问题

现在的人是不是对李鸿章过誉了?

回答
关于李鸿章是否被“过誉”的问题,这是一个历史评价的复杂议题,需要我们深入剖析。简单地说,这个问题没有一个绝对的“是”或“否”的答案,因为对李鸿章的评价本身就充满了争议,并且随着时代的发展和史料的发掘,评价也在不断变化。

要回答“现在的人是不是对李鸿章过誉了?”,我们需要从以下几个方面来展开讨论:

一、 传统“罪人”形象的坍塌与“近代化先驱”形象的崛起:

在相当长一段时间内,尤其是在20世纪上半叶,李鸿章在中国历史叙事中,更多地被描绘成一个屈辱外交的罪魁祸首。他签署了大量不平等条约,如《马关条约》、《辛丑条约》等,这些条约的签订对中国造成了巨大的伤害,丧失了大量主权和利益。因此,他被视为“卖国者”、“晚清罪人”。

然而,随着对晚清历史的研究不断深入,特别是改革开放以来,史学界和大众对李鸿章的认知发生了显著变化。人们开始更加关注他在那个时代背景下的局限性和努力,以及他为中国近代化所做的贡献。

对传统“罪人”形象的辩驳:
时代局限性: 李鸿章所处的时代是西方列强侵略、中国内忧外患的危急关头。他并非是决策者中的唯一,很多条约的签订是当时国家力量对比悬殊、内部政治腐败、军事力量薄弱的无奈之举。指责他一人承担所有责任,忽视了当时整个晚清政府的困境以及其他主要决策者的角色。
“罪”的性质: 很多条约是在战败后被迫签订的,虽然损失惨重,但如果不签订,可能面临更严重的后果,如国家被瓜分。从某种意义上说,他是在为避免更大的灾难而努力周旋。
卖国的定义: 将其简单定义为“卖国”,忽略了他推行洋务运动、创办实业、发展海军、建立近代教育体系等一系列旨在富国强兵的努力。

“近代化先驱”形象的重塑:
洋务运动的旗手: 李鸿章是洋务运动最主要的推动者之一。他创办了江南制造总局、金陵制造局等军事工业,兴办了轮船招商局、开平矿务局等民用企业,派遣了第一批留学生出国留学,建立了北洋水师。这些都是中国近代工业、海军、教育的开端,为中国走向近代化奠定了基础。
引进西方技术和制度: 他积极引进西方的科学技术、管理经验和军事思想,试图通过“师夷长技以制夷”来挽救危亡的中国。
外交的周旋: 在那个弱肉强食的国际环境中,李鸿章作为主要的外交官,在复杂的国际关系中为中国争取利益,虽然屡屡失败,但其外交努力的韧性和智慧也得到了一定的肯定。他曾被称为“东方俾斯麦”,虽然有夸张成分,但也说明了他在外交舞台上的活跃和影响。

二、 当前对李鸿章评价的“过誉”之处何在?

如果说过去是对李鸿章的“贬低”,那么现在是否有可能存在“过誉”?这主要体现在以下几个方面:

夸大其个人能力和作用:
“一人之力”的误解: 有时人们会过度神化李鸿章,认为中国近代化的所有成就都归功于他一人。实际上,洋务运动是晚清政府和一批官员共同推动的,慈禧太后虽然有保守的一面,但在某些时期也支持了洋务运动。其他如曾国藩、左宗棠、张之洞等名臣,也都在各自的领域做出了贡献。将李鸿章塑造成唯一的“开明者”和“改革者”,是对历史的简化。
局限性的忽视: 李鸿章的许多改革措施,最终都因为晚清政府的腐败、体制的僵化以及外国侵略的加剧而未能取得最终的成功。例如,北洋水师虽然一度强大,但在甲午战争中全军覆没。他的许多实业项目也受到官僚体制和资金短缺的制约。过度强调其成功,而忽视其改革的局限性和失败,就是一种过誉。
“罪”与“功”的简单平衡: 有些评价试图通过强调他的“功绩”来抵消他的“罪过”,甚至认为他“功大于罪”。然而,历史的评价不应简单地进行加减法。不平等条约的签订带来的民族屈辱和国家损失是无法磨灭的,这部分历史责任不能被轻易洗刷。

缺乏对历史背景的深入理解:
过度现代化的视角: 用现代社会的标准去衡量一个晚清官员,本身就存在一定的偏差。很多人在评价李鸿章时,会不自觉地将他的行为置于现代民主、自由、民族主义的框架下,而忽略了当时中国所处的封建专制、中央集权以及民族国家观念尚未完全成熟的时代背景。
对“民族主义”的错位解读: 尽管李鸿章在维护清朝统治的同时,也展现了一定的维护国家利益的意愿,但他首先是为清朝服务。将他的行为完全等同于现代意义上的“民族主义”和“爱国主义”,是一种历史错位。

迎合当下社会情绪:
寻找“能臣”、“强人”的心理: 在中国社会转型期,人们常常怀念那些能够力挽狂澜、推动国家进步的“能臣”和“强人”。李鸿章作为晚清少数活跃在国际舞台上的政治家,其某些魄力和远见,很容易被放大,以满足当下对强有力领导者的期待。
对历史人物的“网红化”: 随着互联网的发展,一些历史人物的评价变得碎片化和情绪化。“李鸿章”作为一个极富争议的人物,其形象也容易被标签化和吸引眼球,从而导致对其评价的简单化和片面化。

三、 如何更客观地评价李鸿章?

一个客观的评价应该是在承认其历史贡献的同时,也不回避其历史局限性和错误:

1. 承认其近代化的贡献: 他是中国近代工业、海军、外交和教育事业的奠基人之一,其推动的洋务运动是中国走向近代化的重要一步。
2. 正视其外交的失败与责任: 作为晚清最重要的外交官,他签署了大量屈辱条约,对中国主权的损害负有直接责任。这些历史教训需要被铭记。
3. 理解其所处的时代背景: 他的行为是那个时代特定政治、经济、军事环境下的产物,不能脱离历史语境进行简单评判。
4. 看到其改革的局限性: 他的改革是“中体西用”,未能触及政治体制的根本,最终无法挽救腐朽的清朝。
5. 区分个人能力与体制困境: 评价他的个人能力时,也要考虑到他所处的体制的制约。

总结:

“现在的人是不是对李鸿章过誉了?”这个问题,可以理解为:相较于过去长期存在的“晚清罪人”形象,当前社会对李鸿章的评价确实发生了显著的“纠偏”,更加强调其作为“近代化先驱”的积极作用。然而,这种纠偏是否走向了“过誉”,则见仁见智。

一些人认为当前的评价是更贴近历史真相的恢复,是对被长期妖魔化的历史人物的公正重估。而另一些人则认为,过度强调其“功绩”而淡化甚至回避其在签订不平等条约中的责任,是对历史民族伤痛的某种程度的“轻描淡写”,是对其历史局限性的忽视,存在“过誉”的成分。

更合理的态度是,在充分肯定李鸿章在中国近代化进程中的某些贡献的同时,也必须正视他作为晚清政府官员,在处理国家危机和对外关系中的失误和责任,并将其置于具体的历史环境中去理解。评价历史人物,需要的是一种审慎、全面、辩证的眼光,避免简单化的标签和情绪化的褒贬。

网友意见

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知乎四大学派:李狗嗨法学-纸牌屋政治学-三体宇宙学-走向共和历史学

最后一个塑造了东方俾斯麦-李中堂……

我真为俾斯麦不值……

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偏个题,怎么评价李鸿章我没本事回答,有的人动不动拿梁启超的《李鸿章传》说事,请问是不是就看了个封面?

吾敬李鸿章之才,吾惜李鸿章之识,吾悲李鸿章之遇。

印象中这句话流传的最广,所以好多同志就把这句话当成了梁启超对李鸿章的评价,进而引申为对李鸿章的评价。

您哪怕翻开书看看绪论呢?

史家之论霍光,惜其不学无术。吾以为李鸿章所以不能为非常之英雄者。亦坐此四字而已。李鸿章不识国民之原理,不通世界之大势,不知政治之本原当此十九世纪竞争进化之世,而惟弥缝补苴,偷一时之安,不务扩养国民实力,置其国于威德完盛之域,而仅摭拾泰西皮毛,汲流忘源,遂乃自足,更挟小智小术,欲与地球著名之大政治家相角,让其大者,而争其小者,非不尽瘁,庸有济乎?孟子曰:放饭流歠,而问无齿决,此之谓不知务。殆谓是矣。李鸿章晚年之著著失败,皆由于是。虽然,此亦何足深责?彼李鸿章固非能造时势者也,凡人生于一社会之中,每为其社会数千年之思想习俗义理所困,而不能自拔。李鸿章不生于欧洲而生于中国,不生于今日而生于数十年以前,先彼而生并彼而生者,曾无一能造时势之英雄以导之翼之,然则其时其地所孕育之人物,止于如是,固不能为李鸿章一人咎也。而况乎其所遭遇,又并其所志而不能尽行哉?吾故曰:敬李之才,惜李之识,而悲李之遇也。但此后有袭李而起者乎,其时势既已一变,则其所以为英雄者亦自一变,其勿复以吾之所以恕李者而自恕也。

喝冰房子主人说的很明确了吧,第一个人能力——不行,第二时代机遇——命背,综合的看很同情。我个人更倾向于梁启超同情李鸿章是他担负了他担负不了的责任,可这不等于他没责任,更不等于洗白。

至于什么东方俾斯麦,梁公得哭

第十二,李鸿章与俾斯麦。或有称李鸿章为东方俾斯麦者,虽然,非谀词,则妄言耳。李鸿章何足以望俾斯麦。以兵事论,俾斯麦所胜者敌国也,李鸿章所夷者同胞也,以内政论,俾斯麦能合向来散漫之列国而为一大联邦,李鸿章乃使庞然硕大之支那降为二等国,以外交论,俾斯麦联奥意而使为我用,李鸿章联俄而反堕彼谋。三者相较,其霄壤何如也。此非以成败论人也,李鸿章之学问智术胆力,无一能如俾斯麦者,其成就之不能如彼,实优胜劣败之公例然也。虽李之际遇,或不及俾,至其凭藉则有过之。人各有所难,非胜其难,则不足为英雄。李自诉其所处之难,而不知俾亦有俾之难,非李所能喻也。使二人易地以居,吾知其成败之数亦若是已耳。故持东李西俾之论者,是重诬二人也。

人说的很明白了:有人说李鸿章是东方的俾斯麦,(梁)我反手就是一个小杰瑞。用知乎体回答:这是对俾斯麦的侮辱。

再上一段

第十六,李鸿章与伊藤博文。李鸿章与日相伊藤,中日战役之两雄也。以败论,自当右伊而左李,虽然,伊非李之匹也。日人常评伊藤为际遇最好之人,其言盖当。彼当日本维新之初,本未尝有大功,其栉风沐雨之阅历,既输一筹,故伊藤之轻重于日本,不如鸿章之轻重于中国,使易地以处,吾恐其不相及也。虽然;伊有优于李者一事焉,则曾游学欧洲,知政治之本原是也。此伊所以能制定宪法为日本长治久安之计,李鸿章则惟弥缝补苴,画虎效颦,而终无成就也。但日本之学如伊藤者,其同辈中不下百数,中国之才如鸿章者,其同辈中不得一人,则又不能专为李咎者也。

说到底了,梁启超同情李鸿章,还是因为大清太怂。


至于封神的电视剧《走向共和》,里面伊藤博文和李鸿章讨论对比那段,有一部分来源也是《李鸿章传》

第一,李鸿章与霍光。史家评霍光曰不学无术,吾评李鸿章亦曰不学无术。则李鸿章与霍光果同流乎?曰:李鸿章无霍光之权位,无霍光之魄力。李鸿章谨守范围之人也,非能因于时势行吾心之所安,而有非常之举动者也。其一,生不能大行其志者以此,安足语霍光?虽然,其于普通学问,或稍过之。
第二,李鸿章与诸葛亮。李鸿章忠臣也,儒臣也,兵家也,政治家也,外交家也。中国三代以后,具此五资格,而永为百世所钦者,莫如诸葛武侯。李鸿章所凭藉,过于诸葛,而得君不及之。其初起于上海也,仅以区区三城,而能奏大功于江南,创业之艰,亦略相类。后此用兵之成就,又远过之矣。然诸葛治崎岖之蜀,能使士不怀奸,民咸自厉,而李鸿章数十年重臣,不能辑和国民,使为已用。诸葛之卒,仅有成都桑八百株,而鸿章以豪富闻于天下,相去何如耶?至其鞠躬尽瘁,死而后已,犬马恋主之诚,亦或仿佛之。

然而电视剧只选取了其中有利的一部分

这两张图可以对应“李鸿章无霍光之权位”,但人家还有后半句:无霍光之魄力。以及倒数第二句:生不能大行其志者以此,安足语霍光?


这不就梁启超的原话吗?

用两句原话,然后开始改

梁先生原话是“李鸿章所凭藉,过于诸葛,而得君不及之。

感谢 @骏河 在评论中给出的解释,我觉得可以作为一种说法,当然也可以有不同看法,这里不必做争论。

得君不及的意思是,李鸿章的老板不行。孔明的老板虽然不行,但强在充分放权给孔明,所以孔明能做出一番事业。李鸿章的老板啥不懂还瞎指挥还保守,李鸿章难以做事。

又是把好话留下了,前半句“然诸葛治崎岖之蜀,能使士不怀奸,民咸自厉,而李鸿章数十年重臣,不能辑和国民,使为已用。诸葛之卒,仅有成都桑八百株,而鸿章以豪富闻于天下,相去何如耶?”就没了。

题外话,《走向共和》这部电视剧质量没的说,就上面截取的这段,王冰老师的几个神态表情变化,无不符合人物心情和对话情境。但是电视剧拍的好,不等于历史评价正确啊!


再次强调,评价李鸿章我没本事,但是一个劲提梁启超称赞李鸿章,还什么“东方俾斯麦”的,麻烦您先看看书。

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李鸿章买通苏州城内郜永宽等八名太平军叛将,许以二品武官诱降。并由常胜军首领英人戈登作保,折箭为盟。

这八人果然杀了谭绍光,开城投降。

李鸿章设下鸿门宴,将这八人骗去,全部杀了,又令清兵将投降的太平军俘虏几万人都杀了(一般认为是二万)。

戈登极为震惊,认为这是背信弃义,拒绝了清廷赏赐他的黄马褂、花翎。李鸿章拿出白银七万两赏常胜军,一万两赏戈登。

在英国公使劝说下,戈登接受了清廷赏赐,拒收李鸿章赏他个人的一万两。

自诩理学家的曾国藩称赞李鸿章:

“此间近事,唯李少荃在苏州杀降八王最快人意”、“殊为眼明手辣”

了解了李鸿章苏州杀降事件,再结合本回答下面的评论,可知:

赞誉李鸿章的群体,认为八王有杀的必要,就强调可杀,做得对。

对于苏州城内上万俘虏被屠尽,选择淡化处理,不予评论。

这样一强调一淡化,这个血腥的屠杀就显得不那么惊悚了。

对于李鸿章这个人的评价如采取这个策略,自然也会使其得到的赞誉多于批评。反其道而行之,就是另一种情景。

这也就解释了为什么李鸿章可以被过誉。

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李鸿章从来就没有过誉过,现在只不过是回到了他的正常评价。

清廷自己给他的评价是:谥号文忠,不如曾国藩、也不如李鸿藻和孙家鼐,这三位都谥了文正。

政敌梁启超的评价是,李鸿章中上之才,而遇无上之机,我以为这是对李鸿章正确的评价,而现在所谓给李鸿章翻案,充其量也就翻到了中上之才这里,没人认为李鸿章是当时最杰出的政治家。只不过是没有犯什么大错,该干的活,基本上都干了,再怎么说,人家也是搞了洋务的,总比一帮守旧的清流要好得多,功劳说不上,苦劳总是有的。

甲午开战,和辛丑条约两口大锅,是清廷乃至整个国家的问题,李鸿章是背不动的,所有的锅由李鸿章一个人扛,是说不过去的。

至于收受贿赂,发点财,也是传统文官集团的惯例,是问题,但不是要命的问题,这点小钱是钉不上历史耻辱柱的。

大概也就70-75分水平吧。

后人品评历史,嬉笑怒骂,总是容易的,真把你放在李鸿章的位置上,不做事后诸葛亮,你接受的信息和李鸿章一样,估计绝大多数人都不会比他干得更好。

这就是所谓的历史局限性,当局者迷,旁观者清。

三千年未有之大变局,不是一两个英雄人物可以改变的,这是一场接力赛,你跑几步,我跑几步,一步步把国家弄起来,李鸿章在他那一棒子里面,算是没有掉队太远,更没有开历史的倒车,所以也应该给他适当的历史评价。

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黑中堂要记住三大黑点:
1.苏州杀降(说明他是反动阶级的侩子手)
2.宰相合肥天下瘦(说明他作为封建官僚的腐朽性)
3.甲午战前进退失措(这一段梁启超详细分析过,有兴趣可以去看看,说明他作为封建官僚的软弱性)

我的意思是,黑中堂可以,但要黑对点子咯,别成天拿海陆之争、避战保船之类的来尬黑。更别在尬黑李中堂的时候猛吹曾格达迪还有朝廷清流翁国师之流,宰相合肥天下瘦后面还跟着个司农常熟世间荒呢。黑李中堂的正确姿势是大清蛇鼠一窝无可救药,而不是奸臣当朝那一套。

李鸿章:(甲午)我还总指挥我是个锤子的总指挥,你们有见过自己的嫡系调不动的总指挥 ,丁汝昌都不理我了,我是个锤子的总指挥。

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