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为什么很多中小企业家都说「在中国不“偷税”基本都赚不到钱」? 第1页

  

user avatar   zhou-jia-peng-6 网友的相关建议: 
      

这就是他们的“高明”之处。不光是税收。
先制定严格的规章,平常不完全如此执行。但又随时可以完全地去执行。
所以较起真来,不好意思,无论在法律还是道德层面,你都是弱势的一方。

中国的企业为啥没创新力,其中一个原因就是很多中小企业主得花很多心思在这上面。


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2017-4-2 更新:


这一套不光是是官对民和商用。

大明朝廷对官员也用了类似的方法。

故意给官员一个比较低的工资,连日常开销都不够,逼着他们去捞钱。

平时么睁一只眼闭一只眼,查起来一查一个准!





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利益相关:我舅舅是一私营企业业主,纺织行业,目前年销售额1300万,我爸妈都在舅舅的厂里干活。实际利润仅为年销售额的2%-5%,且是在偷逃不少税的情况下,还没计算设备的折旧费。如果哪一年的收入能有销售额的4%以上,那就是公认的好行情了。另外,我曾经在这行业的某一上游企业做过会计,年销售额3亿以上。在此期间主要负责销售方面的账务和增值税。说白了就是,真假两本账,我都有第一手的真实数据。

我以下的回答,皆建立于在此之上的认识和见解。若有以便概全之处,还望各位不吝赐教。


1,买卖发票是常态。至少在我们那个行业和地区,实物的销售和账务的开票(开增值税发票,下同)是分开的。比如,客户A在我司买了100万的货物,你就有了100万的“开票额度”。这个额度,你可以开给任意的公司B。有一些小个体工商户,他们是不需要增值税发票的,就转卖给公司B。B公司这样可以增大进项额,从而减少交税。由于小个体工商户的采购量都较小,他们往往都会“委托”会计们帮忙“卖掉”这些发票。按照市场价,我以4.5个税点的价格买入,再以5个税点的价格卖出,这样能赚不少钱。而且,以“我在公司当会计”为信用保障,等到找到买家收到钱后,再把钱返还给那些小个体工商户。这样一来,零风险零资金占用,觉得这世上再也没有比这更好赚的钱了=_=。

  • 进项货物以重量为单位,出项货物以布料的长度为单位,这样税务就很难查了,所以请不要低估广大人民群众的智商。
  • 请注意,这里只是发票的买卖,本质上并没有减少本该上交给国家的钱。但谈起税,这事儿就不得不提。

2,不偷税逃税,真的会死。在大二的时候,我帮我舅舅算过一笔账:如果按照我课本上学来的那些知识交税的话,那一年得亏10万左右。实际上是赚了30万++。我不知道偷税和逃税具体是指什么,就泛指为通过某些手段少交甚至不交本应交给国家的钱吧。

  • 税种有很多,比如国税地税(实业一般都有,不知互联网企业有没有这种税)。计算的方法也有很多,有按照厂房面积计算的,也有按照机器设备的数量计算的,再加上市级县级等等各种不同的政策,不同规格的设备每台要交的税也都不一样。法律肯定没细致到“哪种设备该交多少税”的地步,那这里地方税务局的“灵活性“就很大了。比如,上级政府要求每年交10万,到了地方政府传达给企业时,就变成了每年要交20万。然后,企业负责人花5万打点下地方税务局的负责人,再花10万交税,“省下”了5万元。地方税务一箭双雕,结果三方自然都是“皆大欢喜”。
  • 增值税,除了地下买卖外,这个真没办法躲,或者我不知道该怎么躲。一般就是上面所说的买卖发票来降低成本。
  • 员工工资,很简单很粗暴。工人大多是外地人为主,湖南安徽四川贵州等地。日均12小时,全年无休。不签任何劳动合同,自然不会交社保之类的。我舅舅家只帮一个员工交了社保,待了应该不止15年了吧,从最开始的一个月350,到现在4000多。她儿子跟我同龄,在这10多年里,1年回家一次,见到她儿子的次数,还没看见我的次数多。11年她儿子结婚(那时我还在读书,人生差距太大了T_T...)后,就跟我舅舅说等孩子断奶后准备回家领孙子去,让她儿媳来我舅舅家继续工作,说到这觉得挺伤感…… 偏题了,打住…


抒完情后不知道该说啥了,下面说下我对这些现象的看法以及一些猜测吧。

1,地方政府知道我们偷税漏税吗? 当然知道,但不会拆穿。

但是一来我们没给他们添乱,二来给他们送钱了,三来上头的任务也都完成了,傻子才会把我们抓出来断自己财路呢。

2,作为企业,偷逃税的利益和风险有多大?

送出去的钱和偷逃掉的税,最终会达到一个平衡,让大家都有受益,这就是市场经济。偶尔跟税务局的人一起打打麻将故意输点钱(我也养成跟朋友打麻将故意小输点让大家都开心开心的习惯了= =),再吃个饭,然后去KTV唱个歌,叫几个小姐玩玩,增进下“友谊”和“信任”,生活还是挺美好的,对吧。利益平衡了,风险基本就是靠这么降低的,人性本如此。

除此之外,我还想强调一点,关于

@禾士正

的回答:

其实有关部门都知道不偷税就赚不到钱,但是也不是很在意的去管,这样几乎所有企业都有把柄了,到时要搞你就很容易了

太TM正确了……

举2个例子吧:

  • 我们家在农村,不止我舅舅家,一个村10多户人家都是做这个的。目前在搞新农村建设,准备拆迁。然后这个拆迁的赔偿,我们完全没有任何讨价还价的余地…… 厂房赔200元一平米,住房赔260元一平米,10年之内的新建住房赔300元一平米。你以为这是高潮?呵呵。县政府建了个工业园区,然后把厂房以3000一平米/层的价格再卖给我们。如果你想要3层的话相当于9000一平米。厂房的面积都是按亩算的,本来我舅舅还想乘这个机会再买10亩的土地,听到这个价格……以下省略不文明用语3000字。
  • 隔壁农村有一户人家,家里也是做这个的。遇上修公路,要求他的厂房拆掉一部分,然后他跟政府唱反调,索要高额赔偿。好说歹说都没用,然后只能罚他逃税罚了500万……

本来一向自恃清高自命不凡的我,还是很想创业靠自己成就一番事业的。但一想到这些,就会很绝望T_T…


哎,做企业难啊!!!




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想了想还是不匿名了,不过还是多谢大家提醒。在知乎也有些年头了,准备开始答题,做一个贡献者。还想多求些关注呢= =


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14年8月1日补充:

看了评论区的一些讨论,觉得需要补充一些内容和想法:

1. 不少相关专业的朋友提出一些质疑,指正了一些错漏之处,不胜感激。还是想澄清一下,我这段文字立足于服务性企业的税与费的成本构成。提到各种税费包括五险一金均是国家强制要求缴纳的。其中各类税费合规缴纳占到企业销售额的15%-20%这个数据也是根据我自己公司的实际情况统计的。作为企业主、财会人员、受雇者在面对同一问题时立场和思路不同,是很自然的,欢迎大家平和地讨论。

2. 下文所提部分税费的缴纳与管理,我个人觉得确实存在可以改进之处。试举工会经费一例。我所在地区的工会经费是按60%报销。即上缴100元,只能实际报销60元。高达40%用作区域工会日常管理等开销。另外报销手续和要求非常复杂,且不断变化,搞得企业疲于应对。本来收费的目的是督促企业组织开展员工活动,但实际上我们组织集体出游等活动,场租费发票都不允许报销。实际操作下来,仅可以处理一些图书光盘购买的项目。本来我们每年都组织一两次全体员工的活动,自从收了这个工会经费,我们累积缴纳但无法报销的会费数万元,反而导致我们组织活动的积极性下降。类似的问题不少,我认为真的可以从减负和提高效率着手进行改善。

3. 很多中小企业主,创业维艰。大部分人看到了他们企业经营顺利时收入可观,却常忽视了他们每天都在承受的经营压力与风险。试想当回款出现压力时,每个月几十上百万的工资无处着落时,一个企业主一天是如何度过的?不是所有中小企业主都有着深厚的背景,靠攀附权力攫取利益。绝大部分都是辛苦打拼,历经失败,谨小慎微的维系企业运转。他们客观上创造的就业,不管是否真的偷税漏税,也养活了大批的国家行政事务人员(比如被收走的工会经费。还有各位做财会的人,你们或许都跑过税务局办理业务吧,应该知道他们用什么样的效率和态度来服务纳税者)。如果能够站在相互体谅的角度,善意地去观察,建设性地建议,才会有真正积极的讨论意义和结果。

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13年11月13日补充:

感谢评论中

@SeanTan

与王灿的指正。净利润以分红方式分配,适用税率为20%的比例税制,不是上文所提的累进税制。

另外关于增值税抵扣

@尹剑阳

,我再多说两句。“营改增”后,分销型企业因进销项税抵扣是可以获得一部份实惠的。但因为我是做服务的企业,下游多是一些个人(外包人天),也不采购什么设备。因此基本无法获取进项的增值税发票(实际上这些个人供应商大多无法提供任何发票)。也就无法获得“营改增”后的所谓税务减免优惠。企业规模扩大以后,从小规模纳税人变更为一般纳税人,适用税率反而从原来的3%变为6%,实际税负是提高了的。

关于评论中提到的外资企业。很多外企本身在进入国内市场时享有相当多的税费减免政策,同时也有能力采取灵活多样的合理避税手段。此外,不少有“关系“有”门路“的内资小企业,能够利用极低的成本进入各种高新园区,或者获取类似于“双软企业”等的资质,都可以获取合法的降低税负的通道。这些都是作为我们这种中小企业中的“屌丝们”只能望洋兴叹的了。

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国内中小企业的税负确实是非常之重的。以下就创业5年来的经验简单罗列做为小企业你必须要面对的税费:

1. 营业税。按销售额征缴。服务业是5%。

2. 增值税。营改增后基本不再缴纳营业税,改缴增值税。小规模纳税人是3%,一般纳税人是6%-17%。

3. 城建及教育附加。营业税或增值税缴纳额的10%。

4. 企业所得税。25%。

5. 残障基金。除非按比例安排残疾人在本单位就业,否则按差额人头数*上年度本地区职工年平均工资缴纳。

6. 工会经费。按企业季度工资总额的2%缴纳。

以上是明面上强制性缴纳的税费,尚未计入每年办理工商、税务、统计等各类行政性收费。这些都算上相当于企业销售收入的百分之多少呢?根据我自己的公司的情况,我粗略地计算,完全合规缴纳的话约占到15%-20%。

此外公司雇佣员工所付出的工资成本里也有国家强制缴纳的五险一金,占到工资比例的40%。考虑到服务行业的主要成本来自于员工工资,按工资成本占销售收入60%的比例计算,五险一金占销售收入也有15%。对于某些服务业企业,如咨询服务业,这个比例更高。

所以,如果完全做一个合规守法的企业主,承担如此之重的税费负担,想获取平均10%的净利润,需要做到40%到45%以上的毛利率。如果你做过企业,应该可以理解这是一个什么概念。简单地说一个守法的企业主卖出去100元的服务或者产品,30到35元被国家收走了,60元是直接人工等成本,发了工资解决了就业。其它的各项成本和企业主的所得就在剩下的5元里分配,那么不说赚钱,能不亏就感谢上帝了。

还有,企业即便获得5-10%的净利润,分配给股东的分红还将被国家按累进税制征收个人所得税......我真的不想再多说什么了。


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别说中小企业了,

那个去美帝投资玻璃厂的,真的是为了享受新鲜空气?

中国企业寿命短也是出名的。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


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妹妹你大胆地往前走 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

从此后 你 搭起那红绣楼呀

抛洒着红绣球呀 正打中我的头呀

与你喝一壶呀 红红的高梁酒呀

红红的高梁酒呀嘿 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 通天的大路 九千九百

九千九百九呀 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 从此后

你 搭起那红绣楼呀 抛洒着红绣球呀

正打中我的头呀 与你喝一壶呀

红红的高梁酒呀 红红的高梁酒呀嘿

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头




  

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