问题

如何客观评价赵云在刘备集团的地位?

回答
评价赵云在刘备集团的地位,咱们得从多个维度细细掰扯,不能光看演义里那些“常山赵子龙”的传奇故事,还得结合史料,看看他在那个风云变幻的时代究竟扮演了怎样的角色。

首先,从“五虎上将”说起,这名号本身就有意思。

演义里给赵云安了个“五虎上将”的名号,和关羽、张飞、马超、黄忠并列。这一下子就把他放在了刘备集团最顶尖的武力梯队里。但如果咱们翻开《三国志》,会发现这个“五虎上将”的说法,其实是在陈寿写《三国志》之后,裴松之在给《三国志》做注时,引用了《云别传》的说法,说“黄忠、赵云强挚壮烈,并以勇烈闻”,然后把他们和关、张并列。这个“五虎将”的说法,更多是后人的文学创作和民间传说,正史里并没有明确的官方册封。

不过,这并不意味着赵云的地位不高。你看,关羽、张飞是刘备的结义兄弟,是早期的核心骨干,那地位肯定稳。马超是在刘备集团壮大后才加入的,自带一股西凉猛劲,也是一股重要的军事力量。黄忠更是老当益壮,在定军山之战中斩杀曹魏名将夏侯渊,功劳赫赫。赵云呢?他跟刘备的时间也相当早,虽然没有关张那样一起经历过起起伏伏最艰难的时刻,但也是刘备早期的重要将领。

再来看赵云的实际职能和贡献,他可不是个只会打仗的花瓶。

1. 忠诚的守护者和贴身保镖: 最能体现赵云特殊地位的,莫过于他对刘备和刘禅母子的保护。长坂坡一战,曹操百万大军中,赵云七进七出,怀抱阿斗,斩杀曹将五十余员,为刘备保住了江山社稷的继承人。这不仅仅是勇武,更是绝无二心的忠诚和舍生取义的精神。在那种混乱中,能做到这一点的,确实少之又少。刘备曾经抱着阿斗说:“子龙!你因为差点丢了你,我才得到你的。”这句话,不仅仅是感激,更是对赵云保护能力的信任和看重。在那个乱世,继承人的安全比什么都重要,赵云承担了这份责任,并且完成得无可挑剔。

2. 军事上的多面手: 赵云不仅仅是猛将,更是有智谋的将领。他曾经在汉水之战中,作为刘备的后援,利用邓芝的粮草,设下空营计,吓退曹魏大将曹洪和张郃。后来又在箕谷(《三国志》记作“箕谷”)担任了魏兴太守,独自领兵,也表现出了不俗的指挥能力。陈寿评价他“一身是胆”,这个评价是极高的,说明他的胆略和勇气是贯穿始终的。他不像张飞那样冲动,也不像关羽那样有傲气,更多的是沉稳和有分寸。

3. 政治上的“安抚者”和道德楷模: 赵云还有一个非常重要的角色,就是作为刘备阵营中的一股“清流”。他不像某些将领那样参与政治斗争或有个人野心,他为人非常低调,品行端正。《三国志》评价他:“初,先主未有治时,尝寄先主,先主甚爱信之。”可见他早就受到刘备的看重。在他生前,他担任过牙门将军、汉水太守、翊军将军等,这些官职并不算最高位,但都显示了他获得的信任和一定的独立指挥权。在他死后,他被追谥为“顺平侯”,这个谥号是对他一生功绩的肯定,尤其是“顺”字,往往代表着公正、顺应天道,而“平”则代表着安定、安定民生,这恰恰反映了他一生为人处世的风格。

那么,他比关羽、张飞、马超、黄忠地位低吗?

从“资历”和“名望”来说,关羽、张飞肯定是刘备最亲近的元老,他们的地位是毋庸置疑的第一梯队。马超虽然晚来,但毕竟是名门之后,军事实力也很强,也是重要的支柱。黄忠更是以老将的身份赢得了尊重。

赵云呢?他的地位更像是一种“核心信任层”的成员,但他又不完全是那种独当一面、需要他去招揽人心、去独霸一方的大将。他更像是刘备最信任的“执行者”和“守护者”。他的作用是不可替代的,尤其在涉及到刘备家族的安全以及执行一些需要绝对忠诚和谨慎的任务时。

刘备集团并非只有一个权力中心,关羽和张飞是刘备的“左膀右臂”,而赵云则是刘备“最可靠的盾牌”。他没有像关羽那样去镇守荆州,也没有像张飞那样去打江州,但他的存在本身,就让刘备能更安心地去开拓疆土。

可以这么说,赵云的地位,不是建立在“谁更能打”的简单层面,而是建立在“谁最忠诚、最可靠、最能让刘备放心”的层面。他是一个可以承担最敏感、最危险任务的将领,并且在执行过程中始终保持着高度的职业操守和个人品德。

总结一下,赵云在刘备集团的地位,可以说是:

最核心的信任圈成员: 得到了刘备发自内心的信任和倚重。
不可或缺的守护者: 在捍卫刘备家族和政权的关键时刻,展现了无与伦比的忠诚和勇武。
重要的军事力量,但角色更侧重于保障和执行: 在战斗中是能独当一面的悍将,但在整个集团的战略布局中,他的角色更像是一个稳定器和守护神。
道德的标杆人物: 他的品行和为人,为整个集团树立了榜样。

所以,与其说他只是“五虎上将”之一,不如说他是刘备集团中最值得信赖、最忠心耿耿的那个“安全阀”和“定海神针”。他不像关羽那样成为某种意义上的精神象征,也不像张飞那样是刘备早期冒险生涯的见证者,但他在刘备集团的稳定发展中,扮演了同样重要,甚至在某些时刻更为关键的角色。他是一位没有野心,但有大智慧,以忠诚和勇气赢得了最高评价的将领。

网友意见

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题主说的,陈寿在三国志中说赵云“灌滕之徒”“无功缘奇数”

是很看不起灌婴和夏侯婴吗。
我之前在下面的回答里说的,有些人就因为陈寿把赵云和夏侯婴类比,硬生生地说得好像夏侯婴这辈子只是靠捡刘邦扔的小孩名留青史一样。
包括在这个问答下面也有人说“说的是黄忠赵云两个人,对应黄忠灌婴斩将,赵云夏侯婴救主。”历史话题下的回答者连史记都没看过这种事真的挺荒诞的了。

去看史记里夏侯婴的传记,你唯一的感觉就是:“我电脑怎么卡了?”怎么满屏都是

“以兵车趣攻战疾”“以兵车趣攻战疾”“以兵车趣攻战疾”“以兵车趣攻战疾”
“奉车从击XX”“奉车从击XX”“奉车从击XX”“奉车从击XX”

史记里,光夏侯婴辅佐刘邦起兵这一段,就这样朴实无华且枯燥,哪里不服碾哪里(物理),毕竟都带的车兵。夏侯婴不仅以救主显功,他是汉初最屌的车兵将领之一。


陈寿把黄忠、赵云,灌婴、夏侯婴四人兵列。共作“爪牙”的评语。另外三个都是典型的冲锋陷阵所战必前的猛人,就赵云一个人是凑三缺一过来给下家喂牌的,你信么?


至于“无功缘奇数”,不是的。赵云无功缘偶数(闭嘴)
这个应该是“李广无功缘数奇”的误作。陈寿没说过这句话,这句话也不是说赵云。应该是题主记混了。


再说赵云在蜀国的地位。
说地位,首先要排除掉一些人的官本位思想。
例如在一些表文里,许靖之流的排位是很靠前的。当然,你可以认为这是地位的一种反映。
但是事实上,许靖这种,官职给的很高,但是其本人又被刘备看不起,只是个活招牌而已。


又或者,刘备的元从里,很多才干略有不足的,刘备都高官厚禄养着,糜竺简雍之类的,地位也超然。糜竺班位还在诸葛亮之右。但是要说糜竺地位比诸葛亮高,那就搞笑了,对吧。

这种官高地位低的典型就是刘琰。刘琰的官职、班位都是顶格,只在李严之下。按理说,李严被废以后,刘琰就是真正意义上的二人之下,万人之上。实际上呢,只是个花瓶角色。一单和真正做事的人顶起了牛,后来结果大家都是知道的。

那么地位这种事情,怎么去界定呢?赵云见了许靖,固然要先低头行礼问好。但是许靖如果跟赵云不对付,跑去说赵云坏话,你猜刘备会不会拿个手戟插许靖脸上?

评价赵云的地位,以他作为将领的身份来说,是最受刘备重的将领之一,仅次于关羽、张飞。而战功上来说,则还要次于黄忠。别的没了。
考虑到马超有很多骁勇善战的名声,包括在投靠刘备之后的。虽然史书没记载很多马超在蜀的战绩,但是还是可以推断马超领军有能的。但是以史载而论,马超在任用和战绩方面都次于赵云。但从官职来说,则马超地位超然,当列赵云之前。

我不爱用官本位去评价古人,因为觉得这样太蠢了。但是所谓“杂号将军”说也是十分可笑的。
首先,如果论“杂号”,但凡不常置的将军号都可以被称为是杂号,包括曹操想刻在墓碑上的征西将军,关张马黄的前后左右,都是杂号。而马援的伏波将军这种更是要往后排。以“杂”字贬低古人,多少有点拿现代的语义偷换概念,这算盘打的有些卑劣。

而哪怕从官职来说,赵云的官职履并没有很多人想得那么不受重用。

  • 赤壁战后,赵云为桂阳太守(封赏)
  • 入川,赵云领军(任用),破成都,为翊军将军(封赏)
  • 刘备占汉中,赵云领军(任用),刘备封汉中王,赵云没有封赏记录
  • 刘备称帝时,没有封尚赵云的记录,章武年间,赵云受封为中护军、征南将军(封赏)
  • 刘备东征,令赵云督江州,直到刘备败退(任用)
  • 刘禅登基,先封为都亭侯,然后实封永昌亭侯,迁镇东将军(封赏)。
  • 诸葛亮北伐,赵云领偏师(任用),军不利,贬职


事实上,光看第三、第四点,是很多人认为赵云不受刘备重用的主要原因。

首先我还是要说,后世评价一个历史人物,当以他的事迹为先,而非以官职评判。
但是就官职而论,赵云的职官本身也并没有问题。

刘备攻克汉中、史书没有记载有对赵云的加封。也许有人认为这是慢待了赵云。但是这个时期,同样没有记载封赏的甚至还有诸葛亮。所以说一次没有封赏又如何呢?

同样的,刘备在称帝以后,也没有对赵云加封的记载。但是当刘备去世、刘禅登基的时候,赵云已经是征南将军、中护军了。这一点在《三国志》本传中有所歧义,结合《华阳国志》中相应事件的记载,可以确定赵云封中护军、征南将军是在刘禅登基加封之前。这里显然是三国志漏记。

另,《三国志》蜀书对众人官职记载缺漏的地方非常多,仅《废李严表》一文:吴懿曾遥领荆州刺史;吴班曾封后将军、在绵竹侯之前曾封亭侯;邓芝曾为督左部;姜维曾为护军、征南将军,等等升迁事迹都不见记载。

基于此,我认为在官职升迁上,三国志没有记载并不能排除漏记的可能。当然这也不意味着后人就可以凭空加戏。

但就算仅仅以有记载的官职而言,赵云的地位也并不低下。


总结来说,在将领之中,到赵云去世为止:
综合任用、功绩、官位,赵云当在关张黄马之后,和三国志相应传记一致。

诸葛亮、李严、法正等不常领兵,不在讨论之列。但是地位都在赵云之上。


题主问,赵云在刘备集团的地位如何:

我的回答是,从任用、功绩、职官各个角度看,都是实打实的重臣。
其在世时,综合地位比赵云更高的,没有几个。

       题外话: 一些不想作无意义反复争论的牢骚。没必要看。实在闲的蛋疼的话,牢骚在右边。可以滑动过去随便看我说几句。                   有些人喜欢硬拿魏延和赵云比较,我认为这没有必要。如果抛开三国演义给魏延加的戏,光看三国志的话,显然魏延是刘禅后期的将领。当与王平争先。他本身和赵云事迹没有重合,没什么对比的价值。仅仅硬要说的话,无非是说刘备破格提拔魏延守汉中的事。事实上,魏延在汉中的时候,尚未有机会作出功绩。以“事迹、功绩”的评价体系去看,真的没有讨论的价值。我又不想让话题陷入纯粹官本位之争,然后抱着蜀书缺漏颇多、上下不分的职官体系去跟人争个没意义的高下。 只希望在讨论赵云的话题下,不要刷别人刷的比正文还长。     

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