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在北欧国家生活有什么烦恼? 第1页

  

user avatar   chen-wei-yang 网友的相关建议: 
      

无聊,冬天休息时间,除了冰球就是喝酒。当然点了技能的可以去滑雪。

不方便,周末和公众假期几乎所有超市餐厅都关门。

吃食单调,这个不用说了吧?


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我终于可以开始黑北欧了 我的键盘已经饥渴难耐了

  1. 冬天长日照少。 冬天日照少,芬兰瑞典挪威冬天就亮那么几个小时,还都是阴天,所以让人抑郁。按理说,北欧纬度虽然高但是温度并非很低,北欧大部分人口聚集在南部。 我国北方更冷,但我国那是四季分明且零下20度照样有太阳,北欧是半年的冬天且半年没啥太阳, 周末下午睡个午觉起床以为TM半夜呢.
  2. 人少。 中国人爱热闹 北欧大城市晚上人稀稀落落 小城市走夜路如同路过各种坟堆。好多次坐公交车, 就我和司机。北欧第一大城市斯德哥尔摩, 算整个大都市区人口才200万出头.
  3. 吃的差且单调。 别拿出瑞典肉丸啥的出来说了 韩国表示泡菜也是美味。 是可以自己做 但你TM也得有东西吧? 超市里的就那么几样,高纬度地区缺少物种多样性,食材匮乏,北欧人吃个kebab都觉得好吃,有人偏说北欧料理好吃 我想说: 你为什么放弃治疗?不知道为什么吃的这么差, 小伙子都很高, 姑娘们看起来营养都很好。
  4. 购物的地狱。 东西少而且物价高 挣得比美帝少 物价比美帝的贵 而且多花几倍钱你还买不到东西. 这下知道我国地大物博的好处了, 就不说烟酒 汽油 糖这些奢侈品的价格了。
  5. 所谓的高工资导致高人力费。 挪威之前靠着石油太有钱了 其他的国家工资交了四成的税到手也就那个样。而这个高工资是全民的高工资,也就是说高人力费,体现在方方面面。从修车修手机到翻修住宅。 人力太贵了 你要是想过那种衣食无忧而且不想亲力亲为的生活 在这是不可能的。 雇人做家务更不可能,男女产假都很长因为雇不起月嫂照顾小孩啊。北欧三大奢侈爱好:抽烟喝酒烫头。
  6. 高税率。 其实留在北欧的国内一流人才很少 没有多少一流人才愿意来一个高税收的国家. 高税收高福利听着是造福全人类 但是对穷人懒人往往更有利 比如有些难民 有些婚姻移民 酒鬼 长期失业者 照样有不错的生活水准.... 比税后 辛劳的工程师和生了五个孩子不工作的难民拿的钱差不多,建筑师和建筑工人工资也差不多,IT程序员和修电脑的也差不多,教授博导大概是博士生工资的1.5-2倍。每次一看工资扣那么多 还是有点不爽 惊诧政府如何在我这么干瘪的奶牛身上挤出来那么多奶。本地穷人不愿意削减福利 外来人口闹事 政府也没那么多钱 北欧本地教育水平高的年轻人都在外流 怎么办? 加税呗。 羊毛永远出在有毛可薅的羊身上。
  7. 没有归属感 。如果很多美籍华人都没有归属感 这的华人就更没有归属感了。长期没有移民的历史,封闭的本地文化加上世界上最”白”的几个国家,在这出生的华人很多都被认作是局外人。 有归属感的 只有两种可能: 1.男人 被北欧人上了, 2.女人 被北欧人上了. 在吃穿住天气语言行为文化上都没有归属感的地方 大概只有..才能感觉到归属感了。
  8. 国内网站上的盲目吹捧造成心理落差。 很多人定居北欧就开始吹捧北欧 你要说北欧一点不好跟骂他娘似的 。可以解释为什么如此诚实的答案被反对到这么后了。国人有的时候要面子 这点广泛存在于各个国家的华人 。亲朋好友知道你出了国 要是不说自己这多好,多丢人啊,报喜不报忧。所以很多人真正来了北欧之后 都说感觉自己被骗来了。岂止是鸟不拉屎的地方 是把鸟屎冻在鸟P眼上的国家啊。
  9. 职场天花板。不解释了,很多人工作都找不到,自然不能体会这些。当然工作找不到怎么留在北欧呢?"爱情"。
  10. 遭到歧视。 你觉得很多人不歧视你是因为没必要表现出来,而且你和人家不特别熟没必要说真话。很多人骨子里还是因为长相和语言歧视你的。比如酒吧里有人见到你会怪模怪样地学中国人说话。找工作外国人也很难找到, 你用英语写的邮件很多人看都不看。去了别人国家 因为不同被误解歧视是很普遍的 北欧人的素质绝对世界前列 但歧视还是很普遍的。
  11. 北欧人不如国人注重家庭 而是更注重自我。 有人和我说北欧男人比国内男人顾家。幸好你没说北欧女人比国内女人顾家 。离婚率超过5成的国家应该不能说特注重家庭吧。要知道,离婚的可都是当年有勇气步入婚姻殿堂的, 一辈子都同居的压根没算在内. 北欧人的传统是比较顾家的 年轻一代更多的是放飞自我 和中国人比顾家还是差不少。国外的家庭是T型 而国内的是十型 也就是国外不管父母。国外的小孩从十几岁开始离开父母 基本上就很少管父母了。很多北欧老人孤独终老儿女都不管。而移民的华人,千里外怎么管父母?一年回去一个月看父母?况且你能保证这一个月能看几天父母?保证年年都回去一个月么? (新冠疫情这么严重都不顾自己长辈的健康去狂欢,戴口罩宅家的华人家庭观念不行,坟头蹦迪的北欧人才是最有家庭观念的人?)
  12. 寂寞无聊。多寂寞多无聊?你以为北欧人真那么痴迷运动和夜店?大晚上除了夜店都关门了你说能干啥? 我周围的北欧男生去了中国都不想回来了, 说太有意思了太热闹了!!!
  13. 租房贵 买房贵。 北欧人这么少 房价为什么贵呢?因为人力就贵 想想那么多公务员,研究了建筑对周围生态环境的影响三年后,建筑工人边喝咖啡边给你慢慢盖楼,房价自然不可能便宜了。7年前写的答案,如今被祖国房价完爆了.
  14. 医疗效率。免费是免费了 但是效率太低。好多人都攒钱为了找私人医生,但私人医生的要价让你觉得国内医生个个都是白衣天使!国内医生脾气虽然差点 但起码看病救人 效率高。北欧医疗资源很好,大手术说不定是世界顶级医生免费主刀。但一旦发现你不会立刻嗝儿屁,医生就会乐呵呵地告诉你:先去预约吧。有一次我牙疼,发现了一个很深的洞,去了公立医院,牙医告诉我最快的预约是一个月之后,我说等一个月之后肯定疼爆了,牙医小姐姐气定神闲地说: 可你这么深的洞也不是一天形成的。我一时语塞。
  15. 基础教育和精英教育比较差。基础教育肯定不如国内, 北欧的教育制度宽松讲究个人兴趣,人少教育资源多,进大学很容易,比较容易出天才,但是同一个大学内的学生水平天壤之别, 毕业拿的钱也差不多. 精英教育相对落后 至少比北欧人均GDP在世界的排名要落后.估计和美帝简直是光年的差距。而且现在北欧青少年的素质真心堪忧啊,你们不要忘了教育有滞后性 所以你们不要黑中国教育黑得太丧心病狂了,20年后再来看看吧。
  16. 生活没有目标 个人的发展变化很小。20年后 可能你还是在这个办公室 拿比现在多一点的工资。每年也就涨点零头,十分消磨人的意志,来了北欧,估计以后很难和国内的牛人平起平坐了。
  17. 北欧男人低调又帅。相比南欧男人左一个搭讪, 右一个夸赞, 北欧男人更低调忠诚。南欧人睡了你一宿就走,北欧人高穷帅一般都睡你半年以上。要是那种闷屌丝,很有可能睡你一辈子,有安全感。
  18. 北欧姑娘那是真漂亮。导致楼主我总硬 前列腺总充血 对身体不好。

其他回答:

为什么近一两年来想去北欧的人变多了?

你在北欧时,有哪些令人印象深刻的「文化差异」?


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本答案针对「在北欧国家生活有什么烦恼」而答,没有要横向对比国内生活烦恼的意图。


一天到晚看人吹北欧,我真是忍不住了。

我也不从宏观的社会角度写了,很多答主已经回答的很全面,我就很坦诚谈谈我的个人经历吧。

我是16岁跟着父母去到丹麦,父母在40岁左右远走他乡是因为我有一种慢性免疫系统疾病,他们觉得换个环境,也许会对我的病有帮助。

爸爸是做科研的博士,前几年他们单位管理出了问题,资金匮乏,先后裁掉了三波人,整个单位1/3被裁,我父亲50十多岁,在最后一波被裁掉,被裁掉的三波都是外国人。在裁掉之前我父亲的上级工作能力糟糕,很多工作都是我爸爸替他做的,这个工作能力糟糕的丹麦人没有被裁,他单位的HR和搞行政的一个被裁的都没有。(父亲现已回国发展。)

妈妈在国内也是做科研的,硕士。但是爸妈的专业都过于狭窄,其他几乎没有去的地方。我妈妈于是一来丹麦决定从头开始学丹麦语,然后开始读护理专业。

在欧洲,你能见到很多这种资源配置不合理的现象,博士硕士开饭店,摆摊,做美甲,在走街站柜台,比比皆是。

妈妈语言天赋不好,40多岁开始学习一门新的语言非常吃力,中间还要带我妹妹,但她最后硬是用丹麦语开始学生物和药学,现在在养老院工作。如果说,在丹麦的大公司,员工一般素质比较高,即便心里歧视,瞧不起你,但表面还是礼貌的,或说,是伪善的。但在养老院这种地方,人员素质就很差,尽管我妈妈的语言能力足以甚至超出工作需要,他们经常以我妈妈语言不行为理由,给我妈妈穿小鞋。

实习时,组队做project,但是没人跟我妈妈组队,我妈自己一个人做完的三个人的project,该轮到我妈的培训机会,也再次被以语言为理由给到一个刚进来的丹麦小女生。我妈和另一个中国同事,处处受排挤,时时被歧视,但为了生存,不得不忍气吞声。上次领导还在开会时公开侮辱我妈和另一个中国同事,说你们中国人的攻击性这么强,是受到你们文化管控的影响吗?

疫情期间,我妈妈再三跟她的主管强调戴口罩的重要性,她的主管烦了,说你闭嘴。然后呢,一个员工的姐姐被确诊,员工问主管还没检测,明天可以来上班吗?主管说,只要你没什么不舒服,就来呀。然后这个员工第三天被检测已感染,陆续传染了几个老人和工作人员,几个老人很快就过世。

我之前找到一家公司实习,跟面试的人说明我的身体情况,说能不能中午休息一小会,不会影响工作,可以延长时间。因为北欧的法律规定,对残疾或者身心有问题的人,是不能有任何歧视的。

但是那个面试的人说,抱歉我们没有这种规定,然后找了一个别的理由把我拒了,是在合同已经签了的情况。

坦率讲在丹麦呆这么多年,一家人都或多或少在这边受到不公正对待,对丹麦这个国家还挺失望的,深入社会,逐渐了解到很多平等的口号,就是政治正确。

我表述的重点在于,北欧绝对没有网上和很多北欧华人吹的那么好,有些博主这么吹一个是为了迎合一些人对于未知国度的向往,换取一些利益,有些也是为了秀优越感,表明自己生活在更优越的环境里,换取别人艳羡的目光,另一些可能是真•幸运,遇到的人和事都很顺很好。个人际遇不同,大家都是从自身体会去看北欧。

最幸福的国度,是给自己国家的人准备的,不是给我们这些外来移民的。当然有些人会比我们更走运些,从未遇到过这些糟心事,我只能说,恭喜你,希望你永远不会遇到。但请客观的评价北欧吧,不要尬吹了,别误导那些真的觉得北欧一切都好,打算来北欧留学工作的人。


对某些常见评论礼貌统一回复一下,

1. 说了那么多不好,就是不回国

我只是通过个人经历点出丹麦有种族歧视问题,针对问题的回答,并没有完全否定丹麦。

我不回国是因为我的病回国就容易复发,实际上我非常想回国,也和老公正在寻觅合适的落脚处。

我父亲已回国,周围很多朋友也都回国了。

2. 你们家就是因为读了博士硕士有优越感,在国内人上上当惯了,所以到北欧不适应

首先,我父母只是普通的科研工作者,就算在国内也是普通的中产事业编,父亲以前陪我看病也一样需要5点早起去领化验单。

我妈并不是因为干这份工作觉得低人一等而难受,而是因为在工作单位收到丹麦领导和同事的排挤而难受。

因为她的专业很难在丹麦找到工作,她本来可以选择转编程,做IT,但她一来丹麦就是打算重新上学,走护理这条路,因为她觉得人到中年不想天天对着电脑编程,过于辛苦了。如果我妈妈有阶层歧视,她是不会主动选择的。

如果我妈妈没有遇到歧视问题,我觉得她是干的很愉快的,她自己就是工人家庭出身,她心里一点负担都没有。

我强调我父母的学历,只是想强调资源配置不合理的系统性问题。说实话,欧洲这边遍地博士硕士,博士研究生有什么可炫耀的,我们来丹多年,可从没有觉得搞科研的高人一等。北欧社会工资水平差距没那么大,水暖工和装修小哥不要太赚钱,绝对可以媲美IT 的薪资,都是个人选择,也很好啊。

如果就喜欢开拖拉机,当木工,完全没问题,但最后出现很多社会资源配置不合理的情况,都是生活所迫,而非主动选择,而且大部分是外国人,就说明了这个社会的排外程度。

大部分来欧洲读书的留学生,寒窗几载,熬了无数个paper,学了一堆冷僻的专业术语,你们问问,不是希望最后所学无用武之地,就去扫地卖化妆品吧?想把自己的学识技术运用在相应的,合适的工作岗位上就变成想当人上人,这个逻辑链条是怎么推论出来的?

说我在国内是人上人呆惯了在这平等的社会受不了的人,我看到评论几乎笑出声,感觉他们都没看帖子,直接自我脑补了一个故事。我因为身体有疾,某种程度算是弱势群体,从小至今,受到过的歧视不计其数,从上学到工作到婚恋,从疾病歧视到种族歧视,我他喵的被当正常人的次数都屈指可数,我爸妈来北欧的动机也是希望我到了这边,我因为身体原因被歧视的可能性会减少,一切只求安稳度日。觉得我是人上人,呵,仇富找错对象了吧,反智现在这么严重吗,事业编就人上人了,学历都成原罪了。某些国人真是不惮以最大恶意揣测他人。

3. 你们家受到种族歧视是你们自己的能力问题,自己没有积极融入

种族歧视是什么,重点在于种族二字,是无论你学历能力高低与否,语言水平高低与否,对北欧社会游戏规则了不了解,他们都会因为你的种族歧视你,并以各种借口作为幌子。你了解了又怎么样?你以为你就能玩转北欧社会,完全避免歧视吗?别错把运气当能力,没有类似经历就觉得自己对北欧社会了如指掌,别人遭遇歧视都是他们自己的问题。

我父亲的业务能力之前有提过,我妈的语言交流能力在工作上完全没有问题,不存在因为语言问题造成的交流困难,但是丹麦领导会以这个作为借口。

我在丹十几年,我妹妹在这边出生,丹麦文化语言交流无碍,依然会遇到种族歧视问题。

4. 国内比你们难多了,你是身在福中不知福,何不食肉糜

我承认国内有国内的问题,不然来丹干嘛,各边利弊肯定是衡量过。

但这个回答本就不是要跟国内横向比较,觉得我矫情的,请出门左转到别的地方比惨。

而且国内很多的问题国外也都有,办公室政治,勾心斗角,人情社会,送小孩到私立学校内卷……

对于我父母来说,在国内肯定比在这边呆着舒服。我父母用他们自己的利益,事业和后半生的安定和保障来换取我的过的更好的可能性,且不说中年还要出国适应环境语言,我父亲原来在科研最前线,原本是可以为国家做出自己的一份贡献,为了让我在国内不必被歧视,付出的代价有点大,每每想起愧疚不已,看到我娘国内同龄人已退休各处旅游养老,她要写丹麦语作业写到两点,还要在单位受一帮充满偏见的人排挤,就心疼,她本不必如此,都是因我在之故。

众生皆苦,烦恼有千万种,各有各的形态和痛苦之处,哪种也不好受,非得给烦恼分个三六九等,最弱的就站在道德高地指控其他人,我弱我有理,我比你更弱势,这种烦恼更值得被同情,你们的那种都是作的……想干嘛呢 ‍。是想听别人说,你最惨,我们都没你惨?

5. 你在放大你的遭遇,个体经历没有普适意义

没有放大,一切如实叙述,你没遇到那恭喜你很走运。

我所描述的确是我主观经历和感受,个体际遇也能提供一些视角来看待问题吧,不然case study要他何用 。除了统计数据,所有回答问题的答主都是从自身经验出发回答问题,社会就是由每一个个体组成。

而且,遭遇歧视排挤言语恶意中伤的华人绝不在少数,我身边大部分朋友都有过类似经历,只不过对生活的影响程度不同。

6. 你妈妈的工作为什么不找工会,北欧这种法制社会,工会能帮你解决问题的。

我们原先也是寄希望于工会的,是找了工会才发现工会就是个和稀泥的,并没有要帮解决问题的意思,走个形式过场,过程正义。当然公司和公司,工会和工会也不一样,可能也有有用的。我爸爸的单位裁员了几乎1/3,裁都是外国人,联合请律师打官司无果。实际上,如果歧视你的是顶头上司,基本走人的是你不是上司,北欧也一样,如果是同级还有赢得可能性。


对于阅读理解有问题的人,我来帮你们总结中心思想,从头到尾,我没想表达我家在北欧过得有多惨,我家过得挺好的谢谢。我也没有要全盘否定北欧,我想表述的就是北欧社会没有某些人尬吹的那么好,无论是社会哪个阶层工作,比如我爹的工作单位,里面都是高知,或者我妈所在的养老院,人员素质较低,都可能遇到种族歧视,只是隐性和显性的问题,严重者会因此会影响工作。疾病歧视也有可能存在,但没有国内那么明显。另外,公允来说,北欧当然有很多做的很好的地方,我对很多善良的北欧人也心存感激,但是我并没有在这篇说出来,我也不需要在一篇吐槽的帖子里把丹麦整体情况前后左右分析个遍吧。

至于那种,到别人国家就该受到歧视的言论,我只能说,价值取向有问题,祝你以后不会遇到歧视,北欧人自己都不敢这种说,只不过他们又当又立而已。

有些人脑补功力都挺厉害呀,你爱怎么揣测就怎么揣测吧,我们一家挺乐观,谢谢那些下面留言问候鼓励给中肯建议的好心人。

理性讨论,没有任何依据的恶意中伤和臆测,以及诛心之论一律折叠。


最近妈妈单位领导又干出一件惊艳的事,我妈妈的中国同事检查了工资单,发现领导把她加班的记录空缺,至少3天的工资没有算进去,我妈赶紧查了一下工资单,也发现了这个情况。于是立即找领导掰扯,领导以忘了算进去为由表示了歉意。

也不知道这个领导是蠢还是坏,其他员工是否也有这个问题,因为一般丹麦人也很少查工资单和税单,不过这个领导有过种族歧视的提醒。另一个东欧的员工之前就因为这个领导的歧视最后不得不换了一家养老院。


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应该没有吧。北欧 人民生活水平。历来世界第一。

北欧人民越来越性福了。老年丧偶女性散个步就有事后警察发现是14岁的大胡子叔叔主动送暖流。

北欧人民越来越安全了。街上有很多事后警察发现是14岁的大胡子叔叔24小时巡街。上街的人少了,自然事故变少了。

北欧人民心理越来越慰藉了。因为以前读者上有个故事说,北欧某城市有两个乞丐,要离开了,后来专门把他们接回来,因为人民要有能施舍的地方。现在,14岁大胡子叔叔到处都是,到处都可以施舍。

北欧人民原谅别人的机会越来越多了。因为原谅是一件很崇高的事情。而且,别人犯的罪越高,你原谅,那么你就越崇高。以前都说北欧人素质高,恶性案件少,人们就没有很多机会展现原谅别人的崇高度。现在好了,今天可以原谅14岁大胡子叔叔强奸妻女,明天可以原谅持刀砍。北欧人民现在更崇高了。

总之,我看北欧形势不是小好,而是大好啊!


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(转)梦幻挪威:造梦篇+破梦篇+解梦篇

挪威是一个只有500万人的小国,如果不是拥有西欧第四的领土面积,恐怕前面还要加上“弹丸”二字。因为地理位置重要无比,又小国寡民,自然而然会被或东或西某个霸权强揽入怀,委身其他强权的一个部分而失去独立话语权。所以,以前国内对挪威知之甚少,完全可以理解。近年来北欧话题陡然升温,挪威作为北欧最富裕的国家,也忽而传为神话。一些似是而非的介绍,似乎永远以羡慕嫉妒恨为主基调。这些文章的来源多为一些短期游玩的旅行者,这些人往往本身就是慕名而至,或是先入为主,带着结论找论据,或浅尝辄止,知其然不知其所以然,而真正在挪威生活的华人笔下的挪威却很少见。如前所述,挪威只是一个小国,之所以吸引无数羡慕唏嘘,自有其因果缘由。我在挪威学习生活虽然只有两年多,但机缘巧合接触过许多人和事,所见所感绝非那些到此一游的过客可比。因此我觉得自己有资格和能力介绍一个真实的挪威。

——造梦篇

挪威是怎样一个神奇的地界?这里一大半国土都在北极圈以内,但沿海地区却全年不封冻,冬暖夏凉,北极圈内夏季维持在20度左右,非常舒适。全境山海交错,海拔温差使得夏季山坡上五彩缤纷,仿若上帝心有得意,信手涂鸦;很多山顶积雪全年不化,在舒适的夏天里像是心情的冷饮,入目即是清爽和感动。冬春两季飘雪,气温多在-5到0度,冰清玉洁却并不苦寒难耐。最神奇的是,全境的山地这时又变身成了天然滑雪场。这时你应该坐缆车到冰封山顶,俯瞰山海相映,心旷神怡。或一边叼着烟一边赏着景,悠然盘山而下;或肆无忌惮冲到70码的极速,把颤抖的大地化作一团激扬的雪雾;又或随心所欲,到人迹罕至的深沟险壑,野径疏林深处独自探秘,一切都无需拘束。逍遥任性的滑雪季可以持续到来年五月下旬,而一张包含全年缆车在内的成人年票只要1300元人民币。

挪威的自然环境原始而雄浑,斯堪的纳维亚山脉本身就是一座精心雕砌的艺术品。每一座山中都暗藏着玲珑的小湖,每个小湖都最终流入了无处不在的峡湾。峡湾深入陆地之内,与两边的山峰相映成趣,沿途无论行船还是驾车,都是极大乐趣。高山常年积雪使得挪威全境之内,只需简单过滤沉淀即可获得天然冰雪融水,不但完全无污染而且富含矿物质。这样天然馈赠的水源,即使夸耀说是“甜的”也并不过分。无数股冰雪融水顺峡湾而下,构成巨大的天然水力能源宝库。拜现代水力发电技术所赐,这里的工业污染几乎为零,从天而降的水电资源对于500万人口来说几乎等于无穷无尽,以至于全国人口除了基本生活用电以外,还平均每人每年富余2000多度电。多余的电能以每度1欧分的价格出口到国外,仍有富余。挪威人把多余的发电量用在高耗能的电解铝工业上,成为世界电解铝第一大国。(即使这样仍然还有富余,就留着保护自然不作开发了)。中国同样是电解铝大国,但是中国的电解铝使用的是煤电,污染严重。在国内电解铝第一大厂所在的郑州西部,满目尽是粉尘,与挪威的绿色工业对比,应自知羞愧。

斯堪的纳维亚半岛正对着墨西哥暖流末段,带来了丰富的海洋生物。这里的鱼类脂肪丰富,无论是洄游鱼类如三文鱼,还是深海鱼类如大西洋鳕,都是优质珍贵的食用鱼种。挪威北部的罗弗敦半岛形状像一个倒钩,恰好把暖流拦腰截住,以至于无穷无尽的鱼群可以自动游入渔民的作业区。如果你展开地图,应当赞叹这是何等鬼斧神工。斯堪的纳维亚把温情惬意的一面全给了挪威,相比之下,瑞典、芬兰都成了单调险恶或者湿冷苦寒的不毛之地。

挪威人是一群可爱的人,自信快乐永远写在脸上。这些人会永不疲倦地彼此祝愿“美好的一天”、“周末快乐”、“工作愉快”。甚至挪威语里的“再见”本身的含义就是“祝一切好”,而日常口语里简单的“谢谢”也被刻意复杂化为了“你应该得到感谢”。

人际和谐是挪威之美的核心涵义。有一次我车坏了,无奈中借用超市的小车推着两条轮胎回家去。我一路上担心的是,作为外国人,让本地人看到我用超市小车办私事会不会引起反感,但是一路上三次有人搭话,都是问我需不需要帮助,还有一个中年妇女二话没说就帮我推车,一路推到家门口;去税务局办事,前台大叔会首先小心翼翼地念我的名字,然后毕恭毕敬地询问他发音是否准确,尽管这并不是办事的必要程序;去市政厅咨询有没有免费的郊外别墅可以申请租用,怎么申请,办事人员向我解释说没有公共免费别墅,但建议我在网上租别墅,还特意把网站首页给我打印出来。我后来才知道其实免费别墅是有的,也不用特意申请,很多挪威人都有私家的度假别墅,自己不用的时候就经常把钥匙挂在门外,其他人如果想过夜就可以直接进去住,第二天走的时候,客人会自觉把别墅打扫干净,如果吃了主人冰箱里的食物,还会留下一些钱作为补偿。仅以以上几个例子表明,人类的人际关系的可以和谐至此。

挪威从(约)2001年起蝉联联合国最适合人居国家至今。从2008年起,挪威又荣登世界上人均收入最高的国家,普通人收入之高,即使在发达国家看来也是令人叹为观止。最低工资标准是约合人民币每小时120元,大大超过了作为欧洲首都布鲁塞尔的90元,美国的60元。这只是适用所有人的最低工资标准,在此之上还有本科学历、研究生学历的最低工资标准。举个旁例,瑞典在发达国家中已经算比较富裕了,为了解决本国就业,瑞典政府鼓励瑞典人到挪威找工作,还赞助找工作期间一个月的生活费,多少侧面反映了挪威的富裕程度。

虽然介绍挪威的文章都会提及挪威令人乍舌的日常消费水平,但经常在挪威购物的话就会发现每个超市基本都会有一两个廉价品牌,每一个品牌又涵盖了衣食日的基本商品,这些廉价产品不打广告、包装简单却质量可靠。即使是失业人口,也可以把生活成本压缩到极低的水平,而生活水准却没有下降非常多。

——破梦篇

前一篇写的大概就是那些盛赞挪威的过客们的所见所感,可能我写的比他们还好一点。但是浅尝辄止往往等同盲人摸象,假如一个外国人常年被灌输世界上只有两个国家,一个叫“国内”一个叫“国外”,不难想象他初到中国时也难免只会感叹美好的一面。实际上挪威的缺点很多,而且往往是致命的。

挪威虽然气候舒适,但是日照是大问题。挪威大部分国土在北极圈之内,夏季极昼冬季极夜,极昼和极夜之间每天日出日落时间变化极快,“日兴夜寐”基本不可能。即使土生土长的挪威人也经常睡眠紊乱,精神萎靡。此外,由于全年日照不足,晒太阳成了挪威人最主要的度假目的。早在一百多年前的挪威著名小说《玩偶之家》中,女主角娜拉的丈夫生了怪病,医生建议他到欧洲南部晒太阳疗养,丈夫去意大利疗养一年,终于痊愈,娜拉也因为凑这笔钱而惹祸上身。现代挪威人虽然富裕了,但是阳光的匮乏仍然无法改变。因此挪威人在意大利、西班牙等(他们眼中的)穷国买下成片别墅,为儿童开办度假学校,无论冬季还是夏季,只要有假期就会成群结队去南欧晒太阳。

日照不足的另一个缺点是,人体不能自然合成足够的维生素D,缺乏维生素D容易导致佝偻病、软骨病、X/O型腿。这在道路糟糕的地区十分危险,因为长达半年的雪季极其容易摔伤,如果骨质松脆,摔伤一次的结果往往就是致命的。拜现代技术所赐,挪威海拥有的丰富的深海鱼类恰好可以用来提炼鱼油,补充天然维生素D。冬季喝鱼油对挪威人而言是生存必须的,反观中国人就没有这个需求。但是由于崇洋媚外心理作怪,很多人觉得进食鱼油是养生保健,还有的商家宣传鱼油降压降脂明目健脑,这属于本末倒置。如今国内很多家长不惜花重金购买挪威鱼油给孩子喝,导致许多儿童维生素A中毒病例。

日照不足又造成粮食产量低下,挪威全国可耕地面积只有百分之三,这百分之三的耕地里绝大多数种的是圆白菜、酸菜、胡萝卜等非绿色蔬菜。绿色蔬菜倒也有,苜蓿,喂牲口的。同样因为日照原因,北欧糖料作物产量基本为零,北欧有一种传统的糖叫“鼠尾草”,看着像乌鸡白凤丸、吃着像大料味的甘草片,味道诡异人见人愁。

挪威80年代以前仍然是缺乏食物的国家,即使现代挪威富裕到可以进口到任何食物,但饮食习惯的进化却不能一蹴而就。欧美饮食本身就已经够简陋了,但即便以欧美的标准看,北欧饮食也堪称可怜。挪威基本饮食和欧洲大陆差不多,面包牛奶鸡蛋肉类,但是做法单调得多。最常见的搭配就是奶酪和培根:奶酪培根香肠、奶酪培根面包、奶酪培根三明治、奶酪培根法棍、奶酪培根披萨……无论花样怎么变,工作餐还是家常便饭、餐厅饭店、高档宾馆,奶酪培根这两样永远不会缺席。试想如果中国人只有这样的主食是否还能勇敢地活下去。挪威的传统节日食品叫ribbe,就是几公斤一大坨的带皮猪肉,挪威人也不(会)腌,只在表面撒一层盐,整块放进烤箱烤成半熟,一家人分食,庆祝圣诞(嫌不过瘾当然还有奶酪)。请自行脑补假如中国人过年一家人围坐一坨只有咸味的半熟带皮五花肉守夜除夕,情人对着一坨外表焦黄的半生猪肘眉目传情,此情此景,画美不看。无论是奶酪培根还是ribbe,毕竟都是外来物种。其实挪威人也有自己的传统美食,而且堪称暗黑料理界的黑科技!黑科技翻译过来叫做“碱渍鱼”,碱水是一种高腐蚀性的防腐材料,碱渍鱼顾名思义就是碱水里腌透了的鱼。据说是维京时期海盗放火烧了一个渔村,半年后再次光顾发现这里已经没有人烟,但是他们从雨水淋透的木屋灰烬中找到了深度浸泡的鱼干,品尝了之后觉得非常满意。以现代人的口味,一般对这种“美食”的评价就两个字个字:“奇葩”。但挪威人本着实事求是的精神做出严谨的描述是:像是用汗液浸透了的抹布。因为具有高腐蚀性(高达PH12),碱渍鱼不能用铝或者银质餐具食用,会使餐具氧化。这是挪威除猪肘子之外的另一种传统圣诞食品。挪威人也对自己的饮食不满意,只是没有什么更多的选择。今年圣诞节我所在这个公司搞聚餐,老板就主动提出不想吃挪威食品,让大家集思广益。最后决定在本地中餐馆订了一桌,挪威人吃得异常愉快,而中国人则表示每道菜都只有一个酱油味。

挪威物价高的一部分原因在于税收。虽然挪威政府坐拥7000多亿美元的石油财富基金,但仍采取了高税收政策。挪威税收极高,日常消费品增值税25%,烟酒等嗜好品则更高。国内常见的走私外烟万宝路、骆驼、kent等,零售价也就10元一盒或更低,在挪威动辄(折合人民币)100元以上,推测烟草税至少是500%。普通人每年收入(折合人民币)8万的,个人所得税率为35%,注意这个收入即使在国内也不算高,在挪威比最低收入的职业还低20%。个人所得税率根据收入水平划分为数个等级依次递增,起点就很高,越富则越高。除个税之外,日用消费品增值税25%起步,如果你不愿花钱,赠与或者遗产税同样不低。换句话说,挪威收入最低的人按照最低标准计算,税率也在50%以上。如果算上商品内含的商家营业税、广告商营业税等,综合税率最低也要60%。作为比较,有人计算国内的实际综合税率是25%左右。需要指出的是,在国内无论企业还是个人,逃税是非常普遍的,完税反而是天方夜谭。而在挪威,逃税对普通人来说是不可能的。所以每当有人羡慕挪威医疗教育养老福利,吐槽国内高收费,我总想反问,您凭啥?

至于这些所谓的福利究竟质量如何,槽点太多已经不知如何说起了。这么说吧,很早以前有一个大腿摔断的朋友告诉我,在挪威看病就一个字——等,要么等好,要么等死。后来我滑雪摔断了手指,最终也是等了一年之久自己愈合的。总之,如果撇去高税收带来的低贫富差距不考虑的话,仅看那些福利,实在不值。

前文说到挪威人友好亲切,那是为人方面。如果只看做事的话,就完全是另一番景象。挪威人做事死板拖沓又不负责任,要命的是出了差错还不好投诉,经常推诿扯皮。所有国内计划经济时期的老毛病挪威都不同程度的存在,不靠谱的事情太多太多。我的住处楼下是一处停车场,停车场旁边有一块荒地,没有标停车位号码,是冬天铲雪车用来堆雪的。有一次我把车停在这块空地上,回家睡了个午觉,下楼发现被贴了张500元罚单。自己家楼下空地临时停车罚款500,不行必须投诉。但投诉得先交费,交费后去市政厅填好投诉表,然后开始苦苦等待,等到车都报废了都没有等到任何解释。一次在学校,考试前没有收到任何通知,导致考试结束了我都不知道。去问代课老师,老师说你得去问考试办,考试办说你得问教学顾问,顾问说你得去问代课老师,老师又回答说你得去问考试办。我被他们牵着鼻子整整转了两圈,三个部门互相踢皮球,到最后谁也没解释清楚是怎么回事。类似的情况在邮局也发生过一次,邮件刚收到到货通知,去取货时被告知昨天已经退回去了,因为到货太久无人领取。邮局、邮政客服,问了三个人给了三个说法,总共就到货和没到货两种状态,竟然能给出三种说法,也是醉了。顺便吐槽一下最近一个8.5公斤的邮包吧,发了两个月才到了挪威,包裹单的字体写得非常漂亮,地址邮编都很清楚,只有收件人的第一个字母T写得像数字7,然后邮局说看不清收件人,就给退回国了……至于发了送货上门的快递,到件三四天不来投递,邮递员自己在投递结果上填写“家中无人”,逼你上门自提,这类事情太普遍了。投诉渠道当然也有,但是你能不能得到回应,就要拼人品了。朋友们我们这代人收发快递比谁都多,如果国内商业快递到件不投,用户能举报到邮政总局你们信吗?而且更离奇的是,邮政总局还真的能解决。

相比于不靠谱,挪威人更普遍的问题是懒。无论政府还是私人单位,效率低到无法想象。举个真实例子,挪威有很多非永居人口,这些人每年要递交本年的财务记录到移民局,通过审批来获取下一年的居留许可。审批材料的费用约为2500人民币(按去年缴费时汇率),新办理下来的居留许可有效期为一年。我去年8月2日递交材料完成付款,等了四个多月才批准下来新的居留证。这期间因为没有居留证,驾照不能换新只能每月白交车险,同时因为居留证延误不能提前买机票,又造成了2500元左右的损失。算下来相当于5000元买了七个半月的居留权,还要用四个半月来审批。就在我拿到居留证的前后几天,一位朋友在国内也第一次领到了护照,我们来对比一下:头次申请有效期10年vs年年申请有效期七个半月;200元费用vs 2500元费用(另附带2500元连带损失);4.5个月vs 20分钟……那些苦心吹捧挪威的过客们会告诉你这些吗?

挪威人的素质是非常高的。但是挪威人对“素质”的理解与国内并非完全相同。比如,“女士优先”并非一种美德。挪威常年实行抹平阶级的税收制度,使得男女地位十分公平,女性并非弱势群体,有什么好优先的?以我亲眼所见的情况,情侣吃饭女性买单,或者两人拼车出游,男士先付50元油费,女士随后付另外300元,以国内观点来看有失风雅,但挪威人看来无甚不妥。女性的平等地位也反映在穿着上,挪威女人很少打扮自己,趋于中性化。高跟鞋难得一见。偶尔在室内听到刺耳的高跟鞋声,十之八九是外籍员工的。

长期平均主义的执政理念渗透到了社会的社会生活的方方面面,这个现象在北欧国家普遍存在,富者甚焉。体现在教育方面,是强调合作淡化竞争;体现在工作方面是利益均沾,责任从无;体现在家庭关系方面是同居盛行,男女公平。这难免牵扯出一些问题,对于现代中国人来说,往往犹如记忆深处的封尘的往事,比如抹杀学生个性、比如能者多劳挫伤上进心、比如办事拖沓扯皮没责任心、比如性别中性化,女性不温柔男性不果敢,家庭关系呈现松散解体之势。

挪威虽然只有500万人口,但是由于地域广大又全境山区遍布,语言隔阂十分巨大,即使到了高度发达的后现代社会,仍然存在交流障碍。挪威从来没有出现过一个强有力的中央政府,虽然现代推行官方语言,却并不能改变各地方言混乱的状况。我国亦有多种方言甚至语言,但经过上千年融合,至少在基本语义上可以交流。举个典型例子就是“我”,“我”的概念在英语的各种方言里都念[ai],这个最基本的语义不会出现误会。但是挪威语里竟有jeg、e、jæg、æ、eg、æg、ei、æi等十几种念法,有的地方发音跟英语I一样,有的发成德语的“夜”,还有的念成“压抑”、“牙医”。更可笑的是,在挪威西部和北部方言中,“我”和“是”的发音恰好是相反的,这两个地区的人如果没有对方的发音知识,就永远搞不清对方表达的是一个陈述句还是疑问句。至于日用词汇、不同地区不同表达方式,更是五花八门,口语常用词汇在词典里找不到的情况,比比皆是。区区五百万人之间,竟然经常有互相听不懂的状况,看似可笑,实则意味着高昂的社会成本。

——解梦篇

如前所述,真实的挪威既有绚丽的、富裕、和谐的一面,又有贫瘠、苛税、埋没人才的一面。初看似世外桃源,明察则颇多玄机。你既可以赞美夏季的五彩斑斓,也可以痛骂极夜的暗无天日;想贴金的时候可以夸水都是甜的,想吐槽的时候也可以说连糖都不甜;可以既感慨于挪威人的热心善良,又眼见挪威人连照顾女性都不懂;即可以说富裕的挪威跟国内比天天都像过年,也可以说贫瘠的挪威连过年都不如国内的普通一天——种种矛盾的表述都是正确的。其实挪威的优势和劣势往往是一体的两个面,以下逐一解读。

挪威的自然条件有两个,第一是纬度高阳光稀薄,第二是自然资源丰富。前者决定了人口稀少,后者则带来巨大财富。挪威人口只有500万不到,还不如国内大城市一个区人口多。假设陕北的山沟拥有世界第三的石油出口量,你将可以预见窑洞旅游会成为一些人炫耀的资本,而信天游也有可能成为重金属世界的朝阳流派(正如挪威民谣现在的地位一样)。更不用说挪威人还拥有从天而降无穷无尽的电力资源、大西洋暖流带来的自然永续的优质渔业资源。

优势的资源环境是挪威富裕的根基。在开发石油大开发之前,挪威被称为“斯堪的纳维亚的穷亲戚”,是欧洲的边缘文明,历史上蛮族入侵的主角。假若没有油气水电带来的财富,怕是那些盛赞挪威的小清新们只会马上换上一副嗤之以鼻的样子。没钱就搞不了现代化,小国尤其如此。假如没有现代建筑的隔温供暖技术,那些分散在群山中的半游猎初民只能冻得跟极光一起跳舞;没有现代筑路、物流技术,全国都要在漫长的极夜里跟饥饿的动物争抢过冬食物;没有昂贵的给排水系统,挪威人就得终生为搬运冰冻了的排泄物而烦恼,与头顶美妙的星空相比哪个更值得挪威人关心,你们可以想象下。

资源使挪威富裕,但富裕和幸福和谐是两回事。维多利亚时期的英国、五六十年代的美国,显然比当代挪威富裕得多,但前者童工遍地、后者黑帮横行,正义只存在在对超级英雄的幻想之中。挪威和谐的秘密很大程度上与富裕无关。先哲有云:“和无寡,均无贫,安无倾”,放之四海皆准。战后七十多年来,北欧左翼政党连续执政,至今寥寥几次在野。即使劳动党在野期间,政府政策也仍然比某些自称社会主义的政党社会主义多了。无论从摇篮到坟墓的福利制度,还是强调集体主义、排斥个人功利的合作逻辑,都具有鲜明的社会主义特征;而税收过高、出力不讨好、混大锅饭得过且过这样的计划经济通病,在挪威也一样不落。挪威是资本主义阵营的军事前线,在北约的眼皮子底下搞社会主义,是需要一点本事的。挪威政府的底气来自于对经济命脉的绝对垄断。即使有多得开发不完的油气,即使自己根本没有掌握开发油气的技术,政府仍然牢牢把握100%的石油开采权,视资源如禁脔,既不允许外国势力介入,也不允许私人资本染指。政府坐拥着国家石油公司的丰厚利润,便可以在名义上的资本主义环境下脱身于资本的挟持,坚持均贫富高福利的政策。这在马克思主义理论中叫做“国家资本主义”——没错,注脚便是“社会主义初期阶段”。

挪威的成功很另类也很无奈。挪威自称“后工业国家”,它给自己找了一顶漂亮的帽子,但其实连初步工业化都从未实现过。挪威人口不足地理位置尴尬,捧着资源的金饭碗从世界各地购买工业品,却连自家资源的定价权都从来不曾掌握。相比之下隔壁瑞典则健康许多。瑞典与德国颇为相像,人口相对挪威充裕得多,工业化起步早门类齐全,除了资源什么都有。瑞典、德国同样是长期左翼政党执政,同样拥有高税收高福利的制度,却走出了另一条更现实更稳健的强国之路。本文题为“梦幻挪威”,即为寓意当今挪威的成功有其特殊性与偶然性——并非所有国家都能入梦,也并非所有梦中人都能清醒视之。梦境之外是个丛林世界,其中人地和谐的典范,还要看德国、瑞典。


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要不,我也实名反对其他答案先?

在北欧国家生活有哪些烦恼?“这个问题好,因为北欧这种地方本来应该在大家心目中是没烦恼的,但是居然有人可以列出来各类幸福的烦恼,满足大家的好奇心就很有价值了。我现在在芬兰上学,我想如果芬兰有个芬兰语知乎板块,那么会收到高关注度的问题一定不是在北欧生活有什么烦恼,因为在这边生活的人跟生活在那边的人的烦恼大致是差不多的。北欧人生活水平高于我们,确实,如果你在中国生活而又有北欧的收入那你的烦恼很可能是会少很多的,因为本来很多烦恼就是一个字“钱”。但事实上这在现实中是不存在的,你到了北欧会有和国内类似的烦恼,而且还会有新烦恼。


那么北欧版知乎什么问题会受欢迎呢? 在中国生活有那些烦恼?” 会有人怎么回答呢?某同学说了在中国生活没烦恼啊,我在那边交换过一个学期,遇到的人都特别热情;那位说了中国人的生活方式是人类未来的趋势,有对工业化污染的反思和与自然和谐相处的典范,他们平时飞檐走壁,养养熊猫,打打乒乓球,岁数大了就玩个太极,悠然见南山啊……

这问题我们听起来是很蠢的吧,中国知乎上的知友们绝对可以给你盖一座破纪录的摩天大楼,各类趣答的装逼的扯淡的吐槽的泄愤的对骂的讽刺挖苦题主的搬个板凳围观的前排占座看戏的趁着人多推个小车卖鸡汤的……一个问题下那是当代中国众生相,浮世绘啊……

钱钟书说的围城跟这个很像,特别在全球化媒体具备覆盖投射能力的今天,对现实无力的个体更容易对异域有不切实际的幻想,浪漫化的乌托邦化的想象。其实就是对现实和自己不满,所以把一个远方浪漫化,女神化。而其中大众媒体起到了关键作用,大众的信息接受处理能力是有限的,简单的图像和140以下的字符就这么在媒体的传播下烘托下烤制出来了,陈年旧料贴上标签化的新工艺就混杂出了美好图像。因为这种美好化浪漫化想象正是水深火热中老百姓的救世主啊,迎合了消费者的文化心理需求,如果有来生,希望救世主让我托生在遥远西方的极乐世界,北欧吧。你要是跟他说北欧没那么好,人家恐怕还要跟你急。一如宗教对于人类的意义,它拯救了对现实不满而无力的你。当然了今天我们对西方的美好化想象更多些,这是现代化进程中的落后现实造就的。

也没具体说北欧的烦恼,大家会不会折叠呢,估计很有可能,所以就不求折叠了……


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在挪威读博,已3年。由于不在奥斯陆,特隆赫姆等"大城市",讲一讲在挪威小城镇的烦恼。

  1. 中国人少,同年龄层次的更加少,如果是单身的话,很难解决单身问题,所以我现在也还是单身。找挪威或外国女性当女朋友,不容易,而且你得作出很大改变。。。所以如果你是来这工作生活的,最好先解决了个人问题。
  2. 中国人也是五花八门,有些人的三观真是让人大开眼界,所以他们才会来到这个"自由"的国度吧。
  3. 物质匮乏。就是那些中餐馆的厨师,有时也是巧妇难为无米之炊。
  4. 午饭!挪威下班早,有些家庭晚饭吃的也早。许多人午饭就是沙拉或面包,学校食堂中午都基本不怎么提供热菜。如果不自己带饭,下午真心无法工作。
  5. 不自己做饭的话,真心吃不起。最便宜的burger king,一个套餐也得100人民币左右。如果你不会做饭,又懒得学做饭的话,那么真得很难生活。
  6. 学驾照太贵了!如果没有车,真心不方便,能去得地方有限,无法出去钓鱼徒步等等,生活会更加无聊。有些人问驾照问题,补充一下。非欧洲地区的驾照在挪威只能用3个月。超过的话,需要挪威的驾照。有12个国家地区可以直接换,但需要通过最后的路考。中国不在其中,需要从头学。但香港在其中,所以最好的办法是用淘宝将中国驾照换成香港的,再过来换成挪威的。
  7. 如果你不酷爱滑雪,那么也是极其难受的。用句话说就是,你被关了。
  8. 我所在的地方,有一段不短的极夜。不要觉得好奇,尝试着去挑战极夜。你会感觉极其压抑,不夸张地说,有种行尸走肉的感觉。所以,我给新来的学生的建议是,圣诞节一定要南下。
  9. 本着以生活为主,工作节奏有点慢,美曰其名以效率高为主,但就连装修房子的,还有喝咖啡时间。去除吃饭,喝咖啡,有时的吃蛋糕,时间还剩多少。天气非常好的话,有些人还会提前走。当然,我不确定这条是不是烦恼。。。
  10. 感觉自从中挪关系变好后,三文鱼价格翻倍了。
  11. 由于时差,看足球是黄金时间,但NBA都是在深夜。。。
  12. 这边的人还是偏爱运动的,如果你么有一项喜欢的运动,那生活无聊
  13. 补充一条很重要的,只限于挪威。奥斯陆到中国的直飞航班还没开通,所以要在哥本哈根等地方转一次机。如果在其它城市,特别是小城市的话,很可能要转两次。每次回国,我就再也不想坐飞机了。。。

我再想想可能还能挤出几点。。。其实烦恼主要还是来自生活方式的差异。对于许多挪威人,不是那么讲究好不好吃,而在于吃饭时的气氛,与我们有点相反。他们夏天有山爬,冬天有雪滑,生活也许就满足了。如果我们做不到这点,那就只能宅着了。另外如果有家庭,那么会比一个人好很多。一个人的时候,有时真的会无聊到死。

补充:发现这个回答可能产生了一丝消极的影响,让人对挪威有点望而生畏,甚至改变留学想法。其实不少事情是因人而异的,也有解决方法的,对许多人反而不是烦恼。而且如果问题是生活中有什么幸福快乐的,我同样可以列出很多条。所以,欢迎你来挪威。。。


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小的烦恼很多,很多时候确实住不惯,比如蔬菜又少又贵,买酒难,社会规定又多又繁琐,各个人都活得跟机器人似的,办个聚会都要提前一个月约。但是在哪里生活没有小烦恼呢?感觉真正有巨大影响,会影响到定居的想法的主要还是如下两点:

1,冬天太难熬。冬天日照太少了,容易出现季节性抑郁,没发现维生素D这个新大陆之前简直不是人过的日子,几乎无意识的过了两个多月。这种感觉真是要体会过之后才能理解。

2,特别寂寞,特别家庭导向。如果已经成家了可能还好,如果是单身的话可能会不习惯这么低程度的社交,一点不热闹不生机勃勃。瑞典人也一般都只跟自己的朋友圈子玩,在外面认识新朋友超级困难,即使认识了新朋友也不像在国内这样可以随时找人家玩。


user avatar   lin-38-7 网友的相关建议: 
      

生活在瑞典4年多。。。槽点真的比优点多。。。优点就像网上说的那些,童话般的北欧世界,就不过分强调了,因为都太world famous了,主要来吐槽一下这个童话世界吧。

1. 该死的公共交通啊!像我一个住在首度都要接近市中心多年的人都要好好抱怨一下。你要是想去哪里没有个1小时真的是幸运,不说有多远,但是那个公共交通破的不行,大冬天零下十几度可以让你在一个前不着村后不着店除了路就是树的湖边上等个半小时啊!!!如果这个车不来,那你就慢慢走吧,走个1小时那是健身啊。而且斯德哥尔摩这个城市地方很大海和湖特别多人又不是很多,有的时候一个地方就在对面,但是要拐弯拐弯拐弯啊。

这么长的一个湖,只有一座桥啊!!!而且首都这种湖太多太多了!!!

2. 生活极其不便利。 你要去做个什么经常上要去A地弄这个,但是呢接下来下一步就要去B地办了,而B地可能离A地就有1小时的车程了。所以你一天能做成一件事情就很不错很不错了。从来没有像国内的那种一站式的服务,比如你可以下楼吃个早餐,之后就可以顺手寄一个快递,接着走上5分钟就能买到新鲜蔬菜水果,回到家里也就花了40分钟。一些生活中的小事情,什么改个裤脚啊,手机贴个膜,配个钥匙啊,修个什么小物件啊,运点什么大物件啊,家里清洁搞个卫生啊,洗个车啊,请人装个系统啊,打个车啊,发一个快递啊等等这些生活的小事情,在这里要么没有,要么很贵,所以,你自己做吧。

3. 生活非常单调。感觉瑞典人的生活就像动物世界里说的"干燥的空气让生长在这里的所有动物都焦躁不安,一场瓢泼大雨终于如期而至,一年交配的季节开始了。。。",所有的生活都围绕着两个词"sommar 夏天", "vinter冬天",一年到头就是在期待太阳和难舍太阳的离去中度过。学习工作之外的全部都是围绕着享受太阳,忍受寒冷黑暗中度过。单调体现在生活中的一切,饮食,穿衣,娱乐等等,吃的只有pasta, meatball,土豆,三文鱼,面包。衣服几乎只有黑色,灰色,裤子几乎蓝色,娱乐,呵呵。。。真的不叫娱乐,他们几乎没有什么轻松愉快的娱乐,他们有的娱乐真的有点"玩命",登山,滑雪,滑冰,长跑,帆船,游泳等等,真的很精彩,但是如果你没有他们那样强壮的身体和强大的内心,玩玩就算了,别太当真。像中国那种大家吃个火锅,嗑个瓜子,打个三国杀或玩会wii或者xbox或者Playstation外加一起看一集康熙来了,或者来点糜烂的,夏天晚上去江边走走看看夜景,河边吃过夜宵,再去捏脚,完了看个电影,或者三五好友相约打个麻将叫个外卖小炒什么的,或者又一家老小到河边捕捕小鱼小虾或到海边挖挖小贝壳什么的,去个农家乐摘摘菜,钓钓鱼什么的,一家人一起包个饺子包子什么的。那种大家其乐融融的,真的没有。

4. 物资死板而匮乏。你想买那些最大众最大众的东西,那是没有问题的,但是只要你想有一点点不同,那就必须要么耗费巨大人力要么耗费巨大财力,比如你家具要想买宜家最大众的款式,没问题,物美价廉,但是你想稍微有点不同,比如稍微高一点,长一点,或者厚一点,对不起,要么没有要么你要花好几倍的价格。比如你如果不喝咖啡或者他们的茶,你要喝点什么菊花茶啊,抹茶,那你就必须去指定的地方,而且也就只有那个地方有卖。这个国家的什么都像公式一样规定好了的,你要是有点不合这个规定的那你就会为这点不同付出很多。

5. 瑞典人和人之间非常的"独立"。每个人都活得跟一座孤岛一样,他们需要的个人空间特别贴别大,一个沙滩有10个人,他们都会觉得很挤。。。我遇见过的40几岁一直单身的人士太多太多了,一方面是自身原因,可是这么多这样有工作,经济独立,身体健康,没有什么不良嗜好单身人群存在,也是这个社会和文化的使然。瑞典社会高福利,所以你完全没有必要倚赖任何人,你在很早的时候就可以很独立,这点很好,但是长久的高福利制度制造出了一个世界上最孤独的城市,斯德哥尔摩。在这里,你可以跟人聊天,人们也都很友善,可是就是那种放学散伙,下班回家,出了这个教室门或者办公室,你是你我是我,不要自作多情想还可能会有几个"铁哥们","好闺蜜"这样的朋友了。他们是你的同学,同事,但是要花很长很长的时间才会是你的朋友,而且即使是你的朋友也都仅限于能周末出来喝个咖啡而已,别想着你困难的时候会竭力帮你,你的事情就是自己的事情的那种意气朋友了。在这里父母和子女,夫妻之间的关系也都很奇特,没有像中国那种叫做"血溶于水的亲情","一切为了孩子","相濡以沫"的夫妻。差不多就是合伙过日子,各取所需,完事该干什么干什么。孩子生下来就要抚养,你上学我上班,你长这么大了就要出去,你找你的工作,我过我的生活,你有孩子了,你养你的孩子,我还是享受我的生活,我老了,该去养老院我去养老院,你该享受生活享受生活。

6. 生活消费特别高。平等的思想在这里体现到了极致,平等就是我在餐馆打工,你在做你的公司会计,我们能拿到手上可支配的收入差不了多少,你的iphone卖6K,我的大葱也能卖200一斤啊。所以,生活消费高体现在-----你真的找不到什么东西是便宜的,而不是这里有什么很贵的东西。比如说你买一双鞋600kr,但是你买双鞋垫也要100kr,10kr是买不到鞋垫的。。。你到宜家去买一个床600kr,但是床脚呢,我分开卖,也要200kr,你买个花盆50kr,但是花盆下面的小托盘也是30kr。你买一件上衣300kr,但是你买一条内裤也要100kr。所以任何东西都是平等的,都是独立的体现在生活中的桩桩件件上。你要是想过的稍微精致一点,那就付出比别人多几倍的代价,要不然就顺从这个社会,过得和北欧人们一样粗犷吧。还有就是你赚钱再多都不要想能存多少钱,因为国家的体制里没有存钱这个机制。

7. 高税收不一定是高福利。如果你是单身狗,没有孩子,没有生病,还在工作,那这里的福利和你几乎没有关系,你就只能好好上班,乖乖做好单身狗,好好纳税,然后瑞典的政府会帮你把你的纳的税补助给那些个叙利亚,索马里,库尔德斯坦,伊拉克,塞尔维亚等等这个斯坦那个维亚的难民们的,他们会更加深度的削减军事开销和教育投入的,所以瑞典的什么博士啊,博士后啊,别想拿到钱来搞科研了。所以瑞典那些个一辈子做工程师的单身狗们,虽然没有享受福利,但是税呢我还是照样收的。如果你死的早的话呢,那就只能做冤枉大头鬼了,不过你的退休金我们能返还一些,但是你是用不上了。

8. 女人的社会地位,瑞典社会根本就是对女人和男人没有任何区别对待,非常的平等,但是到底公不公平呢,那就很待考究,女人的社会地位都是北欧彪悍的女性拿自己的实际行动去换的,买了大家具,你不能因为你是女人力气小就不扛。男女生活在一起,你必须经济独立,没有什么我会养你啊,你专心管家啊。你怀孕了就怀孕了,到了时间你去医院生孩子就是了,班你照上,工作上有多少事你照做,你不能因为怀孕了就要单位对你有优待,老公对你多照顾。任何集体活动,工作上或学习上不能因为你是女人你就跑不快了,你就跟不上了,你就扛不动了,你就不行了,你和别人是平等的,你没有任何需要别人照顾的地方。

大冬天零下20来度结冰的海面!注意是海面上,这里的女人敢带着刚生没多久的孩子来滑冰啊!!!而且她有能力保证如果冰面出现裂缝,他有能力保护自己,保护孩子!!!她刚生完可能不到三个月啊!!!臣妾做不到啊!

9. 中国人在瑞典太弱势了。中国人给瑞典人的印象就是勤快干活,没什么抱怨。可是真的,在瑞典的中国华人真的是势单力薄。。。就不要跟阿拉伯国家来的这些个难民比了,你根本比不过别人,虽然别人是难民过来,虽然别人可能没上过学。但瑞典社会给他们极高的待遇,哪里像那些个中国人,你来这里念大学,毕业后你到公司去上班,你给他们国家纳高额的税,我的社会就是不待见你,签证,你自己去弄吧,大学毕业半年内没有找到能给你签长期合同的正规单位,你收拾收拾回去吧,什么永久居留,自己慢慢纳税慢慢熬吧,我们就不故意去为难你了。住房,你自己去找吧,我们有很多住房给难民,一个月多个10万都没问题,但是你,就自己慢慢找吧,找不到我们也没有办法。语言,我们可以有阿拉伯语,索马里语,波兰语,俄语,但是中文,不好意思我们真的不会。中国人在这里能指望的也就是一生平安不要出什么事情,要不然,没有什么是向着你的。

10. 瑞典天气恶劣,冬天寒冷漆黑漫长,吃的品种少口味差价格高,瑞典处理事情效率低,什么都要预订排队,瑞典医疗不给力,瑞典基础教育不行,瑞典商店银行医院等等营业时间短。瑞典人虽然能说英语但是更加倾向于说瑞典语,而且全国的人民都觉得只要我天天跟你说瑞典语,你就能学会瑞典语。瑞典接受了太多的难民,引起了很多社会问题。瑞典没有地方会卖热乎的早点,瑞典的人长太高,镜子照不到,柜子开不了,瑞典的狗素质比我还高,根本就不像狗。。。哈哈哈,我自己都要笑了

我Hold不住素质比我高,吃相比我好的狗,跟他吃饭我觉得压力好大!!!就不要说人了~~~~




身高问题。。。我不喜欢瑞典人给我照相,因为这个角度非常有问题,真的不是因为我矮,主要是他们太高,而且他们还经常威胁我的是,Lin你千万不能秃头啊,要不然我们所有人都看得见啊~~~~Excuse Me??? 而且每次两个瑞典同事站在一起面对面聊天的时候,我从中间走过,根本不会有人注意到。。。



瑞典真的有很多好,和网上流传的一样,没有任何夸张。但是合适不适合你就真的因人而异了,红酒配小牛排是高大上,但是我就是念念不忘街角拐弯的那碗麻辣烫,那还是别来了,或者来了体验体验也就算了,别待在这里了。




  

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