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什么是摇滚精神? 第1页

  

user avatar   gu-qin-43-19 网友的相关建议: 
      

“机智的人都在玩音乐,剩下傻逼跟二逼在争议摇滚是什么,谁是伪摇谁是真摇”

多年以前我还是个中二青年的时候,也想着一把吉他走天下,扛着大旗往前冲。这么多年了,身边无数青年高喊着“摇滚精神”特立独行,标新立异。

曾经我以为“反政府”是摇滚,可后来我发现我的日子过得越来越好,国家GDP越来越高,我到底有什么好反。

曾经我以为“独立思考”是摇滚精神,后来我发现独立思考是一个社会人成年人最基本的能力,相反滚圈里面一天到晚高喊“独立思考”的青年,在一些热点舆论事件上面,不少是被人当枪使的炮灰。

曾经我以为“真实”是摇滚精神,但为什么大家都要用摇滚来寻找不存在的“乌托邦”。

直到现在我明白了,摇滚精神不是愤青随时挂在嘴边的“卧槽”,“牛逼”;也不是抽烟,喝酒,吸毒,纹身。

有的人一天到晚都在反抗,可能他自己都不知道他要反抗什么。最后会发现,你反抗的不会因为你的反抗而改变,你只是在自我麻痹中耗尽青春。哪有那么多反抗,哪有那么多政府要你去推倒,摇滚没那个功能,任何一种音乐都没有那个功能。

另外,我朝的摇滚青年有一个习惯,一向视商业化,金钱为洪水猛兽。任何为了钱做的音乐就会被打上不摇滚的标签,玩摇滚如果为了钱,就是伪摇滚。其实我朝现在有几位摇滚音乐人,还有些乐队商业化都挺成功的。我一直不明白这种扭曲的价值观是从何而来的,似乎摇滚成了金钱的对立面,二者不可共存。我举一个家喻户晓的例子:枪花(Guns N' Roses),众所周知这几位爷可没有我朝摇滚青年的那些清高,哥几个玩摇滚就是为了挣钱,吸毒,玩女人。

回到最后,摇滚就是一种音乐形式,承载不了太多你的那些所谓“精神”。你会发现身边许多人长发披肩,纹身半臂却连最基本的三和弦都按不稳;而一些西装革履,谈吐儒雅的人却是个驾驭金属硬摇的高手。你觉得谁更摇滚呢?

还是想说开头那句,“机智的人都在玩音乐,剩下傻逼跟二逼在争议摇滚是什么,谁是伪摇谁是真摇”。

好好工作,认真生活,尽情享受音乐本身吧!


user avatar   ma-mai-pi-56-55 网友的相关建议: 
      

我觉得哈

存在“摇滚精神”,这一点是没错的(毕竟口号喊了这么多年,说完全没有也不太合适),但它不特殊,或者这样说,摇滚是有一定精神的(作品反映部分作者想表达的思想及作者的创作意图),但最好不要用“摇滚精神”这种说法,“摇滚精神”更不能定义摇滚、任意一位摇滚乐手乃至任意一首摇滚曲目或者作为描述它们的主词汇

过度强化“摇滚精神”,将“摇滚精神”与音乐本身分开而谈,是不恰当的

在今天仍然强调“摇滚精神”,标榜“摇滚精神”,是大错特错的

要想让摇滚继续发展,就得一定程度上舍弃这个东西

很多时候,我们需要想想,为什么现在的摇滚大有种只谈精神,不谈音乐的趋势

说实话,“摇滚精神”本就不该出现,现在更是有害无益,对于这样一个弃之无伤大雅,存之后患无穷的东西,革一革它的命,给摇滚一个海阔天空的未来,何乐而不为呢


常常看见有人将摇滚音乐的内涵、意义称作“摇滚精神”,内涵、意义的确是多数摇滚音乐很重要的元素,但将之称为“灵魂”、“摇滚精神”不大合适,也是没有必要的,当我们欣赏一首摇滚乐时,也不应该先从“精神”出发,每首摇滚乐的内涵都是不一样的(甚至不一定有太多内涵),比起总结出一套逻辑自洽的“摇滚精神”,我们更应该一首一首地去听,一首一首地去做功课,这才是对摇滚应有的尊重,对于音乐人而言,单靠“摇滚精神”也是不可能搞好摇滚乐的,优先服务于音乐本身才是正道

而且,就我所见到的多数人谈“摇滚精神”,基本上没谈什么东西,顶多就到“叛逆与表达”、“自由与独立”、“社会与金钱”、“消极与颓废”这一程度,这些东西称不上是“精神”,最多算一些无用的标签,而这些标签,虽然于听众本身无可厚非,对于个人而言也许是很有价值的,但硬要搞个“摇滚精神”出来,谈摇滚时张口“摇滚精神”闭口“摇滚精神”,那确实是无中生有,无病呻吟,会在当下阻碍摇滚的发展,也会阻碍自己对摇滚的理解

太多的人,在听了摇滚的冰山一角之后,容易将“自己对摇滚的理解”塑造为一套自以为是的“摇滚精神”,容易将“属于自己的摇滚精神”异化为“普适性的摇滚精神”,容易用“摇滚精神”去给摇滚下定义,容易将“摇滚精神”作为自己的信仰,殊不知这全是自己的一厢情愿,这么说来,“摇滚精神”似乎本身无罪,但太容易令人走火入魔,让人胡乱使用了

有自己对摇滚乐的理解没错,但请不要认为我们的理解就是“摇滚精神”,我们无需将自己的感受付诸一个凭空捏造的词汇

如果硬要给出一个明确的“摇滚精神”,那肯定是在放屁,因为摇滚的形式就是自由的,摇滚的精神就是不定的,你没有办法去给这样一个多变的体裁扣一个局限的帽子,尽管很多人自以为这顶帽子不局限,当然,也许有人会给出一个含糊的“摇滚精神”,不过这一举措无异于画蛇添足,费力不讨好,放之四海而皆准的东西,说了等于没说

还有,“摇滚”是指编曲摇滚,不是指精神摇滚,一个摇滚曲目不管有没有精神,它都叫摇滚,很多时候,你感受到一个摇滚曲目的“摇滚精神”,极有可能只是感受到了它的音乐风格,然后开始自我YY:哇,这就是我梦寐以求的“摇滚精神”,其实你啥都没懂,却觉得自己懂了,与其这样,还不如老老实实去听,老老实实去做功课

不过也得承认,提倡“摇滚精神”的确在上世纪的最后二十年对摇滚起到了不可忽视的推广作用,但是这种方法其实是在拔苗助长,而且现在也不适用了,副作用也开始体现出来(最大的弊病就是让许多人误以为摇滚就是精神/摇滚是靠精神写出来的),这玩意用一用就得了,没必要作为摇滚的信条,也不配作为摇滚的信条


(差不多该总结了)“摇滚精神”本身还行,我也没啥去贬低的

但公然宣传“所谓的摇滚精神”,已经沦为当下对于摇滚恶臭的抹黑,甚至沦为某些商业(这个还好)、粉饰、做作而扭曲的工具和口号,就我所知,这令许多真心热爱摇滚的新一代音乐人深恶痛绝,他们想要改变摇滚在国人心中的固有印象,用自己的努力促使国内摇滚乐的发展,却因为“摇滚精神”四个大字举步维艰,做出一些本来不必做出的抗衡

如果你还是放不下你的“摇滚精神”,我也不强求你,但也请你认清现状,不要让自己善意的举动无意中滋长了某些东西的恶臭,而且,谈“摇滚精神”之前,总得先懂什么是摇滚吧,在一个摇滚知识很大程度上未普及的国家优先宣扬“摇滚精神”而对音乐本身避而不谈,结果搞成现在这么个尴尬窘困的境况

要解决当下摇滚乐的发展问题,绝不是通过探讨“摇滚精神”

而是通过音乐素养的培养、音乐知识的普及以及音乐水平的提升,更多地回归音乐本身,让人们尊重音乐本身

当然,我们都可以在心中保有一个“属于自己的摇滚精神”,这很好,没啥大问题(不过切忌以之作为自己欣赏摇滚的出发点,这会阻碍我们的音乐视野)

但更应该摒弃那个被扣在摇滚乐头上,已经很难掰下来的“摇滚精神”,这是在宏观角度上,每一个摇滚乐迷都值得一做的


user avatar   zhu-johnny-66 网友的相关建议: 
      

摇滚 只是一种流行音乐的形式 并不是什么精神
而所谓的摇滚精神 对于摇滚而言更是邪教与正教的关系

那些认为摇滚是一种至高无上的精神的人

如果你来到摇滚乐的诞生地美国

发现这里的音像商店

最大的一个区域叫“Rock/Pop”
AC/DC的唱片和Adele的唱片就摆在一起
(按着字母顺序)

会是什么心情呢 会不会暴跳如雷

说这里的音像商店都不懂摇滚 不懂摇滚精神 玷污了你心中的摇滚呢?


摇滚乐从50年代诞生 就是流行音乐的一种新形式而已

至今已经有60余年的历史

在今天的西方 已经和整个流行音乐完美融合

当然 在摇滚乐最伟大的60年代

摇滚乐作为当时年轻人表达思想和情感的主要方式

承载了“爱与和平”的精神 和当时轰轰烈烈的民权反战嬉皮运动结合在一起

然而那只是60年代的表现

进入70年代 摇滚乐向不同的方向发展

重金属 朋克 前卫摇滚 思想各有不同 精神各有不同

发展到今天 摇滚乐下的流派形式多如牛毛

也早不能用一种什么精神概括了

而人们所要表达的精神会在不同的时代在不同的形式上体现

今天的嘻哈音乐也许更能成承载这一任务

是时代精神造就了摇滚乐
不是摇滚乐自己产生了精神


相比而言 摇滚乐在中国的80年代兴起

到今年正好30年 这30年是怎么发展的呢

80年代对于大中华而言正处于思想解放的时代
和60年代的西方一样 摇滚乐担当了年轻人表达思想的工具

当年的中国摇滚承载了“反叛 质疑传统和权威”的精神

然而中国摇滚在90年代初期就被打压了

以至于到了后来 一直在畸形发展

所以 许多中国人对摇滚 以及其精神的印象和认知
永远停在了那个年代
然而摇滚乐正常的发展 会变得多元而丰富
然而在中国 只有那一支所谓“摇滚精神”的摇滚留在了大多数人的脑海中



同样是摇滚30年

西方的摇滚在80年代

有Queen等为代表的华丽摇滚

有Scorpions等为代表的重金属摇滚

有R.E.M.等为代表的另类摇滚

有Tom Petty等为代表的软摇滚

有Patti Smith等为代表的朋克摇滚

有Dire Straits等代表的根源摇滚

等等其他的丰富多彩的流派和形式

而今天的中国摇滚在30年后有多丰富呢
那些有一些不同形式和思想的中国摇滚
有多少被打成了“伪摇”?

如果有人认为摇滚 或者所谓的摇滚精神

就是愤怒的 叛逆的 玩世不恭的 有态度的

那么被许多人批为伪摇 不是摇滚 是流行 甚至是红歌的汪峰

即使在鲍家街43号之后

即使在近些年作词只靠高频词汇堆积 不走心的汪峰

就思想和内在也远远比西方许多摇滚老炮更摇滚

为什么批汪峰 Beyond是伪摇的人不说Guns N‘ Roses是伪摇呢

可是枪花等等乐队的歌词更空洞 更小学生不是吗

求推荐近20年比较好听,具有代表性的摇滚乐? - Johnny Zhu 的回答

摇滚乐之父Chuck Berry天天唱的什么弹吉他的小子Johnny之流不都是口水歌吗

摇滚乐最伟大的专辑Sgt. Pepper's Lonely Heart Club Band里有摇滚精神吗

一个唱着“如果我唱歌跑调了 你会离开我吗”的Ringo Starr

一个唱着“当我老了 你还爱我吗”的Paul McCartney

一个受印度教影响 把东方宗教经文编成歌词的George Harrison

一个吸毒致幻 把梦境幻象写成歌词的John Lennon

这些歌哪个有“摇滚精神”呢

按照某些人的说法

是不是摇滚之父和最伟大的摇滚乐专辑都是伪摇了?
不能像要求中国的摇滚之父崔健的思想和精神去要求所有的摇滚乐

然后把不符合这个标准的都拉出来批判一番 你们啊

为什么没什么人说他们是伪摇呢

难道是因为听不懂歌词 不知道他们在唱什么

但是听起来就是牛逼呢

如果是这样的话 更证明了摇滚乐是形式 不是精神

在西方 并没有所谓“摇滚精神”这种精神
有的是不同时代 人们对这个世界和所处国家社会的态度
而这个态度和精神是与时俱进的
为什么在中国这种精神永远地停在了80年代末了呢

虽然这和摇滚乐被打压扼杀有关 但是我们应该自己向前不是吗

为什么总停留在过去 停滞不前呢

这样就能理解为什么中国摇滚 没什么大发展了

不只是外部原因 更是内部原因

今天 所谓的“摇滚精神”已经发展成了一种邪教式的思维方式
就好比一个正教的一个分支在发展中受到一点障碍
进而畸形发展 变成了邪教
而邪教自己以正教自称 反过来指责正教其他健康发展的分支是邪教 甚至异教
自己的这一支邪教才是正统 和我不一样的都是异端 都是伪摇 不配叫摇滚

这一点是很有问题的

它在制约和限制国人的思维

如果大部分听众认为某某类型才是有摇滚精神真摇滚

那么中国摇滚之路只能越走越窄
甚至走到绝路 彻底消失

近期 我发现 这种摇滚精神的邪教思维

已经开始进入民谣圈了

“某某不是民谣 只是口水歌 只是流行歌曲”

这是很危险的

要知道摇滚也好 民谣也好

都只是流行音乐的一种形式而已

它们本来就属于流行音乐

当然如果有人认为被大众说熟知了就不摇滚 不民谣了

请看

如果《莉莉安》《米店》也因为某场选秀而突然火了起来,它们在知乎上是否会遭到和《南山南》同样的待遇? - Johnny Zhu 的回答

为什么一个在世界其他地方没有什么精神的摇滚乐
到了中国就有了精神呢
也许中国人就喜欢把各种东西都变成虚的精神 路线 方针吧
女排不是也是一种精神么


user avatar   zi-yan-juan 网友的相关建议: 
      

腾讯:黎明计划是外包的,工作人员的失误,现在已经辞退了,反正我流量已经赚到了,你再怎么喷我也不管你,反正没几天你们就忘了


user avatar   cui-jian-84-17 网友的相关建议: 
      

其实摇滚精神是人的精神,不用太强调摇滚这两个字。

前两天我看到了臧鸿飞对摇滚的解释,我觉得挺好,他说摇滚是面对着生活的不服,而流行音乐是面对生活服了。我觉得这种解释挺好,我们始终在质问自己还是不是自己。摇滚不摇滚不重要,重要的是你还是不是你自己。

摇滚是小众这个话题已经不用再说了,因为摇滚在西方已经成为主流过了,摇滚是大众音乐,在中国可能是小众音乐,所以说中国文化和经济的现状造成了摇滚乐在现在社会的定位不能说明它是大众还是小众,这个真的不重要,重要的是在于每一个人在面对自己现实的妥协的自我的时候,是否会持续的去发问,这种东西不一定偏要体现在摇滚乐,而流行音乐也有,古典音乐也有,现在一些hip hop音乐、嘻哈音乐里都有大量的质疑的声音。

当然,这些都是大的流行音乐的范畴里的,但都不是以人们所理解的摇滚音乐的形式所存在的,所以没必要偏要强调摇滚两个字。

我自己写过两首歌去比较中国的摇滚乐和西方的摇滚乐,近三十年前我写过一首《像是一把刀子》,我觉得当时的中国摇滚就像一把刀子;在十年前我写过另外一首歌叫做《滚动的蛋》,实际上也是针对Bob Dylan的《Like a rolling stone》做一次呼应,我们站在中国的土地上,对西方的摇滚乐做的呼应,我觉得我们更像一颗滚动的蛋,我觉得这是对中国摇滚乐现状的一种描述。中国摇滚是一颗滚动的蛋,但它没有破碎,雨后的大地路途好像有些松软,滚动的时候受到了保护,但的确是危险的状态。我更愿意说中国摇滚乐是从下而上的,蛋破碎了之后变成了生命。

从三十年前到十年前再到现在,中国摇滚没有走向世界,我觉得走不走真的不重要,类似的比较本身是功利心态的,把摇滚乐当做了一种商品。摇滚乐存在的形式也不是为了要走向世界,或者要流向中国,它们存在是为了身心的娱乐,这种娱乐自然会带来与市场的互动,这种互动造成了传播,所以在中国有大量的人受到了影响,可以了解到西方文化,而且他们可以轻而易举的买到这些唱片,这是一种正常的文化根基带来的良性的反应。所以我们就应该去听这种良性的音乐,我觉得每个时代都要有一种形式去表达自己,摇滚乐就是西方发展到六十年代七十年代,人们需要用新的形式去表达自己的时候适时出现的,那个时候已有的音乐形式不能表达人们的想法了。像现在一样,很多的年轻人选择用他们自己的方式表达自己,我们也没办法。这个就是自然的一种规律,人们在经济发展、文化发展、全球化发展的过程中,人们就会轻而易举的找到自己最想选择的方式表达自己。

我觉得中国的摇滚乐,或者说中国自由表达性音乐受到了很多限制,所以说在某种程度上,流行音乐更是很多人追求的一种结果,它的成功方式是一种结果,包括摇滚乐也希望能够像流行音乐一样成功,但不一定像流行音乐那样去表达。

遗憾的是,这个社会的环境和传统文化环境没有鼓励批判,或者说是坚持自我、怀疑现实这种审美,在别的人完全趟出一条路之后,我们亚洲人沿着他们的脚步往前走的时候可能会受益,因为大家会说这种东西我们已经知道结果了,是可控的。但真正达到了不可控制的时候,所谓的不可控制就是真正自由状,他们一定会出面干涉或强加限制。这个时候才需要人站出来,人的自由创造需要调整,针对这种状态的时候,才能产生出接地气的作品,这个时候我认为才是所谓最自由的状态,他自己也不知道会是什么样,人的自由状态在某种程度上是不可控的状态,当然这种不可控的状态是由内心强大的信仰牵引着的,不会造成危险。这种东西只有自己能知道,很多人是不相信的,所以我们的文化环境、我们的宗教信仰完全不信任人的自由状态,一定会有人干预你,不光是家长,即使是比你年轻的人都会来说小心点小心点别出圈、别超越底线。这些东西都有可能造成自己对自己说,那好吧,回头。

就像臧鸿飞说的那样,我们服了,我们对困难做出了妥协做出让步,我们的理想稍微静音一段时间,完了之后,我们可以获取到的东西要远远大于我们的挑战。

你持续的用你的理想去对抗你对现实的认知,你会发现你对现实的认知没有那么强大,你甚至可以说你自己征服现实就是你的现实观,现实怎么可能不被征服呢?他怎么可能会养成这种习惯呢?如果现实都是不可征服的,人就永远是在倒退。

摇滚不仅仅是一个音乐的概念,而是一种态度和人生观的概念。


user avatar   baodashi 网友的相关建议: 
      

大成拳的阴招儿挺多的,封眼、插眼、戳喉、踩脚摁倒打百汇、上星、哑门、濂泉、人迎……

我该怎么证明自己是正当防卫呢?


user avatar   H3D 网友的相关建议: 
      

这是我看到的最准确的总结。

总的来说,就是中国的高考相对公平,所以性价比极高,所以其他活动都可以适当让步。




  

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