寒冷的北欧各国成为了世界最富裕的国家，寒冷的东北何时才能真正实现振兴？

俄罗斯：比冷是吧？

先问是不是，再问为什么。

以上分别为奥斯陆、赫尔辛基、大连和长春的实时天气。

这么说吧，哪怕是互联网论坛上被黑成碳的凉山州，如果像北欧各国一样，电力资源能按照市场价销售，这些地区居然也能富裕。

比如金沙金下游的向家坝、溪洛渡、白鹤滩、乌东德等几个大型水电站，还有雅砻江的锦屏等大型水电站。不用计算其他大、中、小型的水电站，比如牛栏江、关河、雅砻江、西溪河等梯级水电站，也不计算火电站，还是不计算新能源电站。单单就这5个大型的水电站，年发电量就轻轻松松超过2000亿kw·h，如果按市场价销售，怎么算都能发大财。

这几个地区包括四川省的凉山州、宜宾市，云南省的昭通市等地，实际常住人口可能不到1000万，平均一个人居然能轻松超过2万kw·h。如果计算其他水电站、火电站、新能源电站的话，只会多得多。

实际上呢，由国家统一销售，这几个地方，一分税收都没有，更何况电费？全部由国家统一管理，央企直接把钱拿走，税收跟着央企走，地方上一分不留。

所以，在现实世界里，四川省的凉山州、宜宾市，云南省的昭通市等地都在吃财政转移支付。

一旦沾上财政转移支付，自然就等着被黑，各种编排段子，什么拿扶贫的羊拿去卖了，扶贫的钱拿去赌了，扶贫的猪拿来吃了，授人以鱼不如授人以渔，你穷你有理，，，各种段子满天飞，作为本地人，从来没有见过什么扶贫款，也没有见过什么扶贫猪、羊，都不知道编排段子的人，消息到底是从哪里来的。

说有扶贫羊、猪等的傻X们，要精确报地名，比如XX市XX县XX镇XX村XX社XX号XX家，你至少也得精确到XX社，也就是自然村，要不然无法核实，作为一个云南省昭通市的人，从来就没有见过什么扶贫羊、猪等，被无数人调侃把扶贫款拿去赌了，拿扶贫猪吃了，你们就不能精确一点，直接到XX社，能到XX号XX家最好，哪怕是XX村也行，要不怎么去核实？

不要分享你刚编好的故事，直接说，到底是谁拿了扶贫款、猪、羊。

你要说你看过《好大一对羊》的小说或者电影或者电视剧，从里面看来的。那只能说确实有部分是在老家某乡镇取景拍摄的，但是取景拍摄不等于现实，现实中没有扶贫羊，你要说有，具体到XX社XX号XX家，这样的话能去核实，注意的是，不要分享你刚编好的故事，直接说XX社XX号XX家，拿了几头猪，几只羊，多少钱，不要打哑谜。

所以，做人要淡定。

“超级工程”：

水电站的勘察、设计很简单，土建的勘察、设计不存在任何技术难度，至于施工，就更简单了。水电这个行业的勘察设计院，说白了，就是靠垄断吃饭罢了。做水电站，唯一的难点，就是有关电气方面的设备，但是只要有了电站，难道不能买发电机？发电机的好坏，影响的只是效率罢了。

某些人YY这几个地方的人搞不定，肯定不知道中国电建的昆明、贵阳、成都这三大勘测设计院就在西南地区。至少在昆明院里，云南省昭通市、四川省凉山州的人就很多。至于做水电站施工的，中水十四局也在昆明。实际上做施工，云南建投都能搞定。

甚至有经验的工程技术人员，几个人合伙成立公司，无论是勘察、设计、还是施工，只要有项目都能做。技术本来就不难，没有资质的话随便找一家设计院、工程公司挂靠即可。

不要对着玄幻剧《超级工程》YY，这属于骗人的玩意儿。

铁索桥水电站，年平均发电量超过1.2亿kw·h，就是云南省某地级市民营企业投资的，该民营公司投资的水电站不止一两个，但是因为政策的原因不能做大型的。

大型的水电站是垄断的，只要能拿到项目，土老板也能做水电站，参考金安桥水电站，年发电量114亿kw·h。

税收：

看看云南省水富市，这个县级市的财政决算，向家坝电站就在水富市的县城边上，距离四川省宜宾市市区不到30km，这个总算好开发吧。这个县级市2018年的税收收入居然不到2.8亿，公共预算支出是约10亿，需要约3.8亿的一般性转移支付，约3.2亿的专项转移支付。反观向家坝电站，年发电量超过300亿kw·h，地方上居然一分钱都拿不到，那么，财政从哪里来？

查找昭通市（地级市）的财政数据，还是没有，估计有一小部分税收可能会留在云南省省一级，更或许云南省也拿不到一分钱，大部分或者几乎全部收入归央企，税收跟着央企去了北京。

包括很多人关心凉山州的财政决算数据：

凉山州2020年地方一般公共预算收入约160亿，看数据的话，凉山整个州是收不到水电站一分钱的。即便是溪洛渡电站所在的县，溪洛渡电站在四川省凉山州雷波县县城与云南省昭通市永善县县城之间，算不得什么偏远地方，从雷波县、永善县的财政收入上看，还是看不出有水电方面的税收，溪洛渡电站年发电量超过570亿kw·h。

凉山州在2020年一般性转移支付收入约466亿，专项转移支付收入约67亿，总计约533亿，哪里来的一千多亿？什么是张口就来，这就是张口就来。即便是把一般公共预算支出的708亿除以整个州的人口，约500万人，全部计算为“人均扶贫款”，“人均扶贫款”约1.4万，而实际上，财政怎么可能全部拿去发“扶贫款”？哪些开口闭口人均十几万扶贫款的人，真的不知道是从哪里的。

从凉山州2020年的预算支出看，社保和就业支出是不到64亿，人均支出1000左右，这部分包括传说中的“扶贫款”、“扶贫猪”、“扶贫羊”，，，大头是体制内、国企的养老金。真不知道人均扶贫十几万到底是从哪里来的，如果对比黑龙江鹤岗市的数据，该项约25亿，总人口是90万，考虑到东北国企退休人员多，养老金明显大于西南地区的地级市，但是体制内的退休金才是大头。所以，从数据上看，并没有所谓的“人均扶贫十几万”。

这种地方上收不到税，那么不要财政转移支付，要什么？

跟沿海地区有增值税不同的是，这种地方纯属卖资源，结果值钱的资源被收缴了，甚至连税收都没有，这种地方不穷，那么哪里该穷？

其他地方同理，比如山西的煤炭，东北的粮食，河南种地修地球等等，都拿不到钱。

云南省昭通市的市区下，就有浅层煤炭，之所以不开发，难道也是因为技术、钱的问题？据说因为有耕地红线，所以禁止开发。昭通市下属的镇雄县，也在卖煤炭，卖资源，2011年产煤1000万吨，2020年估计是2000万吨，哪怕只算几百块钱一吨，2020年一年也有一百多亿。

民营的金安桥水电站：

看看位于丽江市古城区金安桥水电站的税收数据。

2011年3月27日，金安桥水电站首台60万千瓦机组正式并网发电，第二台机组已于6月30日正式投产发电。到7月底，发电量19.69亿度，实现销售额3.75亿元，应缴增值税1654万元，已于8月10日由古城区国家税务局征收入库，该电站年内可望实现增值税6000余万元。

问题在于，哪怕是民营的大型水电站，地方上也能征税，但是央企的呢，地方上几乎收不到税。

如果按照金安桥水电站反推，向家坝水电站所在的水富县级市，要是能收上水电的增值税，那么就不需要财政转移支付。目前的现状是水富县级市每年都需要财政转移支付，根源就在于收不了税，税收跟着央企去了北京，北京收了税，税变又成了财政转移支付，绕了一圈，发现税还在，只是到了其他地方，原本该收税的地方只能吃财政转移支付，一旦吃了财政转移支付，等着被黑，什么你穷你有理，臭要饭的。。。

耕地红线：

与很多人想象不一样的是，即便如大凉山这样的深山老林，也有大量的耕地红线，哪怕是把安宁河谷全部算上，平地也不多。

根据2018年的公示材料，耕地保有量：789万亩 = 5260km²，面积占比为5260 / 6万 = 8.77%。

基本农田量：约632万亩 = 4213km²，面积占比达到4213 / 6万总面积 = 7.02%。（耕地红线）

这种地方居然有这么多的耕地红线，确实没有想到，要发展，确实难。但凡有点平的地方，都是耕地红线，怎么发展。

东北：

东北人口不多，还有大平原，好好种地，修好地球，保证粮食安全，毕竟18亿亩，这18亩总得有地方来承担。

抱怨完全没有任何作用，作为一个整体，投资的话，谁会选择东北，地理位置完全不如长三角、珠三角沿海地区。

而且国内以增值税为主，不是消费税，很多地级市、县，几乎没有税收，特别是没有工业生产的地区，被生产端的地方吸血。

增值税的代价就是资源出让方几乎收不到税，资源归全国调配，属于央企，地方上收不到增值税，赚的钱属于央企，地方上不吃财政转移支付，吃什么？

当然，一旦沾上财政转移支付，就会被黑，这很正常，毕竟谁都不想出钱。财政转移支付净支出的省份，都不想出钱，但是媒体话语权大。那么，你财政转移支付净收入的省份，只能等着被别人黑，各种编排段子，什么投资不过XX，吃扶贫款，授人以鱼不如授人以渔，你穷你有理。。。

就是目前的现状。

税收与社保：

很多人，特别是北京、长三角、珠三角地区的人，都不会承认国内的税收、社保有问题。最理想的模式是，税收归地方，社保归个人。

这样卖资源的地方也不至于财政收支困难，很多提供资源、粮食的地方，一分钱都拿不到。

目前的社保模式是社保归地方。很多人年轻的时候在沿海地区发光发热，老了却要回到没有交过社保的地方领养老金，这不可笑吗？

很多地方的贫穷的根源就是因为税收和社保，税收不到，社保支出一大堆，怎么富？一旦这个地方沾上财政转移支付，一大堆人咒骂。

理想的模式就是“消费税”，在哪里消费就在哪里交税，而不是增值税。

社保同理，社保在哪里上交，就应该从哪里领。

2022年1月1日更：

有人居然质疑本地人搞不定？那么就在这放下狠话，就拿向家坝、溪洛渡、白鹤滩、乌东德、锦屏等等几个水电站来说，只要有活，就能做。

而且学历方面可以限定，比如勘察、设计、施工的技术人员，全部要求是云南省昭通一中、凉山州民族中学毕业的，这个限定条件很死板了吧。只限定两所中学的毕业生，至少在认识的人里，只要有项目，什么注册一级结构工程师、注册岩土工程师、注册电气工程师、注册一级建造师等等，一抓一大把，不要太多，搞一个甲级资质的公司还剩余注册证书一大把，技术方面全部都能搞定，而且还有剩余的。

至于农民工，可以限定只能使用金沙江两岸相关县的农民工，也完全够用，不需要使用一个外地农民工。

至于材料，钢筋、水泥等等材料都可以只用本地的，大坝没有任何技术难度。唯一有问题的，就是发电机，但是发电机只是效率问题，不存在能不能发电的问题。

只要你有项目，不用担心投资，投资的钱别人会出的，水电站相当于印钞机，只要有项目，害怕没有人投资？不要拿火电站来对比水电站，水电站几乎是一次性投资，火电站明显不是，火电站需要燃料。而新能源电站，大部分都不行。

只要你有项目，不用担心技术，技术的事很简单，无论是勘察、设计还是施工，都能给你反点，你躺着就能把钱挣了。而且收费还比垄断性行业设计院、工程局便宜，顺便还能给你反点，接活的时候还给你舔屁股，吹捧你，给你敬酒。

活才是关键，关键是你没活。

而活是垄断的。

技术难点：

说技术难的，很简单，你找一个项目，看看能不能做，从勘察、设计到施工，全部给你搞定，而且敢保证具体做项目的人，全部都有相应专业的注册证书，只要你有活，就给你干，而且还能反点，报价还比别人低。

勘察方面有注册岩土工程师亲自到场监督打钻干地质调查，结构方面有一级注册结构工程师亲自建模画图，其他专业同理可得，敢保证在图纸上，绘图、设计、校对、审核、专业负责人等等，所有人都有对应的注册证书，而且还能保证全员有中级以上职称，这个待遇怎么样，大部分公司除了专业负责人外，其他的都没有注册证书。

说句难听一点的话，这个行业，也就那样，谁都会干，吹什么大坝高度、技术难度、大学科研的，搞几把笑，这个行业的技术岂止是开花，而是早就成熟了，并且已经落地几十年了，早就不存在什么技术难题，有几把难度，哪个有证书的不会干。

你要是有活，你就是大爷，你要是没有活，那装什么X。

这行业，活是生命之源，没有活，屁都不是。

昭通水利水电勘测设计研究院：

最不理解的是某些地域黑，都说了，这个行业没有技术难度，连昭通水利水电勘测设计研究院，这种地级市的小设计院都能做水电站的勘察、设计，昭通市的小施工单位，都能施工。这说明什么，这个行业真的没有难度，没有技术壁垒，没有护城河，不是你想的那样。

这个行业最重要的是接活，谁能接活，谁就当老大。

接活才是这个行业壁垒、护城河。

可以看看金安桥水电站，总投资125亿，年发电量114亿kw·h，几年就可以还清贷款，以后就是印钞机，至于为什么这家公司能拿到这个大项目，只能说只可意会，不可言传。

活是生命之源。这个水电站给谁，谁都能发财，问题是没有项目。说你行，你就行，说你不行，你就不行。

至于做技术的，真的不行。这个行业，如果走技术的话，工作到一定年限后，要有注册工程师证书，这个注册证书是考的，而且很难考。

如果年纪大了，没有注册证书，还在做技术的话，好比太监上青楼。

比如B站和知乎上很火的一个自媒体人，叫马前卒，这货好像是同济大学毕业的，应该是2015年后离开设计院后干自媒体。但是从他的发言看，应该没有注册证书，遥想2015年，某些设计院，就把没有注册证书的大龄员工裁了，这货当年在35岁上下，是不是被裁的就不知道了。

地域黑：

都说了，大型的水电站国内是垄断的，某些地狱黑认为本地人搞不定，真搞笑，资源被垄断所以不能开发，不要瞎几把扯淡。

给了云南昊龙实业公司某水电站的图，这个水电站的位置是更偏更不好做，而这家公司，只是一家小公司，连这种小公司都能运营水电站，谈何难题？这家公司不是不做大型水电站，而是不能做，勘察、设计可以找中国电建昆明院，施工有中水十四局、云南建投，这个行业没有难度，这些土老板都有钱，都想投，都想做。现实却是大型水电站是垄断的，土老板们不能投，不能做。

如果真的能自己建，哪里会没有人投资，要知道水电站被称为印钞机，既然是印钞机，不是你想做就能做的。

资源的输出地，在国内明显是最坑的。

不是只有沿海地区才用电，以为只有沿海地区才能搞工业，成都之类的地方就不能搞？成都之类地方一旦搞工业，就不用电？

事实上，如果跨省或者跨地区征收关税，那么成渝城市群真的会有，而不是像现在一样，只有成都、重庆两座城市，两个都市圈。

向家坝电站的年发电量超过300亿kw·h，距离四川省宜宾市区不到30千米，如果能就近工业化，宜宾就不能工业化？既然宜宾市工业进步，就不用电了？

要是放开用电，说不定就变成成-渝-宜三城都市圈。不要扯江浙沪的优势，要是有关税，哪个地方不办厂。

刚果：

万万没想到，居然会有人鼓吹刚果水电资源丰富，理论上水电资源就一般，两岸的高差不行。

这也能吹？B乎果然名不虚传，瞎几把不懂，还要瞎几把吹。

缅甸：

B乎吹X种类多，还有吹缅甸水力资源丰富的。缅甸还真去过北部边境，那么看看伊洛瓦底江：

密支那平原，市区海拔约140米；八莫平原，市区海拔约110米；曼德勒平原，市区约90到100米。

伊洛瓦底江在密支那平原以上可开发，以下就不行，可以对照宜昌到武汉的海拔。这条江水力资源的开发价值明显不行，其他的两岸高差有限，即便能开发，也很一般。

一般而言，水力资源开发要有上下游落差，河岸两边要有天然峡谷，上游无平原，不是缅甸不能开发，而是能开发的并不多，而且缅北地区能开发大型水电站的区域中有一部分并不在缅甸政府控制内。

不是不开发，而是不好开发。

结语：

因为“增值税”问题，很多西部地区几乎收不到，而开支还很大。作为一个整体，国内没有跨地区或者跨省的关税，导致东部地区的商品可以畅通无阻的涌入中西部地区，不是中西部不能工业化，而是现实不让化罢了。

很多中西部的城市几乎收不到税，只能吃财政转移支付，而且缴纳社保的地方，不负责给打工人发养老金，这些人只能回老家领养老金，地方上入不敷出，甚至几乎没有入。

这也是很多地方被黑的根源所在，因为财政转移支付，沿海省份的人很不爽，毕竟你穷你有理。

对某人的数据回应：

水富市是县级市，财政是独立的，为什么拿水富市来说事，因为这个县级市地盘很小、人口也很少，税收并不多，容易核对数据。2018年的总财政税收是约2.8亿，拿汉能集团的金安桥电站与央企的向家坝电站作对比，向家坝电站的增值税明显就超过2.8亿。反观水富市2018年的增值税，约1.67亿，连向家坝电站的增值税都比这个数据多，这说明什么，这个县级市根本就收不到央企的增值税。

数据上对不上，只能说明地方上根本收不到央企的增值税。难道央企还比不上汉能集团，汉能是民营的，遭殃就遭殃在，汉能集团真的在丽江市古城区（县级区）交增值税了，你YY什么，TIANYU，不会核对数据？

只要回答水富市到底有没有收到增值税就行，不要瞎几把扯，不要怂。。。

更关键点在于哪一点，财政转移支付？发达地区的人为什么黑中西部地区的人，恰恰是因为财政转移支付，比如江苏人，开口财政转移支付，闭口财政转移支付；比如臭要饭的，硬盘、外码、捞头。。。

地方上为什么要财政转移支付，一部分地方恰恰是因为收不到税。税收先去了其他地方，这时候告诉大家资源属于全国的，这不叫“第一次”“财政转移支付”。地方税收不够后，税收又回来后，这时候就叫“第二次”“财政转移支付”，这才是“财政转移支付”，顺便还来一句：你穷你有理，授人以鱼不如授人以渔。

社保同理，很多地方也收不到社保，这也是为什么要养老金转移支付。

税收问题只能改变税收结构，比如以“消费税”为主，而不是增值税。

耕地表：

根据《中国统计年鉴2021》的数据：

万万没有想到，2019年的耕地数据，黑龙江的耕地面积居然这么多，远远大于江苏+浙江+福建+广东+北京+上海+安徽。。。黑龙江的耕地面积远远大于华东地区+华南地区的综合，包括所谓的江浙沪、广东、福建、广西。

好好种地，好好修地球。

最搞笑的是，连云南省都有这么多耕地，居然远远大于四川、广东、江苏、浙江、湖北等省份，这也是万万想不到的。

装X狗：

比如如下的装X狗，都直白说了，有项目，就能干，不存在任何技术难度，不要装X，只要有项目，你就是大爷，没有项目，就不要装X，就这么简单。

不要神话高校教师，很多大学教师根本就没有工程经验，看看土木工程专业课的老师就知道，他们对设计院、施工单位的了解约等于0，说直接一点，就是不行。为什么很多土木工程专业毕业生，就业后抱怨专业，因为他们大学老师告诉他们的就业数据是错的，可以说是欺骗，但更多的是，这些大学老师是真的什么不懂，算不算欺骗。

说难听一点，这个行业还要科研支持，搞几把笑，装什么B。

黑子们好好洗洗。

税收：

媒体的话语权在说的手里？

每次谈到税收归地方时，一群“猪”说这是搞独立？

收点税都不行？

鹤岗为什么不行？主要的支出是社保，那么，社保交到哪里去了，仔细想一想都知道问题在哪里。

鹤岗的煤炭，税收在哪里？

很多地方不是不行，而是税收应该改制了。

我们先来看看！

芬兰人口五百万左右，人均GDP五万美元左右，面积33.8万平方公里

瑞典人口一千万左右，人均GDP五万美元左右，面积45万平方公里

挪威人口五百万左右，人均GDP七万美元万左右，面积38.5万平方公里

黑龙江人口三千万左右，人均GDP一万美元万左右，面积47.3万平方公里

吉林人口两千四百万左右，人均GDP一万美元万左右，面积18.7万平方公里

辽宁人口四千万左右，人均GDP一万美元万左右，面积14.8万平方公里

再来看看！

北欧三国人口加起来，大概两千万的样子，北欧三国陆地面积合起来117.3平方公里。未算领海

东北三省人口加起来，接近一亿，东北三省面积合起来是80.8平方公里。

这是什么概念？？北欧三国人均陆地资源是东北三省的五倍左右，更比东北三省多了N多领海资源，背靠西欧，北欧三国靠卖资源为生。。。

东北三省的土地面积远没有北欧三国多，没有专属领海，却多养活了七千多万人。

差别在哪？？两者的地理环境和生存环境根本没有可比性！

不用说整个东北，就只说黑龙江。

黑龙江三千来万人口，跟北欧五国加上其余乱七八糟地区的人口总数差不多。

北欧有北海油田和波罗的海油田，所属国家按市场价卖油。黑龙江有大庆油田，由国家统一销售。

北欧森林资源丰富，所属国家按市场价销售。黑龙江森林资源丰富，大量砍伐时期，由国家统一销售。

北欧有高品位铁矿，所属国家按市场价销售。黑龙江这个真没有，但是有煤矿，国家统一销售。

北欧粮食靠进口，黑龙江的粮食，还是由国家统一销售。

北欧有各种出海口，哈尔滨现在连铁路局都没了。

北欧虽然更靠近北极圈，但是是温带海洋气候，冬季温度，跟季风气候的黑龙江，根本不是一个水平。全世界所有500万人口以上的大城市，哈尔滨是年平均气温最低的。

题主整这么个引战的问题，不就是想让人说，东北有各种问题，没啥希望了，是吧？