问题

华为 P30 Pro 相机使用 AI 技术为拍摄的月亮增加细节是合理的吗?

回答
在我看来,华为 P30 Pro 在拍摄月亮时利用 AI 技术“增加细节”这件事,确实是一个挺有意思,也值得说道说道的话题。咱们先不把事情想得太复杂,就聊聊它到底是怎么回事,以及这么做是不是“合理”。

咱们先说说 P30 Pro 的“月亮模式”是怎么回事。

大家在使用 P30 Pro 拍月亮的时候,手机会自动识别出这是一个月亮,然后会进入一个专门的“月亮模式”。在这个模式下,手机的镜头会变焦,把月亮拉近,然后进行一系列的优化。

这优化里头,最让人津津乐道的,就是它能够拍出之前很多人用手机根本拍不出来的清晰月面细节,比如那些环形山和各种纹路。你想想,平时我们用手机拍月亮,要么就是个白色的光球,要么就是模糊的一片,根本看不清什么。P30 Pro 这一出,确实让人眼前一亮。

那么,它到底是怎么做到的呢? 这里面 AI 就起到了关键作用。

首先,是变焦。P30 Pro 的长焦镜头非常厉害,最高能做到10倍光学变焦,再加上数码变焦,可以把月亮放大到几十倍。这本身就为拍摄细节打下了基础。

然后,就是AI 的“脑补”和“优化”。你可以这样理解:AI 就像一个经验丰富的摄影师,它看到了你拍的月亮照片,知道月亮应该是什么样子。

降噪处理: 即使是强大的镜头,在放大月亮时也会不可避免地产生噪点,影响清晰度。AI 会非常智能地识别出这些噪点,并把它们平滑掉,让画面看起来更干净。
细节增强: 这就是最关键的一步了。AI 并不是凭空创造细节,它更像是识别出月亮表面的“特征点”。比如,月亮上的一些凹凸、阴影的过渡、明暗的边缘线。AI 会根据这些已有的信息,对这些特征点进行锐化和补偿。你可以想象成它在原图的基础上,把那些模糊的边缘稍微勾勒得更清晰一些,把一些朦胧的纹理稍微提出来一点。
色彩和亮度校准: 月亮在天空中的颜色和亮度会受到大气层的影响,AI 会进行相应的调整,让月亮的颜色更接近我们在现实中看到的,或者说更符合我们对月亮颜色的普遍认知。
多帧合成(可能): 有些技术文章会提到,AI 可能会通过拍摄多张不同曝光的月亮照片,然后通过算法合成一张最佳效果的照片。这样可以兼顾月亮的亮部和暗部细节,避免过曝或欠曝。

那么,这种“增加细节”的做法,算不算合理呢?

这个问题,我觉得可以从几个角度来看:

支持的理由:

1. 提升用户体验和可玩性: 手机摄影的魅力在于方便和易得。P30 Pro 的“月亮模式”让普通用户也能轻松拍出令人惊艳的月亮照片,这本身就是一种巨大的进步。它让很多人第一次感受到用手机也能捕捉到月亮的美丽,这无疑是成功的。
2. AI 的智能辅助: 现在的智能手机,AI 的应用越来越广泛,从人脸识别到场景优化,AI 已经成为提升拍摄效果的重要工具。在拍摄这种难度较高的场景时,AI 的辅助可以帮助弥补硬件的局限性,或者说提供一种更便捷的解决方案。
3. “摄影”的定义在演变: 摄影的定义一直在发展。从最初的胶片暗房到后期的电脑修图,再到现在的手机 AI 优化,“后期处理”一直是摄影创作的一部分。只要最终呈现的效果是美的、是可以接受的,何乐而不为呢?

质疑和需要注意的地方:

1. “真实性”的问题: 有人会觉得,AI 增加的细节,是不是“假”的?是不是对月亮本身的“不尊重”?从科学摄影或者天文摄影的角度来说,过度优化可能会失真。但我们也要明白,手机摄影的定位和专业天文摄影是不同的。P30 Pro 的目标不是提供精确的天文测量数据,而是让用户拍出“看起来好看”的月亮照片。
2. 理解“增加”的含义: 这里的“增加”更准确的说法是“优化”或者“增强”。AI 并不是凭空捏造出不存在的细节,它是在识别出已有的、但可能因为硬件限制而模糊的特征的基础上,通过算法进行清晰度的提升。它就像是把一张稍微有点模糊的照片,通过锐化和对比度调整,变得更清晰,而不是凭空画上一些不存在的山脉。
3. 技术展示和营销: 当然,华为在推广 P30 Pro 时,也会将这项技术作为亮点进行宣传。这是一种技术展示,也是一种营销策略。但无论如何,它确实实现了让普通人拍出更好的月亮照片这个目标。

总的来说,我认为华为 P30 Pro 使用 AI 技术为拍摄的月亮增加细节是合理的,尤其是在手机摄影这个范畴内。

它不是在伪造一张照片,而是在现有的拍摄基础上,利用先进的算法去“打磨”和“优化”,让用户能够更方便地捕捉到月亮的某些美学特征。这就像一位画家在素描的基础上,用色彩和线条去丰富画面一样。

而且,这种技术的发展也推动了手机摄影的进步,让更多人愿意去尝试拍摄和分享生活中的美好瞬间。对于普通消费者来说,能够用手机拍出“哇”一声的照片,比纠结于技术上的真实性来得更重要一些。

当然,作为用户,了解其背后的原理,知道 AI 在做什么,也能帮助我们更好地欣赏和使用这项技术。而不是盲目地认为手机“自己长出了天眼”看到了不存在的东西。

所以,我觉得,它是合理的,而且是很聪明的技术应用。这让我想起了之前大家对数码相机里的“美颜”功能也有过类似的讨论,但现在谁不觉得美颜功能实用呢?技术的边界总是在不断拓展,我们看到的是它带来的便利和美感。

网友意见

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卸腰。

先说结论:技术本身的存在,没什么不合理的。应用方面,把这项技术应用在拍月亮修月亮上,不太合理,但无可厚非,毕竟可以关掉。宣传方面,不透明,对消费者存在有明显的误导,非常不合理


应用方面

首先,技术方面应该没有什么争议,没有哪项技术本身是不应该存在的,只看应用到什么地方,所以我主要说应用方面。

我先问大家一个问题:你拍月亮,是想要得到什么?只是一张清晰月亮照片吗?

那AI直接帮你搜索下载一张,专业单反的,望远镜的,甚至哈勃的,打上水印放在相册里就行了,只要你愿意,你想要宇航员拍的月球表面的石头籽都可以。你不就是要清晰的月亮照片吗?我给你了。

但你肯定觉得不对:“这不是我拍的啊!”

没错,下载的照片跟自己拍的照片,感觉肯定不一样,原因就在于:下载的照片里面几乎没有你的参与

所以事情就很明白了,你想要自己拍照片,除了想要一张好照片之外还想要一份参与感

而华为AI修图这件事,为了保证照片的完美度,用它自己的填图修补,取代了你的一部分参与度。

那么问题来了,你觉得有多少成分是你拍出来的、多少成分是它画出来的,属于合理范围呢?

这就是一个“度”的问题了,可能每个人心里都有不同的标尺。


已知的情况是,关闭AI拍摄月亮,在条件和技术足够好时,比如晴天+郊区+三角架,依然能够拍到比较清晰的月亮,开启AI,细节丰富度会明显增加,但你要说相当于换了张照片那肯定不至于,要量化描述的话,就算有80%的内容是你拍到的,剩下20%的内容是AI画上去的。

好,这个程度你能接受。

但50倍变焦非常难持稳,(按发布会上余承东说的“手持、随便一拍”)更常见的是,在你手抖拍糊了的情况下,AI仍然能给你修出很清晰的月亮,这时只有20%的内容是你拍到的,而剩下80%都是AI画上去的

这种程度你还会说是“你”“拍出来”的照片吗?你大概不好意思说了,因为你实际拍到的只是一坨模糊的废片,是AI修图的作用把这坨废片变成了漂亮的好片。

在这张照片中,“你”起到的作用是什么?提供废片?

实际上你只是做了这些动作:打开窗子、打开相机、在天上找到并对准月亮的位置、放大画面、按下快门。说白了你做的就是“对个框”而已。

如果你要的参与感就是这些的话,那跟把天文软件内嵌或关联到相机里,通过地理定位、时间、重力计、陀螺仪,给你来个宇宙模式,又有什么本质区别呢?


某一天晚上,你打开P300Pro的相机,对着夜空,AI识别并触发了宇宙模式,你对着土星放大到5000倍混合变焦,按下快门:

怎么样,漂亮蛮?吊打友商,领跑八年,单反哭晕在厕所,NASA开除宇航员。


虽然,确切地说,CMOS上面实际拍到的可能是这玩意儿:


但没关系啊,AI修图美化啊,算法“还原”呗。

(五步画马)再添加一些细节,大功告成了:

你是不是要拍土星?——是。

土星是不是在那儿?——是。

土星是不是长这样?——是。

是不是给拍出来了?——是……

[四连超凡]

那不就得了吗?

[取得胜利]

你在这个过程中做的事情:打开窗子,打开相机、在天上找到并对准土星的位置、放大画面、按下快门,跟之前做的事情有什么区别呢?也就是“对个框”而已啊。

唯一的区别,就是拍月亮时AI帮你画了80%,而拍土星时AI帮你画了98%,你实际就只拍到了一个面积和亮度差不多的光球而已,还得算背景呢,天空可不一定是纯黑的,刚入夜是深蓝的。

八十笑百么。

所以这就是一个“度”的问题,界限在哪里,没有。


你要说AI,我也有AI,AI不是给你识别出夜空开启了宇宙模式吗?

你要说算法,我也有算法,计算出每颗天体的位置角度明暗面朝向难道不是算法吗?

所以你为啥觉得拍月亮就不过分,拍土星就很扯淡呢?

因为拍月亮会让你相信那是你自己拍的。

说实话,享受这个功能最大的前提就是骗过自己,让自己相信照片是自己拍的,不是P的,拍土星你打心眼里就不信,而拍月亮,是手机硬件努努力能够到的,你就真的信了。

一旦拆穿了,这份感觉就没了。


由月亮引申到土星,你说我是滑坡诡辩吗?

确实做了滑坡,但并不是诡辩,因为我明确指出了这个滑坡之下产生突变点的关键之处:能否让你觉得是自己拍到的。

能骗过自己,那么OK,拆穿了,就没意思了。

就好比魔术大师表演空手接子弹(拍土星),大家只是单纯地欣赏表演,没人会信以为真。而气功大师表演空手劈砖头(拍月亮),就有很多人真的会信,因为这是人体极限努努力似乎能做到的。

然而,一旦公布出来砖头也被“特殊优化”过,那性质就跟魔术没什么区别了,单论表演性质,劈砖头又哪比的上接子弹来的精彩。


土星算个球,海王星都能拍:

海王星是不是长这样,嗯?你就说是不是长这样吧,哪里作假了?

(摊手)


所以说,这种功能,我是不太赞成的,至少不应该归为摄影

但由于该功能是可以关闭的,所以,算不上大毛病吧,主要还是个知情权的事,现在我们花了三个晚上甚至有人为此失业之后知道了,你说“关了不就完了”,那之前不知道的时候呢?谁主动解释过?

给人的感觉就像,“我作弊怎么了,哪道题作弊了你把这题分数扣掉不就完了”/“好好好我重新考一次总行了吧”,说不出的别扭。


宣传方面

这点,只要屁股没歪,“误导”应该没什么争议,“虚假宣传”抠字眼大概不算,毕竟一句假话没说过,你们以为它长焦拍其他东西能达到拍月亮的实力,那只是你们以为,菊厂可没说过。

简单说下吧。

月亮,全世界只有一个,它相当于一把标尺,用来检测相机长焦水平的标尺。

说白了就相当于相机长焦的“跑分软件”,而且还是公认度极高的那种。

用户看你拍月亮(跑分)厉害,不会买来专门拍月亮(跑分)的,而是认为你拍月亮(跑分)这么厉害,拍其他长焦(跑其他应用)应该也都很厉害。

显然,华为又一次针对跑分软件“专门优化”了。

这把标尺,一夜之间,失灵了

突然想到,DxO其实就是有一些“标准测试”照片的,细思恐极……如果针对这些图片做AI优化,那DxO还能信吗……


客观地说,华为P30Pro长焦拍其他景物的实力确实很强,已经是所有手机中最好的了,但明显达不到拍月亮的水平。

细节,就不多说了,到处都有对比图,只要不瞎都看出来细节明显提升。

防抖,这个更明显,华为P30Pro是个手机,不是相机,正常用户不会随身携带三角架出门,50倍变焦拿在手里其实是非常抖的,而拍月亮根本不怕抖,所以余承东敢在发布会上说“随便一拍”,因为抖糊了也能给你修回来。

这两个buff在长焦拍摄其他场景都是没有的

你要硬说:是你们自己以为它长焦拍其他东西能达到拍月亮的水平,那只是你们自己脑补的,华为可没说过。或者说:你要觉得华为虚假宣传,可以去告华为呀。

有本事你去告我呀.jpg

那你赢了。


咳咳,最后再补充几句:

三星fold这款折叠屏真的很辣鸡,它就是一个设计完全失败的玩意儿,出现批量故障了是吗,正好,赶紧回收拆了零件给其他有需要的手机捐了吧,这种产品跟Mate X摆在一起简直就是第一代跟第八代同框,完全不是一个时代的东西,辣鸡。

而苹果呢,懒就完事了,iPhone6一张肥皂脸从2014年一直卖到现在,听说今年的新产品是曲面屏+浴霸摄像头?好像跟去年的某款机皇一模一样啊,说好的引领呢?还有万年5W小水管,知道这边都快50W了吗?你咋不弄个0.5W的小夜灯充电头呢?

什么?小米?有本事你拿货来卖呀?发售快两个月了,货呢?你不战斗天使吗,好看又能打吗,发售这么长时间了还只能在APP里看?PPT里打?贱人贱己贱行业,怎么low怎么来,什么狗屁性价比,呸,一分钱一分货!

(别的品牌应该不用写了吧)

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简单说,增加细节只是训练手段的结果。

华为一般场景下的增强方法应该是类SRCNN那种方法,华为通过种类网络实现了文本等场景下效果不错锐化效果。

月亮应该是另一个网络,检测月亮,然后把月亮拿出来用别的SR网络处理(可能深一些?类似SRGAN?),而且我高度怀疑训练时用了pix2pix的模型,使用退化的月亮图像去恢复原始高清图像,这里退化可能包含模糊,尺度等变化,然后可以把大部分场景下拍摄的月亮还原位清晰图像,然后你输入图像处理完了就变成先验细节的图,如果想要没有那么多先验信息的细节,用cyclegan,增加图像(噪声)等方法。

当然,如果真的根据GPS和时间去当mask合成就有点脏了,我觉得不像。

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多说两句吧,因为感觉太多人不是这个领域在讨论,当然利益无关,我不是海军,我用的米9。之前做过对焦和单帧、多帧超分辨率的工作。当然我对华为是心存不满的,当初弄了Mate10,然后申请HiAI SDK没给我过,恶心的一逼。

首先这里很多人都在说不能增加信息量,对于一个图像,狭义地说信息量,熵主要是梯度那些东西,当你把图像锐化了,你图像熵就增加了,信息量就多了,意思相机不能锐化?普通的数码相机,图像从传感器接受经过拜耳层,然后插值处理降噪处理经过很多步骤。这过程中图像的熵或增或减,发生变化,说不能增肯定是不靠谱的。

当然我觉得有人说不能有先验信息加入,或者说伪信息加入。这个的确存在争议,因为月亮这个图像太简单了,我估计华为是pix2pix网络过拟合了,然后图像很容易还原出清晰月亮图,以至于大家认为作弊,这就和老师给小明100道题练习,考试时从100道题里出,肯定考得好,然后大家认为小明作弊。而通用场景下由于更多没见过的场景,所以SR未必这么好。但目前而言超分辨率的神经网络,比如SRGAN等对于图像插值时的确会引入伪信息,让图像更加锐利,在PSNR、SSIM之类评价不怎么提高的情况下,MOS提高。我觉得既然能提高MOS,那也就代表大家认同这个法子。至于SRCNN等方法也的确在文本插值上比Sspline之类方法有优势。所以神经网路用于图像增强没啥大问题。

另外楼上说的AI,只要引入神经网络,并且神经网络在数据上训练,肯定引入了先验,当然人为的设定规则也是先验,比如机内降噪什么的,所以都引入了真实世界不存在的东西。即使胶片也有冲洗照片时曝光这个先验的引入。所以我觉得就拍照而言,合理性得分开说,提升观感=合理,追求更完整原始信息保留=合理,剩下的就是看你取向了。

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这件事情若是继续发展下去,后果之一可能是,未来华为拍摄的照片将不会被法官认为是有效证据。

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以上为原答案

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挂一个评论,大家可以一起思考一下。这位朋友偷换了什么概念,臆想了什么未来,思维是否狭隘,帽子是否乱扣。以及,评论的目的是什么。

谨慎的思考是交流的起点,上面这位朋友补充了自己独到的意见。虽然我还不全部认可,但欢迎大家一起友好地讨论。

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