如何理解「当科学家们爬上一个又一个的山顶时，总发现佛学大师们早已在那里等着了」？ 第1页

科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了。

题主提到的这句话，有非常强的误导性。强调科学和宗教、哲学关联性的同时，却暗示宗教、哲学在认知世界和探求真理时往往优先登顶，而科学的艰辛往往成了事倍功半，是一种不得要义的愚勤。这给读者传递了一种反智的、甚至妄图投机取巧不劳而获的消极信号。

贴出wiki对科学的定义：

科学包含自然、社会等领域，如物理学、生物学和社会学。它涵盖三方面含义：

1. 观察：致力于揭示自然真相，而对自然作理由充分的观察或研究（包括思想实验），通常指可通过必要的方法进行的，或能通过科学方法——一套用以评价经验知识的程序而进行的。
2. 假设：通过这样的过程假定组织体系知识的系统性。
3. 检证：借此验证研究目标的信度与效度。

科学知识指覆盖一般真理或普遍规律的运作的知识或知识体系，尤其指通过科学方法获得或验证过的。

科学知识极度依赖逻辑推理。

不难见得，一般说来，科学，尤其是自然科学，具有体系性、实证性、定量性、规范性、可续性、可证伪性等特征。

现在科学如机器般精密运转。所以即使，某些宗教、哲学确实如其所言，是『大视野』『属灵的智慧』『超逻辑的领悟』。而在这种通常被语言绑架的，被语言的模糊性束缚的（古汉语表意时的模棱万可，犹是）领悟、智慧和视野，转化为实实在在的、可重复和延续的、受过良好教育的人都可以理解的逻辑和思路之前，这种形而上的解释宇宙奥义的『悟』，都是现代科学不能接受的。

并且，这种宗教哲学式的（先验的、属灵的等等）体悟，也是很难去推广、实践、精准联系和体系化架构的。事实上，它更多的只是某种面向心灵的『知晓』『感悟』，而不是真正的对自然世界的『把握』『掌控』——最多，让科学家们受到启发，产生间接的效力。

但是，如果（在我看来更可能），哲学和很大一部分的宗教宇宙观，只是一种基于观察的思辨，是并不完备的推断。其间并没有什么『神明相助』。

那么，这成了一个概率问题。于是就回到

先生的回答了：

当你在墙上画的圈足够多的时候，蒙着眼睛随便射一箭，总会射到其中一个圈里，但这并不意味着画那个圈的人有任何高明之处。

而且，这种把古代玄奥的宗教、哲学和当下前沿的科学理论相提并论的类比，本身就可能是拙劣的，甚至是牵强附会。

的答案已经讲得很清楚了。

最后声明：本人信教，且十分敬重哲学，并无否定人的悟性，更无对宗教、哲学有任何贬低之意。

好吧，就这样。

这么说吧。

我们知道一个岛屿上有宝藏。但不知道在哪里。一堆哲学家拿了个地图纷纷画圈，有的说在这里，有的说在那里，它们画的圈子几乎把整个岛屿都覆盖了。

科学家拿了个金属探测器上岛，花了一个月时间把各个地点都搜索了一遍，发现了宝藏。

这时候，其中一个哲学家的支持者跳出来说（哲学家本人一般已经去世或者不会脸皮厚到这种程度）：哈哈，这正是他当初预测的地方，你看科学家忙活了半天，他早就在这儿等着了。

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所以说，你总能看到一些和最新科学研究成果相符的哲学思想，但是出于“人择原理”，大家往往会忽略那些完全不符的哲学思想。这事说白了就是：“当你在墙上画的圈足够多的的时候，蒙着眼睛随便射一箭，总会射到其中一个圈里，但这并不意味着画那个圈的人有任何高明之处”。

比方说吧，哲学思想里有“世界不是无限可分的”和“世界是无限可分的”两种思想。无论科学研究成果是什么，总有一个是正确的。但是这并不能证明着做出那个哲学思想的人有任何高明之处。

取几个例子吧，看看这些科学家爬上山顶时是那位哲学家在等着？

麦克斯韦方程分析了电和磁的关系，并且预言了电磁波，请问哪位哲学家等着他？

德布罗意的方程说明物质都是波，请问哪位哲学家等着他？

就连世界不是无限可分的这一点在量子理论建立之前又有哪个哲学家知道吗？

说实话，我对佛教和哲学没偏见，但是我真是恶心这种说法。就是古代一些哲学家和佛学家瞎猜，绝大部分猜错了，有小部分现代科学证明了，这时候就有些人出来装逼鄙视科学。殊不知理论的猜想和证明有很长的路要走。

古人说世界金木水火土组成，古人说世间轮回，古人说死后登极乐世界，现在科学发展已经推断这些说法没有证据或者错误。现在古人说了个三千世界，和科学的一个猜想平行世界（还仅仅是猜想不是证明的理论）有点挂钩了，然后大家感叹哇塞古人好有智慧啊！这不是很蛋疼吗？

因为哲学研究是针对无法形成确定知识的对象。在早期阶段一切领域都是哲学研究的范畴，但任一领域一旦形成确定的知识，便脱离哲学自成体系（比如物理、化学之类）。今天仍然属于哲学研究的领域，就是人类的研究手段仍然不足以形成被普遍承认的确定知识的领域。

因此哲学对各种各样尚无方法可搞清的问题都提出了五花八门的说法，其中总难免有一些说对了的或沾了边的。因此等到足够有力的研究手段出现、确定的知识随之形成后，人们便会发现，这些东西其实哲学家早就说过。

但这件事的意义有多大是很可疑的，因为只要一个领域还停留在哲学阶段，我们就不可能确知哲学家的哪些想法是对的而哪些是错的。

今天这个答案又被翻出来点赞，然后又新增了很多答案让我觉得有必要再解释一下。我估计点赞的很多冲着「纯属 YY」点的，但我说这是 YY、是牵强附会的具体意思未必表达清楚了。

我想说的是佛学的缘起和弦论的某些思想是不能相提并论的，它们讨论的内容就是两个不同的东西，讨论的方式也没有多少相似。也不限于缘起和弦论的某些思想之间，我所见到的很多在宗教、哲学与自然科学之间的类比都是类似的情况，都是别人牵强附会地说他们有什么关系而不是真的有多大关系。正是在这个意义上，我反对那些说类似「哲学家先猜到答案并且猜了很多但是这都不重要，科学家能实实在在做出来才重要」的意思的答案。

我也不认为这是一个抬高或贬低某个学科的问题，我想表达的是，不要牵强附会地把本不相干的两个东西说成是相似的。如果真要说是相似的，请给出详细的理由，而这些理由是我从来没看到过的。

安雅 的答案可能适用于某些爱说这句话的人，但我想不适用于朱清时本人。朱老肯定不是反智，我想他是很真诚地表达了自己的想法，真的觉得那两个东西相似，甚至从中获得了审美的趣味。但是这句话广为流传之后遭到批评指责也是自然而然了。

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纯属 YY，

还有说佛学家的也是。

补充：

根据 @Frankunner 在评论里提供的出处，说是朱清时在一次讲座中讲的，讲稿流传在网上标题叫「物理学步入禅境：缘起性空」。我还找到了一个视频

，只是太长，我没什么兴趣看。

讲稿的最后一段是这样写的，大概就是提问者这句话的出处：

• 这里海水与波浪的关系，正是弦与音乐的关系。它们也正是物质世界与宇宙本体的关系。当我弄懂了这个道理的时候，心里充满了敬畏和震撼。读到这里，你可能感到：「科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了！」

这篇演讲大致是说弦论的关系实在论和佛学的「缘起」思想意义相似。但在我看来这是两个完全不同意义上的问题，根本不能得出「科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了！」的结论。我不知道朱清时的本意。但这句话会让很多既不懂弦论、也不懂缘起的人误会。所以我最初说这句话纯属 YY，或者说这完全是牵强附会。

再补充：

我不同意一些知友说的有的哲学家很早就猜到了大概的答案，后来科学家才脚踏实地地具体地研究出来答案这种说法。哲学的很多内容是在科学之外的，以我的了解来说哲学家其实并不致力于解决科学家研究的问题。所以基本上不存在爬山先到后到的问题。我不是说哲学科学完全无交集，但很多所谓的交集都是缺乏了解的人牵强附会出来的。

2012.3.15 更新一篇刚看到的中科院搞理论物理的李淼写的「佛学只是心灵学」，其中有不少具体的内容值得一看。引最后一段：

• 在古代宗教哲学中找到一些与现代物理学似是而非的联系总是可能的，但哲学本身只对观念做出规定和思考，并不牵涉到实证，更谈不上现代科学的实验和数学框架，所以，我们很难说佛学本身已经理解了外部的物质世界，甚至连我们现在称之为定律的任何一部分也难以企及。我个人觉得，佛学是一种修行，而不是对物质世界的理解。尽管 Capra 的书一直畅销，据说卖出数百万本，还是一直饱受物理学家的批评。最近有人说：当科学家爬到山顶时，佛学大师已经等在那里了。这种说法就是 Capra 「研究」的翻版。
  

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2012 年 2 月 10 日第一次回答

2013 年 11 月 13 日最后修改

科学家们从山脚到山顶，为每一个不是科学家和佛学家，平凡如你我的人，踩出了一条从山脚到山顶的，普世通达，人人皆可通行的道路。

从此，山顶不再被蒙上一层似是而非的神秘迷雾，不再被别有用心者塑造成拒人千里之外的天堂或地狱，蛊惑为只有特定『资格』，付出特定『代价』，加入特定『组织』的人才能达到的所在。

换言之，山顶因为这条科学家踩出的道路，而被『祛魅』了。

『祛魅』之后我们才发现，原来山顶上没有神威如岳的罗汉，没有长生不灭的佛国，没有轮回转世的境界，只有一群和我们同样两条胳膊两条腿的佛学家，冲着披荆斩棘登上山顶的科学家们露出勉强而故作高深的笑容：『我等早已等候尔等多时了！』

科学家们却很诧异：这帮老头老太太老胳膊老腿的，咋上到山顶来的？莫非他们真的掌握着某条隐秘山路，能让如此羸弱之躯也登上山顶？

然，佛学家们行为的古怪却引起了科学家的注意——他们盘坐在地，就是不肯动弹。科学家上前想进一步探查，却猛地发现原来自己和佛学家间横亘着一条深不见底的鸿沟——原来自己等人和佛学家们根本不在同一座山上，之前因为迷雾遮掩才让人误以为众人都在同一座山顶。

既然佛学家不在山上，他们又在哪里？科学家们再定睛一瞧，终于看到佛学家们屁股底下那条『隐秘山路』。

那是一座一座彼此孤立的巨塔，联通大地的底座是信徒布施的财宝，盘旋而上的梁木是信徒叩拜的脊梁。无数如你我这样的凡人信徒成年累月，世世代代供养者，膜拜着，为他们搭建起了一座高度媲美山顶的巨塔，而佛学家们就盘坐在塔顶，日日夜夜诵念佛经。而当这座塔高到深入山顶迷雾时，佛学家们也就自然而然『来到』了山顶。

但如今山顶迷雾被科学家们的到来破除后，真实的景象一览无余。

科学家们站在山顶，而佛学家们一个个盘坐在属于自己的巨塔塔顶。由于天高风紧，后者不仅不敢随意动弹，甚至彼此之间都无法任意接触沟通，唯一能做的就是一脸高深莫测地诵念着属于自己的真理，期待塔下的信徒们继续努力将他们顶得比别的塔更高一点。