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为什么内地人很难融入香港人的圈子? 第2页

              

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我也是后来才发现,在大是大非的立场问题上看法完全相反,天差地别,说融入,根本就是欲盖弥彰的自欺欺人,不可能存在。

因为有一单业务,我有一阵跟一个香港大姐有蛮多联系和见面,人挺好的,做事的态度和生活习惯,都没什么好挑剔,我们之间也算投缘,好多爱好和审美都很趋同,熟了之后,即使事情已经结束,她来这边出差我们也会见面,我带她去找地道的好吃的,你一餐我一顿的互相请着,聊聊家长里短,我会请她从香港买一点电子产品护肤品过来,她也会看上我平价但时尚的衣服鞋包,让我帮她在广州采买,我们也没有什么利益纠葛,这种吃吃喝喝,有来有往的友情一直舒适的持续着。

她就是个普通的香港人,而且正在努力把业务向大陆这边扩展,平时我们也聊不到什么大是大非的立场。记得前三年那次风波刚刚开始的时候,有个周五,她忙完都晚上十一点多了,要赶回去,说要参加周六的集会,表示支持,我也没多跟她聊,毕竟身处的环境不一样,她担心自此之后隐私泄露,我也就笑着说了一句,谁要你那点隐私,我们根本看不上,大家也就没在提。

他们闹的厉害的时候,我去英国旅游,她让我从香港走,她安排车送我去机场,我说广州走方便些,她说国泰多好,国内那些航班那么差,为什么要坐?她好心安排接送,我只能硬吞下去了一句话,国泰是个什么鬼,我哪怕不去,也不会坐那家航班,我坐卡塔尔航空不过是想省点机票钱,但凡我在有钱一点,广州直航伦敦的南方航空一定是首选。这个时候我们之间的联系已经开始靠我有意避开敏感话题来维系。

在后来疫情爆发,已经进入英美国家爆发期的时候了,有次打电话说其他的事,说着说着,她忽然说所有人心里都明白,病毒就是武汉出来的,大陆来帮我们检测就是为了收集我们的数据,我打死都不去。我听了,默然良久,说了一句,你们这么精贵的命,我们的检测试剂糟蹋不起。挂了电话,自此,在无联系。

表面上你好我好的有来有往,从来都不叫融入,甚至说同一种语言,爱吃一样的东西,都说不上是融入,融入是大家有一样的立场,或者即使不一样也可以理解并接受对方的立场,抱歉,香港这些人的立场我完全接受不了,也无法理解。

我儿子认识几个香港小朋友,我想明白之后很正式的告诉他,那些香港孩子不说这些就算了,只要提起,哪怕在很多人的场合,他也应该站出来大声告诉香港孩子:香港是祖国不可分割的一部分,如果你不这么觉得,你可以走,但香港永远是我们的。

立场不同,融入就是个伪命题,先解决他们的立场,解决好了,他们自然会想该怎么融入我们,到这一天,一切都会安好。


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融不进去才是正常的。

香港圈子一直是对内地单方面封闭,很多香港人愿意和“除中国大陆以外的人”正常交流,但不愿意和内地人正常交流。

香港在意识形态上和东南亚国家很相似,这个意识形态不是说什么自幼皿煮,而是说香港人有很强的被殖民性。说句不中听的话,香港人虽然是中国人,但在思维方式上不像中国人,更像是东南亚人,外加少量的日韩思维

所以不要指望内地和香港可以相互认可,两个人群在思维方式上有着根本性的差别,中国国民的思维和东南亚国家的思维是对不上电波的。

在群体认同上,香港人也没想过和内地人(或者说中国人)混为一谈,这与香港的历史有关。香港人认为自己是被美西方认证过的群体,是“自幼皿煮”的“文明社会”成员之一,一直想和和隔壁“黑户”做切割,这种思潮在香港社会从上到下都很普遍。

所以就算内地人想和香港人混一起,香港人也不愿意和内地人一起玩,因为在香港人的思维里,内地人是没有“自幼皿煮”认证的“黑户”。

在这种思想的指导下,叠加共和国早年经济因素影响,就形成了所谓“香港优越感”。

“香港优越感”并非源于香港真有什么优越性,而是和东南亚国家一样,源自曾被西方殖民过的历史——我被殖民过,所以我被西方社会接纳了,我是西方社会的一员,哪怕被接纳的形式是殖民,哪怕身份是四等人,但我依然“自幼皿煮”,我生活在“文明社会”,而你不是。

西方经过多年释经已经形成了一套“文明世界”的认证标准,只要你有认证标签,你就是被西方承认的“文明国家”,是“人”的一员。

“文明社会”的认证标签,就是“自幼皿煮”。

在共和国积弱时,香港是英国殖民地,香港人对内地抱有“文明世界一员”的优越感。

香港回归后,因为是和平回归,香港社会中的殖民性没有得到消除,反倒是很多香港人对失去“文明社会直辖领”的地位而痛心。

至于内地,从一开始就被西方置以极大恶意,在西方长期宣传里,中国一直处在“自幼皿煮”的对立面。西方的影响自然延伸到香港,让很多香港人认为“中国人”的身份是自己“文明社会成员”的污点,是拖累,他们自心底里就认为自己和内地不是一种人,很多香港人都主动寻求为了“自幼皿煮”和内地“彻底脱钩”,港毒就是这一思潮结出来的果实。

种种因素叠加,就形成了香港社会对内地单方面封闭(或者说抱有恶意)的结果。

而有意思的是,随着中国经济发展,香港社会对内地反而出现鲜明的两极分化,上层港粤澳大湾区喊得响亮,中下层抱团封闭力度反而越来越大。

有趣


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一个人,普通话说不好,简体字不会写,繁体字写五个错三个,英语也说不清楚,广东话还一片懒音。大学没读过,搞个高中学历,别人一问是香港的,心里就觉得他高中一定也没什么压力,高中学历对应的能力也不如大陆人。同时,苦活不愿干,戴个眼镜,瘦弱如鸡,性格还不好,喜欢歧视别人。他的世界很小的,粤语区加几个海外粤语移民聚居区,出了这个范围他就活不了了,话都不会说,世界的尽头在梧州。

想想8090年代那批只会说方言的农民工师傅的境遇,还是吃不了苦的那种。当年民工师傅肯吃苦进厂,哪怕不会说普通话也能挣钱,而这群香港年轻人比得上吗?

放在大湾区他们连低端劳动力都当不了啊。

香港总共才19所大学,每年高校录取率30%多,有六成的人是得不到高等教育机会的。这个受教育程度比大陆平均还低。北京有91所高校,重庆65所,上海64所,天津55所,香港高校招生人数还贼少,年招生两万上下,大陆每年高校毕业生800万,按大陆人口是香港200倍来说都比香港多一倍。

你别管是三本还是职专,好歹也是多了三四年的受教育年限啊。

就更别说和人才汇聚的大湾区比了。

你要他们到大湾区竞争,请问大湾区哪个企业需要雇佣一个不会说普通话,不会读写简体字,不会外语,工作态度还贼差的的高中毕业生?

作为一个香港人,他的教育程度到工作态度都低于大陆同龄人平均水平,没文化没素质没人品,放他们去英才荟萃的大湾区找工作,是想饿死他们啊。

他们唯一可以聊以自慰的点就是自己是香港人,在香港洗盘子都能月入过万。

所以这些很可怜的香港社会底层来说,香港身份就是他的命,就是他的一切病态的虚荣和喜欢歧视别人的性格可以存在的来源,贬低香港就是贬低他的存在价值,你大陆人要进入香港,就是要抢走他的性命。如果剥去他的香港人身份,就是要让他面对自己从人品到学历到能力,全方位的不如被他歧视的大陆同龄人的现实。

这种心态之下,香港年轻人会有什么样的倾向?

好,你把这样心态的一群人搞个几百万,组成一个城市,让他们养蛊,形成一个城市文化。

这个文化能是包容的吗?你能期望这个城市塑造的人会善于交朋友,会有阳光正面的精神面貌?

……………………

对于香港高校数量,我保证我所用的数据都是真实有来源的,质疑我的人你们应该自己去找证据,而不是要我去回答你们的疑问。你们问的东西是自己想出来的,我回答不了。


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感觉很多人的回答,超出了我的感受。

在任何地方自小生活了18年20年,再去其他地方就很难融入。

金政委敢于把自己儿子成年后送到美国,反对小朋友很小就去美国,也是基于这个前提。

比如,我在北京呆了快20年,期间回家乡的时间加起来也不到2个月。

但我还是心理上的北漂。我的朋友绝大部分都是北漂。真正北京本地人很少。

这还是建立在我说普通话听读水平和北京话区别不大的前提下。

可以想象,我去上海、广州一样也有漂在上海,漂在广州的感觉。

如果从小,比如初中毕业前去,这种隔阂感可能就会差别很大。


至于为什么难以融入,恐怕和经历有关。

虽然家乡二十年也没怎么回去,但那里是我出生的地方。小时候的房子、玩伴、亲戚、学校、同学。

可能很多人会发现,长大后,记忆最深刻最珍视的,反而是小时候的事情。

但在北京,对话往往是:

甲:我是北京X中毕业的。

我:哦。

乙:(也是北京人):哇,你读的学校好厉害!

我:(懵逼中。。。)

但如果谈起飘在北京,对话就变成了这样:

甲:我来的北京的时候住清河。2003年。

我:哇,那时候清河可是有点乱啊!

甲:可不是,我都看见blabla

乙:(北京人)懵逼中。。。


换句话说,就是少时没有共同的经历,往往很难共情。这就使得交朋友缺少了很大一部分基础。


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我在国外生活,平时和香港台湾同事聊天,我会各种吐槽中国的政府,各种抱怨社会的不公。

最近一次聚会,聊到台独港独问题,我狂骂。他们很惊讶,你不是也常说共产党各种不好吗?原来你也被洗脑成爱党等于爱国啊?我们还以为你也是反对共产党的。

我说:“我和那些香港曱甴当然不一样,我骂政府,抱怨社会是一种情绪的抒发。有时候看到不公的新闻当然会骂两句,隔壁都拆了,就我老家还没拆,我当然会抱怨。我等于是儿子骂爸爸不给我钱花,不等于我不爱他。不等于我想这个家散了。你们骂中国,是想他死。”

我和他们说中国一直都爱好和平,从不欺负别人,从来只有被人欺负,为什么要受这么多不公平的职责,国外政客每一天都想办法恶心中国,每一天都有新借口骂中国。

他们回我说中国的某某校长强奸女学生,中国的某某筽官员贪污了多少多少个亿.......

tmd这根本就风马牛不相及的两回事,这些人的脑回路绝对有问题,我都不知道怎么吐槽好。感觉像是跟狗在对话,不管说什么,狗只会旺旺的吠。

谢谢各位的赞,能够得到这么多人的共鸣我很高兴。

评论里的各种观点,我有些认同,有些不认同,几乎没有标准答案,我就不一一讨论了。唯独嘲笑我说了 (中国人爱好和平)的人。我想说,你们不要想当然,想要反驳别人,得拿出证据,拿出数据。

比如说某年某月,中国发动了对外战争。或者哪一次恐怖袭击的主谋是中国人。世界上多少人是因为中国的炸弹而死的。多少人是因为中国的侵略而变成难民的。

你得把这些变成实际的数据讲出来,才会让人信服不是吗? 一味闭着眼睛说:“哈哈哈你被洗脑了。” “爱好和平?真搞笑” “汉武帝杀了多少人。 ” “朱元璋杀了多少人” 这些话会显得你不太聪明。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

看下面回答,可以说是:批判香港人大会。-- 移民融入是有困难,但你们首先要解决的,是逻辑问题。-- 因为自己老家不发达,才去别人那里混的。结果别人的规则跟你老家不一样,还是别人错?-- “不检讨自己,只检讨别人。”-- 还批判别人受殖民主义影响,殖民主义的根本就是:反客为主。


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挠头。。。人在香港,表示迷惑:为什么非要融入他们啊?

今天的香港,高校和金融业遍布优秀的大陆年轻人,外国精英和本土意识没那么强的香港人也多的是,不难找到朋友的,为啥执着于融入香港人的圈子啊?

再说有些差异本来就是无法弥合的。如果真的「融入」了,到时候他们拉你上街喊口号,你去还是不去?

他们要你去黄店消费,去给苹果捐款,你去还是不去?

大陆学生以较少的总人数,占据了香港三大高校first honour的绝大部分名额, 为啥放着那么多优秀的同辈不去交流,非要融入他们啊?就因为他们人多吗?

融入优秀的人,融入你喜欢的人,而不是某个特定的身份。



我在上海,悉尼,香港都生活过几年,是个多年来都做稳了外地人的人。有一说一,这种现象哪儿都有,非要据此从香港人身上找出劣根性的证明,也是duck不必。我现在就职的某行,香港人外国人大陆人各三分之一吧,基本上三个圈子是各玩各的,外国人圈子里还根据欧洲日韩印度分出若干个小圈子,我也没觉得有啥不好的。。跟本地人玩不来就找玩得来的小伙伴一起玩儿呗,到哪儿都想着融入集体,是多年来集体主义教育的后遗症,得治。


我老板其实是偏黄的。但是他一整个team都是大陆人,他自己说,也想请一些本地学生,但是没理由啊,以前唯一的理由是香港学生英语好,现在这点也不存在了。

所以到底干嘛要融入。。

干脆占领它不香吗?


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北漂们能融入南城胡同串子们的圈子么?

北漂们有兴趣融入南城胡同串子们的圈子么?

北漂们需要融入南城胡同串子们的圈子么?

沪漂们能融入老弄堂原生态们的圈子么?

沪漂们有兴趣融入老弄堂原生态们的圈子么?

沪漂们需要融入老弄堂原生态们的圈子么?

以及更为典型的设问:“谁是深圳人?”


何谓 “特一线城市”? 特一线城市的最核心定义之一即,特一线城市的市民主体,来自全国各地,并直接动态定义特一线城市的主体文化和气质。


香港做为我国的特一线城市之一,还是有很强的特殊性的,而这也正是题主有此疑问的根本原因。但这也注定只会是一个过渡态。最终,香港的存在感,会回归我国一个特一线城市的应有地位的,真正成为一座 “中国人的城市”。而这,也正标志着香港回归的最终完成。

而只要香港还存在类似 “内地人如何融入当地” 的真实问题,就只能说明一件事:香港暂时还是一座中国的 “工具城市” 和 “手段城市”,而不是 “目的城市”。


最后,借高赞提到的一个意思,简单地点到为止:在香港有过生活经历,且洞察力不错的人,应该不难发现,香港的本质,可以简略被形容为 “很好的体系 + 历史和现实的特殊性红利 + 一百万全球精英 + 六百万从未经过彻底的现代化改造的封建渔民/愚民”。具体呈现就是,你能很容易地在香港过得很现代很舒心,只要你不差钱的话。但若你是一个经历过彻底的现代化改造的人,也很容易就能发现香港有太多太多由旧社会穿越至今的糟粕。而2020年的今天,如果一个人依然无法对所谓的 “香港文化” 或 “香港精神” 彻底祛魅,基本上只能说明这个人并不太了解香港,或,只能说明这个人并没有什么文化和精神。


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你要知道,新中国人民是经过革命的,是经过社会主义改造的,旧社会的封建残余被清洗一遍又一遍,几乎所有学生从小接受唯物主义教育,学习自然科学,但是,港澳台不同,他们堪称中国封建社会的活化石,很多我们觉得不可思议的事情他们那里习以为常,比如李嘉诚给庄明月盖的那个什么鬼楼,比如赌王堂而皇之娶十个八个姨太太,比如台湾政要去求神拜佛……这些现象不是说中国大陆没有了,而是根本上不得台面,一旦被公众得知,少不了口诛笔伐,但在港澳台那里却习以为常。


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为什么要融入香港人的圈子?

香港人,用振涛的话来形容:



台湾人出的书在香港上市

颠倒黑白、歪曲事实;这就是他们的“全新观点”

香港人还想着英国人不会抛弃他们,看看那些阿富汗翻译吧。人家还是和英美军队出生入死过,咋样嘛;说抛弃就抛弃。你说带走了,那带走的才多少人?撑死了一两千人。

又不是所有国家和地区都愿意当殖民地。

津巴布韦民族解放运动后,搞经济改革;英联邦国家制裁和攻击。还叫嚣着要把津巴布韦驱逐出英联邦。

然而人家不跟你玩了 2003年12月7日,津巴布韦正式宣布退出英联邦。

津巴布韦非洲民族联盟(爱国阵线)在马旬戈举行大会,通过了一项重要决定———退出英联邦。津巴布韦总统穆加贝事后说,津巴布韦脱离英联邦是认真的,并已经为这一举措面临的后果做好了准备,津巴布韦要求的是主权,而不希望被别国干涉内政。

穆加贝表示,作为都是平等成员的一个俱乐部,英联邦已经运作失败。他说,同样是英联邦成员国的英国傲慢自大,当它干涉津巴布韦的内部事务时,并没有把津巴布韦作为一个与其平等的成员来对待。

这个突然而来的决定,对正在尼日利亚举行的英联邦首脑高峰会议造成极大影响。参加英联邦会议的很多国家首脑都表示,希望妥善解决津巴布韦问题。此次大会的秘书长麦金农则称,希望与津巴布韦继续保持接触。

英联邦此次召开峰会的主要议题之一,就是讨论津巴布韦的英联邦成员国资格。在会上,成员国普遍分成了两派,西方国家的代表认为,应当取消津巴布韦的成员国资格,而非洲国家则认为应当继续保留。

至于后面津巴布韦变穷,第一人家在英联邦时也没富过,富也只是民国黄金十年的那种表层的富而已。


还有巴巴多斯共和国

据西班牙埃菲社报道称,巴巴多斯议会本周三全票通过修改法律,彻底结束该国和英国王室的联系,不再承认英国女王伊丽莎白为该国国家元首,并改制为共和国。这一决定或将在11月30日该国独立55周年的纪念日生效。

巴巴多斯是一个位于加勒比海东岸的小国,目前居住人口约28万。从17世纪起,巴巴多斯即为英国殖民地,直到1966年该国获得独立并加入联合国,但英国女王仍是该国名义上的国家元首。去年9月,巴巴多斯政府宣布,将废除伊丽莎白女王作为该国国家元首的地位,正式把巴巴多斯改制为共和国,并预计在2021年11月国家独立55周年前完成相关程序。今年9月29日的议会投票正是这一程序的一环。

巴巴多斯总理莫特利29日表示,巴巴多斯向议会制共和国过度是一项考虑已久的措施。政府没有采取轻率的行动,相关过渡谈判从二十多年前就开始了。根据修正的法案,1966年时有关赋予英国王室国家元首地位的有关条文被删除,取而代之的是规定国家元首应为巴巴多斯公民。此外,“效忠英国王室”的宣誓也被取消。

“我们将进入发展的另一个阶段,巴巴多斯人民将告诉世界,我们自己将为我们是谁、我们在干什么负起完全的责任,我们对此充满信心。”总理莫特利称。

据当地媒体《今日巴巴多斯》报道,该国总检察长马歇尔也在29日宣布,巴巴多斯皇家警察部队也将更名为巴巴多斯警察署,因为这支力量“将不再属于女王....无论如何,我们必须摆脱王室。”




              

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