,反对公寓。本来以我国土地政策,我国能享受大豪斯的也只有农民了,现在让农民也住公寓内卷?
不支持 起码现阶段不看好.
实施起来的具体问题大家遭遇都差不多,所以这政策以后看也许是利在千秋 但现在看不太像利在万民 。
其实都明白上面有远见卓识的能力 但是下面办事能力实在不敢恭维 如果办不好就又是个烂尾政策 最终寒的是百姓心 损的是政府公信力。
2008年,我老家(山东省济宁市汶上县某村)整体搬迁到新址。原因是当时老家村子的旧址低下发现了比较浅层的煤矿,开采过程可能引起村子的地面沉降。所以当时效益还很好的矿业集团大包大揽了整体搬迁的费用,开出的价码非常划算——按照户口本上男性成员人数分配住房。
这个条件是真的香,只要户口本上的男性成员都可以分一个院子。我们老家的男人经常说的一句话就是:“我怎么也得给儿子挣出来一出院”。这就是很多山东农村人一辈子的追求,就是这么质朴,就是这么直接。给儿子留好盖房的钱和一份聘礼,此生的意义就圆满了。无论吃多少苦,受多少罪,此生甘之如饴。所以也难怪过去很多重病的农村人选择回家等死。(PS,赞美新农合)
我到现在还记得2008年初夏,我在自习室复习马哲的时候接到堂哥的电话,让我回老家搬户口,一起分一出院子。虽然这个事情我没答应,但当时全村人对这个事情的拥护程度给我留下了深刻的印象。
毕竟搬到新址,去地里打理就得开农用三轮至少绕路十里地(5km作用),而且农村人一般故土难离,不太接受搬迁这么远的。莳弄庄稼、年节祭扫等等都要绕路。
但是后来我就明白为什么老家人如此支持搬迁了。
2009年,搬到新村才一年,我堂哥超生的二小子满月。奶奶给重孙缝完小棉袄就觉得“肚子疼”,其实后来才知道这是疼痛位置不明显的心肌梗塞。奶奶就这么去世了,在乔迁新居、喜添重孙的幸福中走了。回老家奔丧的时候是我第一次到新村,给我很大的震撼:
1,村子地面全部硬化,一改过去道路泥泞的样子。各家院落统一标准建造,非常整齐,而且工程负责单位、新村地图和周围配套的规划图就立在村口。村子前面有大广场,有健身器材,但主要负责晾晒粮食:)。
2,村子临近省道,交通便利,开车去市区路况好的话不到一小时。进村道路十字路口形成小商圈。购物、餐饮、美容美发等等基本需求一应俱全。据说当地商圈的商铺归集体所有,收的房租补贴村委会开支。几个一起搬迁的自然村聚集在一起,共用商圈和小学初中。孩子们上学(尤其是初中)不用再走十几里路了。
3,当时听说旁边在筹办养老院,就开在新建的卫生院旁边。方便鳏寡孤独老人和一些体弱多病需要长期照顾的老人。离医院近,就医也方便。但是考虑到村民觉得让老人住养老院是不孝,所以后来搞的似乎不怎么样。
4,几个新村全部保留了院落,各家院子都挺大,满足晾晒粮食和庭院种植的需求。
所以可见当时老家人这么拥护搬迁,主要是因为有足够的资金支持,煤矿买断了搬迁的一切开销,而且为农村人安排了更加便利的乡村生活圈。不仅没有大幅度改变农村生活方式,还自然起到了让传统农村居民逐步适应城镇生活方式的作用。
1,平房和院子怎么补偿?补偿价格能不能让村民满意?
2,强行把习惯院落居住的农村人搬进楼房。那些腿脚不便的老年人怎么办?粮食怎么晒?玉米怎么掰?农具和农用车往哪放?买工具间、车库是不是又要农民买单?
3,合村并居以后教育、医疗和交通的基础设施配套跟上了吗?商圈产生的红利农民能不能分享?
4,我们老家属于大平原,确实适合大型农业机器的集中使用,适合搞“农业工厂”。但就在一百来公里之外,同属一个地级市的几个县就是丘陵,有些地块并不适合大型农业机器。全省都一刀切的话,丘陵地区的村民就会麻烦很多,有没有配套的照顾?
5,上面拨款充足的话,吃拿卡要之后落到农民手里的还勉强够用。拨款不够呢?
以上这些问题每一个对我而言都是轻松的,因为从我父亲那一代就已经离开了农村。但这些问题解决不好,给政策影响下的每一个农民都是很不轻松的事情。轻则平添不少麻烦,重则负债。
我们想学美国那样用极少的农业人口产生巨大的农业产能,这种美好愿望无可厚非。但中国太大了,地形太复杂了,而且传统的力量过于强大。想让农民克服困难、摆脱旧思想,要么日拱一卒慢慢推进,要么真金白银、周到体贴。又想不花钱,又想任期内办出大事,哪有这么便宜的事情啊......
先说背景:
我是山东莱芜人,由于所在城镇更靠近市区,周围农村经历了06-10年的新农村改造,基本已经拆除平房改成楼房了。
而岳母家是更加偏远的农村,以前的新农村政策没有覆盖到,但是因为最近的合村并居政策,岳母的房子已经拆迁,并在原址上开始盖楼房了。
此处应该声明利益相关;
好了,说一下我的结论:
不支持
山东一贯的形式风格就是如此,你看一下近几年的基层行为,就可以理解这次的行为逻辑。甚至这也不算是山东的特例,只不过山东体现更明显而已。这个套路大概是上层接受国家政策文件,没有结合农村实际就发布了政策命令,经层层加码,在基层实际执行的时候变成了大拆大建。
以较低的价格征收农民合法房产,并以高于补贴的价格售卖房屋,实际就是打着政策的名义进行的一次官方征收。对地方政府来说,当前完成了上级要求、合并土地方便将来征收、利用土建增加了就业岗位并拉动了GDP,是一个稳赚的买卖。但对于农民来说,数年积累财富被迫变成房产,短期面临的是债务上涨,长期来看面临的是养老资金的短缺,以及房产资产的贬值;
在政策执行过程中,农民不能直接面对政府,而是面对村委会的压力、村内舆论的绑架、甚至是或明或暗的人身威胁(实际这种情况无论现在还是过去都很常见,唯一的区别就是表现形式不同),在这种情况下,政策必然能够全面执行。但需要明白,大部分基层政府的财政情况本就不好,短期大量发放补贴,必然带来财政紧张,继而就是基建投资乏力,最终导致先建设的农村涉险过关,后面的农村因资金问题变成烂尾工程,而这些村子里的村只能长期租房居住。
说完上述结论,我还想结合十年前的新农村改造,再说一下其他问题:
总的来说,合村并居政策能够集约化土地管理,方便农村科教文卫资源的统一规划,是未来的发展方向。但是目前在大部分农村区域,由于经济基础的先天不足,基层执行的粗笨低效,实际上有很大的弊端,这也直接导致了农民参与积极性极大降低。
苛政猛于虎!
山东人敢生呀,其中又以家在农村的人敢生。有地有房成本低,那么就强制让你们变成城里人。感受一下世界上最厉害的避孕药~高房价的味道。大数据一搜索城市都是负债,农村竟然还有那么多积蓄,于是政客与资本家急的睡不着了。政策开路,资本家操盘汽车下乡,房地产下乡,农村一直是资本市场的最后一块处女地,看着永远那么肥美。
现在城市里的人大部分都背上了高房贷,高教育费,现在又来了疫情,很多人降薪失业,消费能力骤降。最近也看到了城市里离婚率一直飙升,于是离婚冷静期也来了。各种难熬的枷锁下34岁的我夜里经常失眠,头发大把大把的掉,已被榨干了最后一滴。
我一直羡慕农村有大房子且家里有自己地的生活,梦想是有一个自己的鱼塘养鱼。以后估计这种生活只有大资本家才能享受了。
其实,解决农村问题最简单的办法,就是设立镇级市。
按照人口规模来说,中国的一些乡镇人口已经达到了西方城市的水准。不如直接设立镇级市了事。这样可以实现有利于农民生活的就地城市化。
——以下原回答发布于 05-17——
有几个层面的事情。
从经济发展趋势来说,农村要进行大规模经营是肯定的。
但是如何实现有很多种方法。
建国初,毛泽东同志的想法是建立集体经济。
集体经济的优势,是村民可以在相互情感需求和利益捆绑更加紧密的情况下实现就地工业化。对此我们宣传得很少,很多人不了解;也有一些错误宣传,导致一些人完全错误理解了这个事情。
有些人将缺乏发展经验、缺乏有效规章约束、缺乏有效司法管辖,裙带关系,腐败问题,作为集体经济失败的重要理由。但是这些在后来的市场经济探索时期同样都存在,甚至还出现过大规模的掠卖人口现象。我们应该见过很多寻人的帖子,都是在讲他们的父亲、母亲、姑姑、阿姨出去打工,然后在乘车返乡或者乘车前往他处时,突然失踪。那么这可以作为不能发展集体经济或者发展市场经济的理由吗?不可以。因为这是司法问题,不是经济战略问题。
集体经济的优势,就是可以实现农民在更加温情的情况下、更加有组织的情况下、从而也就更加可以保证自身利益的情况下,就近就地实现工业化。我们现在常说的留守儿童问题、空心村问题,根本就不会出现。而这些问题是严重的社会问题,会极大降低中国劳动力质量,极大降低农民生活质量,极大降低农村市场开发,极大阻碍社会经济发展,最终极大阻碍经济战略前景。
有人会说,集体经济搞得也不怎么样啊。这就是缺乏宣传的结果。我们常说,市场经济让人民挣到了钱。很多人都会举例,说东南沿海的乡镇企业如何发达。那么我有一个问题:
乡镇企业是怎么建立起来的?
有人说,乡镇企业我知道,看过很多温商发展的励志片了,鸡毛换糖!
很好,拖出去打。
乡镇企业的最早源头,是集体经济的社队企业。也就是农村公社、大队举办的集体企业。公社的规模,大体相当于现在的乡镇。大队的体量,大体相当于现在的行政村。社队企业在50年代后期蓬勃发展,一度出现了过度发展的情况,被认为挤占了重要的经济资源。于是在某经济小能手的指挥下,一刀切,一律禁绝。于是社队企业差点崩溃。后来这个事情被毛注意到,开始鼓励社会企业发展。于是社队企业复苏。后来开始市场经济了,就开始解决社队企业,最终将集体财产私有化,变成所谓的乡镇企业。
这才是所谓乡镇企业的基本来源。
鸡毛换糖之类励志片所讲的事情,只不过是社队企业的部分运行状态,特别是在遇到一刀切全部禁绝时的运行状态罢了。
这种一刀切的事情我们后来还在很多时期遇见过。人们对此有了深刻认识,形成了对政府决策不信任的民间思想。
其实这种一刀切的情况在更早的时期也发生过,当时发生的事情是浮夸风和三年灾害。搞出这种事的人也是某经济小能手。
有些对禾本科作物稻米种植技术比较关心的人可能知道得多一些。不得不说,袁隆平养活了很多人。
乡镇企业实现了一部分人先富起来的目的。
但是乡镇企业无法解决大部分人都富起来的目的。
甚至,乡镇企业无法解决各个地区都有一部分人先富起来的目的。
最终发生的事情,是内地乡镇企业大面积破产,大量技术工人流入东南沿海,促成了东南沿海民营企业的高度发展。
我们现在讲东南沿海长期高度发展,大部分人并不知道,东南沿海不但占据了地理优势,还占据了内地乡镇企业的大量廉价、熟练工。
后来这些既廉价又有工业经验的劳动力没有了,我们就迎来了国企大破产、工人大下岗的热潮。我们现在讲,全国各地都有很多东北人,这就是当时为民营经济发展提供的新一批廉价劳动力。而且这批劳动力也是熟练工。
熟练工本来是很值钱的,但是挥泪大甩卖,就很便宜了。
这就构成了所谓的“人口红利”。
可以认为,这个人口红利,全部是毛泽东时代积累起来的。
不客气的讲,我国的所谓人口红利,简单说,就是毛泽东红利。
现在差不多吃完了,还剩下一点点就是基础教育,现在也在消灭基础教育,将教育内容中的国家教育、民族教育等内容清除掉,试图像港台一样英美殖民地化。比较经典的事例就是专门反共反华的袁腾飞进入教材编委。编教材的人是反华反共的,你跟我说教材不会出现反华反共倾向,我不信。
我国经济原本长期处于世界市场之外,发展速度受到严重制约。在2001年加入世贸组织以后,世界市场的大门向我们逐渐敞开了,我国经济就进入到了快速发展期。经过20年的发展,人均产值各方面都大幅增长,达到了现在世界第二的规模,基本实现了毛泽东时代赶英超美的预期。
大体上只有一个方面没有实现,就是预计在21世纪初实现四个现代化。
这就和农业拖后腿有直接关系。
在70年代末、全国集体经济还没有“一刀切”的时候,相当多的地区已经开始尝试推广农业机械化。因为对于村集体来说,购入一到两台拖拉机,乃至联合购入收割机,可以实现全村农业的规模化、集约化经营,从而极大解放村劳动力,为社队企业提供大量劳动力。
这个规模化、集约化经营的目的,也就是我国在最近十几年推广的农业合作社、以及现在推行的合村并居的主要目的。
也就是说,农业经济的转型升级工作,差不多推迟了20-40年。
所以,合村并居在趋势上,是早就应该做的事情,在实施方法上,则有一些显著的变化。
在原本的计划中,是农村经济自然发展到规模化、集约化状态,于是农村自然发展到城市化状态,从而自然进入到合村并居状态。
在现在的形势下,是农村经济并未发展到规模化、集约化状态,被迫通过合村并居、反过来迫使农村城市化。
大体相当于说,前者通过补钙和室外运动提高身高,后者通过手术打断腿强行拔高身高。反正都是高了。
前者会更加关注你的感受。至于后者么,都一刀切了,谁还管你舒服不舒服,“那不重要”。
至于你觉得重要不重要,谁在乎?
在乎的人已经死了。
这个问题居然在知乎上这么火,我作为一个曾经并且现在依然从事相关工作的浙江人感到比较意外,因为合村并居这个事明显是以农村土地综合整治为基础,学习浙江的“千村示范、万村整治”工程和全域土地综合整治经验。这类项目以前叫新农村建设,两新工程,等等等等,在浙江已经开展了多年,有过不少成功经验,即使是最新的全域土地综合整治工程,在浙江也已经开展了两年多了。
从很多回答来看,不得不很遗憾地说,虽然这两年山东相关部门来浙江学习考察过多次,但浙江经验是无法照搬到山东的很多地区的,而且在照搬的过程中,可能山东部分地区的实施出现了走样,背离了全域土地综合整治的初衷。
我这里提出几个要点以供商榷:
1、合村并居也好,全域土地综合整治也好,最终目的一是全面优化农村布局、改善农业生产条件和生态环境;二是提高集约节约用地水平,充分盘活存量建设用地。背离了这个初衷,任何口号和行动都将失去意义。
2、自愿搬迁是合村并居的基础。对于不够富裕的地区,可以“合村”,但谨慎开展“并居”。只有在人均收入较高的地区,农民才会有强烈的改善居住条件的意愿,而背离这个意愿,仅仅靠强制性政策来推动合村并居,无论在资金保障还是工作推动上都是开展不下去的。这个,浙江在推动“两新工程”中有过深刻的教训。
3、建议以搬迁奖励为主要方式来引导和推进合村并居,谨慎使用拆迁方式来强行推进。当然,建新区建议采取拆迁方式为主。一方面,拆迁方式的成本是连浙北富裕地区都无法承受的,山东的农村到底有多富?另一方面,强行拆迁也必然违背了“并居”的自愿原则。
4、循序渐进,切忌搞大跃进式推进,试图一口气把农民赶上楼。不要只想着节地率而忽略了发展的客观规律。且不论高层安置在土地权属上存在合法性争议(高层公寓房安置到底是办理土地出让还是办理集体使用?如果出让,农民变城镇户口了吗?如果集体使用,是不是涉嫌小产权房?),以目前的地方财力和安置政策,农民上楼必然是普遍吃亏的。
浙江经验是在新社区,普遍采取联排房安置方式,这在实现“节地”的目的之外,同时也符合农民建新的意愿;如有自愿需求的,给予集镇区的高层公寓房安置。同时,谨慎布局村庄布点规划,合理安排新社区、保留点和撤并点,用新社区更好的人居环境、更全的配套设施、更便利的交通条件来引导村民自愿搬迁,坚决不搞强行撤并。不想搬的就留着,没关系的,等到经济条件上去了,看到新社区成规模了,成气候了,搬迁意愿会上去的。
5、适当提高搬迁奖励标准。要舍得在老百姓身上花钱,把更多实惠留给村民。虽然即使在浙江,搬迁奖励依然是不够村民用来建新房的,但之所以浙江的全域土地综合整治没有遇到太大抵触,一方面当然和浙江尤其浙北地区藏富于民间有关,另一方面是靠安居环境的大幅优化和改进来引导,最主要的还是舍得在搬迁奖励上投入资金。
6、对于土地承包权流转开展得不够普遍的地区,实际上是不具备“合居”条件的。怎么可能人搬进新社区“合居”了,同时又要到很远的承包田里耕作?根本就行不通。土地是否普遍流转,农民是不是还普遍需要自己下田种地,其实也跟当地的经济发达水平相关,所以这也是对上边第1点的一个补充:对于不够富裕的地区,可以在行政区划上予以“合村”,但必须谨慎开展“并居”。
最后还是得重提一句,“合村并居”是一个长远的、持续性的工程,它必然要符合发展的客观规律,符合村民改善生活的基本意愿,符合“乡村振兴”的基本目标,所以必须慎之又慎。
放一张浙江农村土地综合整治的效果图吧。我们的理念里,“合村并居”应该是这样的:
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5月30日补充。
首先是很多人搞不清搬迁和拆迁的区别。
搬迁是指有建房意愿的农民,自愿搬到新社区,政府会对这些农民给予一定的搬迁奖励。在规划中需要撤并的自然村,政府会停批村民建房。
拆迁是指为公共利益将农民宅基地征收,同时给农民安排新宅基地。和搬迁不同,拆迁具有强制性,并且在拆迁前会按标准对农民住宅进行评估,加上拆迁奖励,拆迁农民到手的钱远比搬迁奖励高。
应该以搬迁奖励为主要方式来引导和推进合村并居,谨慎使用拆迁方式来强行推进。
其次很多人认为老百姓并居后,实际上是吃亏了,毕竟还得贴上几十万才能住上新房。这恐怕是一个事实。
很多人没有意识到一个很关键的问题:在这二十多年里,城市里的住房通过拆迁,通常都是房子变新、变大、地段变好了,所以普遍是升值了。而农村的房子,搬迁也好拆迁也好,最终往往是贬值了。为什么呢?
归根结底还是土地所有权的问题。农村土地的所有权虽然名义上是归村民集体,但一来是村民集体在行使自己的权利时永远受到政府制约,集体所有权的本质还是国家(政府)所有;二来农民本身也不具备对自己宅基地真正意义上的使用权——不能交易,使用权就不具备完整性。这就导致了国家实际上可以用各种隐性的方式来随时剥夺农民对自己宅基地和房产的权利。农民一辈子的积蓄,可能一个“合村并居”就化为乌有。
这是个很大的问题。
转发一篇贺雪峰教授的文章,把这件事情讲到位了,关注的朋友可以好好看看,就知道是怎么回事了。(侵删)此文为转发,此文为转发,此文为转发。
贺雪峰,男,1968年生,湖北荆门人,博士、博导、"长江学者"特聘教授
华中科技大学特聘教授,现为武汉大学社会学系主任、中国乡村治理研究中心主任
一
2020年5月6日山东省自然资源厅政务动态栏目发布“省自然资源厅召开《山东省村庄布局专项规划》等项目和技术规程专家研讨会”,消息称,国土空间规划处将“编制全省村庄布局专项规划,指导各地完成县域村庄布局,制定全省合村并居规划指导,稳妥推进合村并居”,引发广泛关注。
据齐鲁网、“网上问政”公号和东岳客公众号2020年5月8日进一步的延伸报道,合村并居又叫做合村并点。
山东之所以要合村并居,原因是“山东是人口大省、农业大省,有农村常驻人口4900多万,行政村6.9万个,村庄密度0.43个/平方公里,平均每个村700多人”,“山东省农村人口多,村庄规模小、密度大”,早在2001年山东省政府就出台关于规范“小城镇建设”的47号文件,对“合村并点”进行了说明。
“2008年开始实施合村并点试点的德州市认为,长期以来存在的村庄数量多、规模小,带来的‘三高两难’是制约农村发展的瓶颈”。
“三高“一是村级组织运转成本高,基层负担重。按每村平均5000元计算,仅全市财政承担的村级工资费用就近4000万元。
二是空心村比例高,土地浪费严重。全市农村人均居民点用地达257m2,高出国家标准107m2,空心村比例达80%。有的村庄房屋空置率高达50%。
三是基础设施建设成本高,公共服务水平低。医院、学校、超市等基础设施,因村庄过于分散而低水平重复建设,国家的扶持资金分散到各村,就像撤胡椒面,收效甚微”。
”两难“一是村级管理水平低,带领群众增收致富难。二是民主管理难。大家族在村中的人口比例多,家庭宗派治村的痼疾难以割除”。
因为合村并居是牵涉到农民基本生产生活的大事,所以山东省自然资源厅召开一次专家研讨会,就引发广泛关注。合村并居在山东省是有特殊含义的,就是不仅合村并居,更重要的是合村并点。
2014年我到山东德州调研,当时德州市规划将德州8000个自然村全部拆掉,建1000个左右的大型社区。拆除8000个自然村,就牵涉到德州市全部农民的利益。大拆大建,拆农民房子要钱,建社区要钱,初步算下来也要超过千亿资金投入。
德州市是一个财政贫市,不可能拿得出这么多钱,市领导的想法是通过增减挂钩将拆农民房子退出的宅基地形成城市建设用地指标卖到青岛,换回资金搞建设。问题是青岛并不缺建设用地指标,德州市即使腾出建设用地指标也卖不出去。
德州市因此只能靠贷款建社区,向农民收取建设成本,以及降低建设质量标准。结果就是,以前农民在自己房子住得好好的,现在非得被强拆搬进社区,还要自己出钱,搬进社区房子的质量差、面积小,社区也没有可以存放农具的空间,距离承包地太远,之前庭院种植蔬菜也没地方了。
总之是搬到社区生活质量下降了,生产生活更加不方便了,还将原来计划到城市买房的积蓄用于买了社区质量很差的住房。拆村并点的结果就是:政府花了很多钱,农民不满意,规划因此无法持续。德州市终于在拆除大概10%的村庄以后难以为继,合村并居不了了之。
合村并点并非在山东,也并非仅德州在做。2015年9月14日山东临沂曾发生过一个影响恶劣的拆迁案,就是为让农民搬到合村并点的社区,强拆农民的房子。农民不愿搬,在自家房子坚守不出被烧死。
农民宁愿烧死也不愿搬迁,是因为合村并点的社区住房质量差,生活不方便,生产更不方便,还要自己出钱买房。虽然农民不愿搬迁被烧死的极端情况比较罕见,山东农民普遍反对合村并点却是事实。
二
那么,为什么山东省象着魔一样非得花费巨额财力去合村并居,拆农民房子建社区呢?
前引德州市所说“三高两难”成为支撑山东省着魔于拆农民房子的理由。问题是,“三高两难”实在是小学算术题,经不起算啊。村级组织运转成本高?相对于德州计划花费上千亿资金来合村并点,每年4000万元村级组织运转成本何足挂齿!
空心村比例高?农民进城自然就会有空心村,空心村仍然还有无法进城农户需要留村务农,还有大量进城失败的农民将来需要返乡,村庄对农民生活的保底显然极为重要。
有农民进城了,将房子空在那里,他们需要时再回来住,为何非得将农民进城后留下的空房子立即拆掉?有人说农民空房子不住人,浪费了土地。
问题是,不住人的空房子就是空在那里,土地也仍然在那里,怎么就是浪费?中国并没有粮食紧张到非得将农民房子拆掉将宅基地复垦种粮食的地步。
反过来当前中国仍然存在普遍的季节性抛荒。耕地大量抛荒,却将拆农民房子复垦农民宅基地种粮食当作头等大事来抓,岂不荒唐?何况农民空房子仍然是作为退路来保留的。
2020年新冠疫情条件下面,幸亏农民在农村有房子,他们可以返乡安全度过疫情。基础设施建设成本高?绝大多数农户都已经自发到城市买房了,农民城市化是必然趋势,指望靠合村并点来为农民提供良好基础设施,恰恰是花了大钱没办成事。
“两难”就更不能成立了。带领群众增收致富难?
第一,群众增收致富的机会在城市,指望村干部带领农民群众致富怎么可能!
第二,合村并点大折腾就能突然冒出带领群众致富的村干部?民主管理难?将小村合并成为大村就可以防止家庭宗派治村的痼疾?大村有大村的管理难处,小村有小村的管理优势。从来没有证据可以证明民主管理难不难与村庄规模大小有关系。
三
相对全国来讲,山东省行政村规模普遍偏小,这个意义上讲,山东合村并居也并非就一定不好(当然,我以为合村并居没必要),但合村就合村,何必花那么多资金去拆农民房子,建所谓“新型社区”。
山东省在村庄之上普遍有管理区,山东的行政村与全国绝大多数省市的自然村(也就是村民小组)比较类似,管理区与全国绝大多数省市行政村比较类似。在我看来,山东省合村并居最简单的办法是将现在的行政村改成自然村基础上的村民小组,将管理区改成行政村。改变体制,不拆农民房子,更不拆掉自然村。
一个管理区下面有若干个自然村,有若干分散的居民点,有什么不好?这方面,山东烟台在管理区一级搞党建示范区,没有大拆大建,几乎不花财政成本,就完全解决了德州市所谓“三高两难”的问题,群众满意,又没有财政压力。这才是实事求是的做法。
四
实际上,最奇怪的事情是,山东牵头合村并居的居然是山东省自然资源厅,就是过去的国土资源厅。本来行政建制应当归组织和民政部门管,是地方政府的职责,自然资源厅只管理土地,何以会管到合村并居上来?自然资源厅管到村级组织行政成本太高、村干部带领农民致富难上来,手也未免伸得太长了一点?
之所以山东省自然资源厅手会伸这么长,与自然资源部曾发布的“城乡建设用地增减挂钩”政策有关。为了节约土地资源,原国土资源部出台政策,允许地方政府在减少农村建设用地的同时增加城市建设用地指标。
农村建设用地主要是农民宅基地,减少农村建设用地就要拆农民房子,将农民宅基地复垦为耕地。地方政府为了获得城市建设用地指标,动起歪脑筋,通过合村并点来拆农民房子。
拆了农民房子农民住哪里?就住到廉价低质量建设的所谓社区,农民生活生产因此变得很不便利。
在经济条件比较好、财政能力比较强的地区,地方政府拆农民房子会给予比较多的补偿,农民搬进社区还比较满意,比如四川成都和山东青岛,政府财力比较强,实行增减挂钩,农民还是受益了的。
而对于山东德州这样的财政穷市,地方政府没有财政能力,拆农民房子却不能让农民获得满意的安置,搞得天怨人怒。临沂因此烧死了不愿拆房子的农民。在全国绝大部分地区因为合村并点造成极其严重的农民利益受损和干群关系对立。
德州市自身财力不行,他们希望将拆农民房子所减少的农村建设用地变成可以交易的城市建设用地指标,问题是,农村宅基地太多,山东德州拆除8000个自然村减少农村建设用地挂钩形成的城市建设用地指标远远超过市场需求。
德州市刚开始时是希望将指标卖给山东比较富一点的青岛,问题是青岛也有增减挂钩,不缺指标。德州的指标卖不出去。原本指望靠拆农民房再卖指标获得土地财政收入,用这个收入偿还建设社区的贷款。现在指标卖不出去,建设社区的巨额贷款无法偿还,地方政府因此形成了巨额地方债务。
五
合村并居因此成为农民不满意、地方高负债、国家利益受损失、大量资源被浪费的多输的折腾。
山东合村并居这样的拆腾不能再搞了。
对我来说,那是关于“故乡”的回忆和眷恋,那里有我熟悉的纵横阡陌、房屋田舍、鸡鸣犬吠、乡音风俗,那里有我的父母兄弟、邻里亲朋,有我养过的猪、放过的羊、种过的地。
然而,渐行渐远渐无书,水阔鱼沉何处问。壮志未酬三尺剑,故乡空隔万重山。回不去的家乡,多少人就这样,一直在路上。月光如水,滴滴在我心上,却流不出当年泪光。
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本人济宁人,说下这个情况。
这不就是被叫停的万人村嘛!
前些年强拆,不少抗拆户出了车祸。有个大村子十来个呢,全是车祸,说起来挺巧合的。没事找些小流氓去强拆。
我家约1km处,村上的居民楼没电梯,没物业,没有供水、没有供暖,没有供气。冬天往上背煤球,往下背煤灰,要不就用煤气罐。吃水靠几户邻居兑钱打井。
我家附近大部分人家都在务农,闲时打工,有的家里还有鸡还有羊,我家里有一辆机动三轮车,两辆电动三轮车(五六十岁的农村人指望也开车轿车吗?)播种工具、脱粒机等等一堆,没个五十平咋肯能个放得下!!!
合村并居能给社会带来很大好处:
1、驱使大量人放弃农业,农业转为大承包模式,人口流入城市,给社会提供大量廉价劳动力!通过将农村人口撵出农村方式再造人口红利。
2、驱使农村人走向城市定居,将手中的钱用干净并且背负债务,促使没有生活压力的农村人劳动挣钱,在城市买房去库存,能稳住房价和经济;
3、拆农村上楼房,给城市建设、工业用地腾出指标用地;部分地区每腾出一亩指标,奖励当地zf20w。
4、一栋楼上百户,三四栋楼一个村,腾出的用地指标流转给发达县市,每亩地指标可20-30w,这些城市用来地产开发、工业开发。
5、合村并居,减少村班子数量,有效减少基层财政投入,统一社区化管理。基层zf在每个村委班子里投入是相当多的,人员工资、办公等花费在合村并居之后能有效减少。不同宗族势力下,“小村大贪”难度更高。
6、清除农村老破旧房屋,改善居住环境?
然而,这些对农民似乎没有一丁点好处。楼房建设质量奇差无比,生活设施差。生活配套跟不上,老年人上楼困难。生产工具没地方放。
谢邀。
他举例道,“一个村范围内,如果以第一产业的农业来定价,形成的价格相对比较低,但是这个村还没有进入二三产业之前的资产盘子,所以通过把集体资产变成资产管理公司,让它变成一级资产做市商,使农户变成股东,这个过程意味着把资源性资产在村域范围内做了一次一级市场定价。
一级市场的时候金融进不来,但财政可以,当国家乡村振兴战略主要的内涵是要让所有自然村都得到基本建设投资的时候,现在大致300万自然村,将得到国家财政或者国债的投资形成的基本建设,成为乡村的资产盘子。
所以往村里修路、架电、修水基本建设形成的资产,应该是国家财政折成公股放在村集体的股份制盘子里边,允许每户农民按户占有,并且分享它的收入,但是不得由农户转让,这是一级市场。”
“村集体有了一个庞大国家财政投入所形成的公有资产的盘子,但是农民把它们承包到户的无论是山场,还是林子,他们作股进来,就意味着村集体有了资产,公有制资产是国家投入形成的,农民可以分享,外部投资人可以分享,这是二级市场。”
“分层后,通过国家财政投入的杠杆,撬动农民把他们的资源性资产入股,形成村集体的资产管理公司时,意味着村集体管理公司成为了做市商,接着对外可以招商引资了。”
建议结合本问题下的回答,反复阅读上文三次左右,进一步理解温铁军老教授所强调的农村资产金融化问题。
还在纠结产权整合和土地兼并的,拖出去打屁屁;
还认为必须把农户绑在小块土地上的,坚决反对农业现代化的,一并拖出去;
还有那些认为全部机械化生产的、赶农民进城做产业工人的,也拖出去。
这是个综合方案,要努力把农村资产的价格抬起来,交易做起来。
不先做这个,直接搞进城,后果就是问题下大量回答所反应出来的:
农民手上现有资产定价过低,背上负债进城,有可能从小有产者降级为产业工人和城市服务业工人。
说实话,山东这搞法,有点急啊。
两年前的大会, 面对山东代表团时,当面强调要紧抓乡村产业振兴,现在这是在干嘛?
新时代的改稻为桑?
一平米补个四五百块钱,够干什么的?我们镇上补的最多的不到二十万,人家那是三层的楼房,连盖带装修怎么着也得三十万。
不同意怎么办?我是知道有几十岁的老人在晚上九点被成灌闯进家里,打一顿,然后摁上手印的。
寒冬腊月的把人家房子拆了,又没有安置房,有的老人只能住在亲戚家牛圈里,和牛一起跨年。这tmd是人干的事?
这些村庄不用二十年就会自然消失的,顺其自然不好吗?给农村的这些老人留条活路不好吗?
这还是新中国??这还是和谐社会吗???真的震精到无以复加!呵呵呵呵呵呵
*按照小管家的要求做了修改,过段时间,把最近了解的一些情况梳理补充一下,再发一次吧。
利益相关:山东小县城人,父亲曾经做过基层干部,不谦虚地说本人比在座多数人更熟稔山东干部们的做事逻辑。
一个针对基层的大政策被制定出来的目的,和亲自推进执行它的基层干部的动机和逻辑,有时相去甚远。
我对此政策持悲观态度。
这个问题,其实对比新华网人民网的官媒报道,再对比该问题下的山东村镇知友们的回答,就能感受到此政策的风险。
受益者和风险承担者不统一的风险。
2008年开始实施合村并点试点的德州市认为,长期以来存在的村庄数量多、规模小,带来的“三高两难”是制约农村发展的瓶颈,不改变传统农村治理结构,就很难打破城乡二元分割,实现城乡统筹发展。
三高是什么?一是村级组织运转成本高,基层负担重。按每村年平均5000元计算,仅全市财政承担的村级工资费用就近4000万元。二是空心村比例高,土地浪费严重。全市农村人均居民点用地达257平方米,高出国家标准107平方米,空心村比例达80%,有的村庄房屋空置率高达50%。三是基础设施建设成本高,公共服务水平低。医院、学校、超市等基础设施,因村庄过于分散而低水平重复建设,国家的扶持资金分散到各村,就像撒胡椒面,收效甚微。
两难又是什么?一是村级管理水平低,带领群众增收致富难。许多村选不出党支部书记,有的村就是“矬子里拔将军”。二是民主管理难。大家族在村中的人口比例多,家庭宗派治村的痼疾难以割除。[1]
注意引述里提到的“三高两难”,其实都是国家、省、市一级担忧的困难(管理低效、耕地闲置、法制贯彻到基层等),而不是被治理的村庄村民自身的困难。
多数村民真正感受到的困难无外乎是这些:增加收入的方式、医疗和生活保障(新农合、新农保等)、宅基地的分配继承问题、耕地分配问题(土地承包)等。
其他问题村民不敏感,但若是”改革“触动这些问题他们的反应和情绪就会比较激烈,甚至容易导致某些xx事件,这是目前基层干部的达摩克利斯之剑,一切的成绩功劳只要发生xx事件,职业生涯不结束也要耽误几年不得升迁调动。
村民增收方式无外乎进城务工和在乡村开展养殖或手工业副业两大方式。
进城务工农户所分到的耕地会被转租给他人或者近年兴起的农业公司来耕作管理。但是务工者的身份仍然是农民,他们不会放弃自己的户籍和分地的权利,这些耕地相当于农户的”养老保险“。当进城务工者奉献完自己的青春回乡带娃养老时,各种轻体力的手工业副业是他们的收入来源保障。
合村并居的一个目标就是城镇化。
城镇化是城市化的第一个阶段,合村并点就是实现城镇化途径之一。城镇化是指以乡镇企业和小城镇为依托,实现农村人口由第一产业向第二、三产业转换的职业转换过程,居住地由农村地区向城镇迁移的空间聚集过程,表现为生活水平提高、生活质量改善、文化素质增强。合村并点这项政策的实施过程进行阶段划分,分别是合村阶段、并点阶段以及后合村阶段。
并村之后为了减少居住用地占用、提升生活质量,势必要推行公寓化,就会影响到村民的宅基地权益以及断绝了在自家小院开展养殖或手工业副业的可能。
况且看几位答主的回答这住宅不是1平换1平的置换,还需要自己添钱自购车库储藏室,若是置换到高层老人不方便上下楼等等等等……
你觉得真正受益人是这些被合村的村民吗?
我父母祖家周边村庄,人均分地1亩左右,有人口更多的村庄甚至人均不到1亩地;
哪怕通过合村并居把部分宅基地省出来复耕,同时搭配其他户籍审核厘清每村应分耕地人口等手法,人均耕地也大无可能翻出几倍。
然而人均1亩地和人均10亩地,又有什么区别呢?现在种一亩地的一年的收益少得可怜,农户自耕断无增收可能。
种地成本有多高?延津县农林局做过统计,按小麦、玉米两季算,普通农户不算人工,平均每亩生产性成本890元。每亩有120元的补贴,去年算下来亩均收益1094元,同比减少350元。 [2]
农民要想实现增收仍然需要进城务工或发展副业,准许土地流转让农户把分到的耕地转给其他专业的合作社,这是目前知道的为数不多可行的路。[3]
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基层领导为了自己的仕途需要做出政绩,同时又要避免出错(比如发生xx事件)。
北方基层干部大多已经40、50岁,这些人口口声声说”深入群众“实则个人生活已经和大众脱离,对群众的呼声和需求并不了解也不想了解,(以下内容删除)
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这是我个人的一些看法,欢迎各位友善交流
本人并不是山东人,但是离山东很近,迈俩步就到了的那种情况。我们这里也搞合村并居,我就想问,这都是什么?因为我在外地上学,以下情况只是听父母说的,可能会有不实之处,只是给大家做一个参考,很多情况还待取证。
我们县是曾经的国家级贫困县(现在不这么叫了,但是差不多),刚开始我感觉还可以,搬迁就搬迁嘛,服从国家政策,还能有一笔不菲的赔偿金,没一定我还能成为拆二代呢,那段时间我一直沉浸在大金链子亮皮鞋的美好生活中。
后来不太对劲,搬迁的房子建好了,我爸妈去看了看,回来就开始骂娘。我记得我开着电三轮搬着沙发到电梯那里的时候(晚上九点多) 电梯坏了!!!新房的电梯坏了,而且楼梯上面铁丝都冒出来了。我看着那个小电梯门外那个摇摇欲坠的大理石板就瘆得慌。
(有图了就更新,最近没在那里住)
我看着外面的装修公司问我爸:“那些装修公司卖家电的哪来的?”
我爸:“你不认识么?那不是村支书XXXX的亲戚么。”我tm在风中凌乱。
也是,村里哪哪都搬了,唯独就村长占地面积极大的蔬菜大棚还没搬,咱也不知道为啥?
好了,到赔偿金这里了,我不知道你们有没有赔偿金,反正我家没有。而且拿钥匙的时候还交了一千。可能是政策的原因吧,听我爸说如果你不要房就给钱。可是我寻思着对于村里大多数人来说怎么能不要房呢?
所以我家装修五万,买的一些新家具小一万。不用质疑数字,我们本来是居住在县城里,那里就是用来过年住的。其实我们的家庭条件还可以,这些都负担的起,但是对于村里的一些贫困户呢?这几万块可能相当于他们几年的收入,听说还要买车库,但仅仅是听说。
(5.10刚清洁完拍的)
(同上)
可能会有人说不满意可以上访或者告嘛,但是我想告诉你们,不要太天真了。现在村里都在说整体倒退十年,村支书笑谈风声:“五年差不多,哪来的十年?”我tm一直以为搬家是越搬越富,直到现在,我才看清了。我也不知道农民们这倒退十年的收入落到了谁的口袋。
以上只是我的一些不满意,最近也和自己附近的同学联系过,他们也是类似的情况,我没见过什么合同,也不了解这方面的政策,希望有人可以普及一下相关知识,同时也希望大家理智探讨。
后续来了:
https://www.zhihu.com/video/1259060563704692736———————————————————————
第二次整改
有效信息:
1. 网站:某科学的超电磁炮
2. 资源:某二十八集抗日题材情景喜剧
3. 单元:金蝉脱壳篇
4. 集数:第 (第七个质数) 集
5. 场景:鲍大志 吴樾 高亮
6. 关键词时间点:《物种起源》出版那年
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