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去美国 100 名以后的大学读研究生有价值吗? 第1页

  

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(后有更新)题主你好,看到你这么问我真是不知道怎么回答你好了。我不想说的那么人艰不拆,但是我觉得我还是本着认真负责的态度说几句实话吧。

本人高中出国党,男,16岁,SAT,AP 和托福在全国学生的平均水平之上。由于六月 SAT 没考好,现在处于半自暴自弃的状态,估计申请的学校在伯克利,卡耐基梅隆,纽约大学(保底啊,我可不好意思说自己必须 TOP20什么的,万一时运不济装逼装成苦逼就完了)。其实本人是应用数学,金融工程,经济学方向的,但是本人对美国留学申请和硅谷行情还是有一定认识的。

题主你不说你自己的情况就让人很难评价了,你说你要是985计算机本科,申请这种地方真是有点儿说不过去了,出国念书跟你本人的教育背景,家庭背景和文化倾向都有很大关系。你去读这个那个学位到底有没有必要,跟这些因素都是有关系的。

举几个栗子,题主你自己看着办,反正有没有必要这事儿真是不能一棍子拍死了。

例子一是眼高手低派。我舅舅,浙大本科,上大三之后觉得在国内没什么发展和你一样想要出国读研,但是苦于家里是工薪阶层没什么钱(那时还是2003年,工薪家庭真心支付不起),申请的名校加州理工,佐治亚理工和帝国理工却很不幸的都不给他奖学金,我舅舅是一个极其聪明的人,高二的时候老托福就考了660分(接近满分),高考离清华的分数线只差了五分,心有不甘但是也无力回天。后来被一位某北欧院校教授发现,学费全免又是包吃包住他就去了。在这个学校里,他也算是矮子里面拔高个儿了(说的好听一点儿叫鹤立鸡群),可是这又能怎么样呢?研究生毕业了,拿着简历回国来找工作,HR 宁可要个985的研究生都不要他这种『不知道从哪里冒出来的学校』的家伙。灰溜溜地跑回瑞典,他的导师从爱立信公司公司给他找了一份修卫星的工作,他有不知道从哪里冒出来一股优越感,过年回家和我说『我觉得这份工作太技工了』。我当时还在上小学,但是心里就想着我舅绝对是念书念傻了,你一个学自动化的不当技工从头干起当什么?但是我舅舅就是这么的好高骛远,转念一想还是去读了博士。凭借着自己的『国际化背景』和『过硬的专业技能』,轻松的申上一所美国专业排名20多名的中部院校,博士的工作是很轻松的,每天睡到太阳晒屁股,一年发几篇 paper 糊弄一下,没事帮导师干干活生活费都出来了。去年博士毕业了,成了逼格很高的PhD了,可是这又能怎样了,一个烂学校出来的该找不到好工作还是找不到好工作,和你一样想去硅谷工作,但是硅谷的竞争愈发激烈了,他上大学的时候,浙大成绩好的编程拿过奖的有直接去硅谷的,等他博士毕业了,硅谷招的大陆人基本是清北本科加 MIT,Caltech,Stanford 研究生加持过,至于我舅,又是哪凉快哪待着去了。今年回国,在航天部门安稳的坐了办公室。

这个实例是想告诉题主,如果家里拿不出钱,智商自以为很高,本科院校还不错,研究生申请不理想的情况下,还是在国内安稳的找一份你现在可能觉得屌丝的工作,安安稳稳的做下去比你在美国『发现更大的世界』是更为现实的选择。

例子二,实践派。我舅妈,现在某个外资投行参股的券商研究部小 VP,我在金融领域领路人之一。与我和我舅舅是一个高中出来的,清华经管出身,我在高中荣誉墙上还依稀看见她的名字。虽然本科清华经管没有几个不出国的,但是我舅妈就是这么一个异类,当年在清华金融数学都听不懂的孩子(06年谁在清华实验班本科就讲金融工程,MIT 出来的?这个人据说把那几届学生都逼疯了)。我舅妈的家里条件也不是太好,申请也不理想,要她的好学校都要钱,家里让她早点工作,于是她就去了香港某家券商当了分析师,这一过就是四年,我舅舅在美国吊儿郎当的做博士的时候,舅妈一直是在扎实的在工作中积累着经验。后来她就跳槽回大陆了,29岁当 VP 也不算太晚吧?从世俗的角度上来讲,我觉得舅妈比我舅成功多了(起码在三元桥的房子是她付的首付),而且我觉得不论学术能力,我舅妈更实际一些。上个月,我和舅舅舅妈,一位申银万国分析师还有一个投行保代一起在华茂吃锅子,本来是在欢快的吐槽光大的 fat finger,突然就转到quant 话题上了。然后理工出身的舅舅就一顿吐槽 quant 的各种不专注于学术和肤浅,真的是念书念傻了。

这个例子是想告诉楼主,如果你本科学校不错,善于为人处世,能知耻而后勇,留在国内发展未必不是一个好选择。

例子三,壕派。W 哥是我的学长,一个某市中级法院院长的儿子。他是走关系进的我读的那所高中,不学无术的天天放学泡在夜总会的那种人。想当年,我还在上初二,本着父亲嘱咐我的和三教九流发展关系的方针,我结识了 W 哥。W 哥现在在美帝加州一所排名80左右学校念本科,今年冬天睡了一个脱衣舞娘,又木有带套套,结果得了花柳病(他很隐晦的说了 STD 中的一种,我上网搜了一下,下面就像烟花绽放啊)。他现在在帝都休学治病中。

这个例子是想告诉楼主,如果你是个高考一本都考不上的人,家里有几个破钱让你出国念书,你就考个八十来名的学校?这不学习也就罢了,做之前起码要记得带套。

例子四,普通青年派。技术青年 S,本科在渤海大学念(你听说过么),父母双职工,无钱。S 高中天天混,上了大学才知道努力,研究生考到了某某路德教大学念的(名字太怪记不清楚,绝对一百以外)。学的是机械工程,毕业以后自然留不住(一个月内找不到工作你的学习签证就失效了),灰溜溜的滚回国了。据说给国家电网中石油还有其他一些企业投过简历,没人搭理他。三年前的某一天,在一个二线城市招聘会上,他遇到了我爸。对话如下

爸爸:不用看简历了,你会 XXX 和 XXX 吗?

S:会。这个你真的不用看我的 CV 吗?

爸爸(微怒):你 TM 跟我拽什么英文?还 CV?你怎么不说 resume 呢?当我不会英语是不是?

S:哪里哪里,老板你想多了,我就是在美国呆过一阵儿,有的词还不太改的过来。

爸爸:XXX 在 XXXX 的应用里有没有经验?

S:XXX 在 XXXX 里没有实践过,不过在。。。(以下省略五百字)

爸爸:恩。。。那也还可以。在 XX(某三线小城)做 XXX 的维护工作,一个月6000,包吃包住

S(没有迟疑的):那太好了,诶呀,老板你太好了,连个使用期都不要哈。。。

于是 S 就进了我家公司,光荣地成了一位设备维护人员。由于在国外留学带给他一种『难以名状的气质』,他在队伍中给大堆大专学生和三本学生树立了领导榜样,现在他已经荣升该市的技术副总监。

今年三月,我再一次看到了 S,他已经和一个工作所在地的乡下姑娘结了婚,那个姑娘开了一家小饭馆,S 已经不在有那种『美国回来的人』的那种气质了,嘴里不在有那种我听起来无比可笑的用他那湖北口音说出来的英文单词,他光着膀子和他那些小兄弟们喝着啤酒在老婆的饭馆里侃大山,他一个月在这个三线小城能挣8000,有公司配的小丰田,他老婆笑得很甜。

题主,你觉得 S 幸福不?

我不想打击你,题主,也不想用我那种被知友称我为土豪的优越感来调戏你这个大哥哥。一个一百名以后大学的码农研究生,在这个美国 IT 业人才极度饱和的地方想要留在美国,可能性不大。你明天可以去北外找一个赞比亚留学生拉他去五道口见个程序猿就用小沈阳的语气问『大哥,你那里还招人吗?我是赞比亚来的,我在那个什么石家庄科技学院学计算机的,你们能要我不?能给办个暂住证啥的不?』是的,美国人就是这么看你的。

就算题主真的是一朵奇葩,你是编程天才,但是就是高考没考好,就是大学里 GPA 不高,就是托福连90都没过,就是申不上好学校,你还是去了,而且你留在硅谷了。

不错,你的中国同事们都是 TOP5出来的,一问题主你哪的啊?你怎么办?你一年年薪能有15万美元,唉呀我的妈啊,这人民币得有100万呢。你的七大姑八大姨在你过年回家的时候这么夸赞你。

可是,看着cupertino的跑车专卖店,想想湾区那越来越高的房价,你的心里有无限的伤。

过了几年,绿卡下来了,你鬼使神差地去加州大学某个分校勾搭了一个十八九岁的拿着奖学金念书的小女生,你和她第一次上床的时候,她或许还在问『绿卡到底是什么样的?给我看看呗?』

后来你有孩子了,看着老婆的信用卡账单,想想孩子的择校问题,你在 MITBBS 和 CUUS 上愤怒地朝着我们这些高中生声嘶力竭地吼着:「孩子们,千万不要到美国来!」

例子五,富二代加学霸派。B家与我家算是世交,他的父亲是一家上市钢企的老板。他的父亲出身草莽,一路凭借着各种狠辣手段走到今天。没受过什么教育的他,对于 B 的教育从不心慈手软,从小到大只要他不考前五名就是一顿暴打。棍棒之下不仅出孝子,也出学霸,B 跟我说,他上初中以后他爸就没打过他。B 进过高盛的百人青年领袖计划,拿过英特尔工程奖的第四名,进了沃顿商学院之后玩期货,反正被爆仓之后他爸拿钱赔,他的手艺也长进不少,现在 B 在华尔街一家顶尖私募工作,住在他爸在上东区的豪宅,他没告诉任何同事他爸是谁。


无论我们身在何地,首先要脚踏实地不要忘记自己是谁,其次要时刻记得自己的初衷不被留学生群体的浮躁的心态干扰。

最后以 @meta(姐姐亦或阿姨)的一句话结尾。

最残酷的地方,往往有着最温柔的梦想。

以上。

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我今晚一点到三点的时间本来是要来再做一遍 OC 的改错题的,写了这么多,大家点个赞鼓励一下我么。。。。

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25日午后更新。首先我很感谢大家的评论·,都不是在喷我,而是在教育我,这些话晚辈心领了。很多人评论说再过几年来看,或许我会觉得自己无比幼稚,看到这里我不禁莞尔一笑,写个这个题主的回答,我自己的心里自有尺度。有些人觉得我的观点就是名校就是一切,其实我并不是这样想的。我很清楚文凭只是一张舞会的邀请函,至于舞跳的怎么样,那还是看自己表现的。在一个人还年轻的时候,即便真切地懂了什么道理,有时候也不应该去做。

我,题主和其他几百万留学生负笈西洋,话别父母家人,花着几十万到上百万不等的学费,图的是什么?如果想要舒舒服服的活着,在家里呆着好不好?何必跑到地球的另一端去受罪?既然远赴重洋来到美国,谁愿意拿一个野鸡大学的文凭?什么学校排名不是一切的话,可以留到工作以后再说。这种话对还没有去美国的学生来说无疑是很大的误导。知乎上有很多在国外工作的朋友在美帝受着闷气就跑到知乎上来误导孩子们,这种发泄的心理我着实不能理解。其实,很多比我和题主年龄稍微大一些的朋友,当年没有考到好学校也不是他们自己的过失。几年以前,留学教育产业还不发达,很多知友想要考取国外的研究生也缺乏有效的辅导,现在很多大的机构师资力量已经很完备,现在再考出当年前辈们申请的成绩恐怕有些说不过去了。我并不是瞧不起那些在英国和加拿大或者美国不知名院校的前辈,当年的你们同样做的很出色,只是现在的时代已经变了。从九十年代的是个海归就当宝贝到今天北京金融街上抛一块砖头都能砸到一个 Top10的研究生,所有人以前对于留学的观念必须转变。我回答里有些话可能写的狠了一点,但是我只是想激励一下题主和我自己,至于中二病,什么二十年后再看我也只能呵呵了。

追求更好的结果只是为了将来不后悔罢了。@张熹

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有些对于我本人的质疑,我在这里还是回应一下吧。@耿超然 觉得我都是靠家里背景才走到今天

说句实话,虽然我比别人早上一年学(如果实际按照大学录取是早两年)如果留在国内高考,Top5我不敢说一定能考进去,但是随便一个985问题不大。即便是国外的考试,说句实话,大部分牛皮哄哄的扬言拿名校奖学金的凤凰男们恐怕标化成绩还不如我吧。

这种东西写写就成了人艰不拆,我自己都不好意思,但是事实就是这样。知乎上认识我真人的几位都知道我是一个极其谦卑的人,说我狂傲的,我只能说和我不在一个世界了。我真觉得 CMU 很一般也不大想去,但是国内一般院校恐怕能去 CMU 念书的会被传为大神吧。其实我在智力和努力程度上和普通的高中生没有什么区别,也许只是在起跑线上抢跑了。我的高中一届留美的有40人,能进 Top10能有十二三个,在这种情况下,你会把 CMU 视为名校吗?真心只是一个一般的去处啊。

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还有,我真心在一个很一般的家庭里,别把我往王思聪这种人身上贴,我担待不起。

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我真的不是有意黑 UC 系列和湾区码农的,说句实话我确实有东岸情节,当年高中本来要在费城上学因为种种原因放弃了现在还在后悔。之所以说到 UC 系列和硅谷码农的的事情,还是因为题主说他要去学计算机的事儿。我觉得我和几个人的争论还是在于观念问题上,有人觉得是在硅谷搞计算机的就算很厉害了,而且收入比起国内其实也不算低了。我就觉得码农是一种更高层次的生物,起码要在公司的薪酬福利声望上更胜一筹吧。这个事情没有谁对谁错,只是认知上的区别罢了。有些人对我的冷嘲热讽我真是理解不了,可是我在比某些留学生条件更好的情况下,追求更好的学校有错吗?

我并不是想要强制的把自己的价值观附加在题主身上,如果不是因为这篇回答获得了这么多的赞同,我也不会被这么多人骂作装逼了,昨天晚上我大半夜码了这么多字是想给题主提供多种方案和不同视角,而不是为了怒刷存在感。

每个人都有自己的路,坚持自己的方式走下去就是了。

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@艾斯比 我不是有意黑 UC 的好吗?伯克利是我最现实的选择。你还是淡定一点儿吧,不要教我怎么装逼,知乎是我在互联网里最为珍视的地方,这里是交流知识的地方,如果在这里秀优越那真是太无趣了。


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价值这个东西,要怎么去判定呢?是日后能赚多少钱,还是学到了什么东西,又或者是体会到不同的文化氛围、建造新的价值观?

从来都是各花入各眼,值不值的别人又怎么去干扰自己的判断呢。

以前读大学的时候,总有那么一两个人在你聊你做的事情的时候,反问你一句,这有什么意义呢?一次两次就算了,每天就在你旁边,不管大小事先问你一句,这有什么意义呢?

我他喵的头给他锤爆!有没有意义要你来说,什么事情不去做,先考虑有没有意义,这功利性实在太强,回过头才发现人生本来的意义却全都丢了。

留学是件大事儿,在真正踏上这条路之前,确实该细想想这样做到底有没有价值有没有意义,但是过分追问就失去了初心,留学变成了一种目的,再不会去感受这个过程了。

这是我一个过来人的观点,不知道其他人是怎么想的。当初留学也是没有拿到很好的学校的offer,最后去的学校算是本专业还比较OK的,只是说说出来没什么名气,也是被有些亲戚朋友冷嘲热讽了一段时间。

其实美国学校这么多,排名之间差距并没有那么大,很多学校有自身比较强势的专业,比如BYU的会计/商科,UMN的化工、地理、心理学、教育、信息管理、药学、经济学等也非常不错,但是排名都是在top50开外的,如果出国不是纯为了镀金混名校招牌,那么排名也就没有那么紧要了,题主提到的去读CE或者CS,能在硅谷做得好的大多数人还真不是出自于名校的,就算是top100开外的学校也是OK的,比如SJSU这所学校,排名低成什么样,但是IT方面的就业形势依旧很好。

这里就涉及选校的问题,如果排名不好的话,那么专业上至少要比较好才行,偏就业的话地理位置也是非常重要的一点因素,一定要考虑进去,还有的话就是校友网的分布方面,像纽约有几所学校虽然名不见经传,但是在就业上就很有优势,原因第一就是地理位置优越,直接在学校就能找工作投简历,面试也不用开车几大个小时,第二就是在华尔街拥有大量校友人脉资源。

答主的话那时候是在西海岸,就业什么的还是比较便利,自己投了不少简历,练了很久的面试,在面一家上市企业的时候被HR当场录用,后面还有不少公司让我去面试。和我一起面试的多的是top30校的毕业生,最后只有我和一个CMU的留下来了,所以其实个人能力才是最被看重的地方,想要在美国留下来,真不是靠学校排名的,又不是什么HYPMS之类的,能给你多大的加成呢。而题主提到的费用问题,工作个一年半载的也就全赚回来了,没必要去纠结这一点,除非你家里人不支持你。

如果要去追求好的学校offer的话,就尽早做准备,自己成绩不理想就找个靠谱的中介,看能不能最后一搏吧,我当时是自己DIY的,后面也是比较后悔没去找专业的留学机构,虽然最后就业不差,但是没去到自己的梦校终究有点遗憾,当时也是不知道留学市场上哪些机构好,怕踩坑了。

后来我的同学申请到top30校了才反应过来,他的各项条件是比我差一点儿的,不过做申请做得很好,在一家叫admitwrite的留学机构办的半DIY,导师非常nice,水平很高,也是本专业的,文书写得非常有水平。

不过我同学办的时候是只有一位导师在负责,刚刚去AW官网看了看,现在是四位导师在负责处理一位学生的case了,感觉应该是更全面高效了,而且价格还不贵,虽然不是很了解留学中介市场的行情,但是全套半DIY下来2W左右的价格应该不算贵?现在还不算晚的同学可以加他家微信了解了解,微信号是admitwrite115。

最后题主问的,top100开外的学校教育水平问题,其实美国教育大环境就是那样的,根本上的东西是不会改变的,通识教育能教会你的远不止书本上的东西,而且这种大环境还会改变你的三观,能开阔你的思维和视野。还有就是在锻炼自己的个人能力方面,包括生活能力和语言能力,留学不是一件很轻松就能搞定的事情,要学会独立,要学会去与人交流,这点是在国内的环境下做不到的,就算是在外地读书,也还是学不会独立,而在国外那种完全陌生的环境下,最能锻炼的就是这一点了。

所以答主个人还是支持题主出国留学的,只要自己努力不荒废时光,到最后就不会后悔,与其在这里看别人的故事,不如自己去做,最后来讲自己的故事,预祝题主成功。




  

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