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明明日本妖怪很多原型来自中国,为什么中国妖怪却没有日本妖怪出名? 第1页

     

user avatar   yue-ke-gong-jue-86 网友的相关建议: 
      

百鬼夜行没啥可羡慕的。。。

还记得我们为啥叫日本人鬼子么?


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

中国妖怪都可以被骂作“封建糟粕”。但是一切外国的东西,不论有多长历史,在五四小将的眼里,都属于“文明”。


为啥要审核?我知道“中国”不是敏感词。是不是“小将”触发的?


user avatar   banzhanqingcha 网友的相关建议: 
      

妖怪文化在中国出现了非常严重的断层,这是根本原因。

但如果只谈这一点,就又有点吃不到葡萄说葡萄酸的心理,所以还要加上一点,日本的文化输出。

从古至今,我们国家一直都是妖怪文化的绝对金字塔顶端。

这点实际上你在问题中也已经说了,日本很多妖怪的原型都来自于中国,所以可以想见当年中国妖怪有多么“繁荣昌盛”。

但妖怪文化毕竟来源于民间志怪故事,分布很散,不成系统。

想要将其整理出来,需要后来者不断的反复改编,重塑,整理,这是阻碍中国妖怪文化更进一步的第一重枷锁。

这个问题其实日本妖怪也很头疼,只不过不知道谁编了一个‘百鬼夜行’,让他们取得大致统一。

但这里需要注意,百鬼夜行并不包含日本所有妖怪,他实际上只是所谓日本神怪之中的一小部分。

然而这么做的好处是,起码在文化输出和再次改编方面取得了先天优势。

然后,我们再说压在中国妖怪身上的第二座五指山,封建迷信。

我们都知道,提到妖怪势力就不得不牵扯出他们的对立组织,‘除妖者联盟’。

这个联盟的组织中的成员包括了‘道士’、‘和尚’、‘牧师’、‘驱魔人’、‘阴阳师’、‘灵媒’、‘祭祀’、‘萨满’……

成员遍及世界各地,幅员辽阔,声势浩大。

但这些组织成员大体上都有一个共同的根基,那便是‘宗教’。

所以你会发现,宗教繁荣的地方妖魔文化也同样昌盛,宗教凋零的地方妖魔文化便会消声觅迹。

众所周知,日本是一个非常重视信仰的国家,毕竟人家号称八百万神明,遍数世界民族之林,恐怕唯有印度诸神可以与之一拼。

然而我们国家恰恰相反,我们之中绝大多数人都是坚定的无神论者。

原本作为除妖者联盟重要成员的道士与和尚这些年反而不如徒弟阴阳师出名,就很尴尬。

这方面其实我怕踩线,不能多说,只能讲目前我们对于封建迷信没有一个标准,而是采取一刀切的态度,像是建国以后不能成精,灵异事件永远是走近科学,恐怖片中不得出现鬼魂。

诸如此类让我不知道以什么标准去分辨,什么是封建迷信,什么是作为中国文化表征的东西。

就以妖怪文化举例,你要说他封建迷信,没错,他肯定跑不了。

但如果你能分清楚什么是真实,什么是虚构,那么这些妖怪就能反向变成我们中国文化输出的急先锋,成为最具象征意义的中国符号之一。毕竟,九九八十一难中并不只有一个孙悟空。

这方面需要从根本上破除封建迷信,给这个时代的妖怪们赋予其新的含义与使命。

除了以上两点之外,还有一点则是中国妖怪本身确实有许多不利于推广的地方。

这方面可以分成两部分来讲,一个是太简单,一个是太困难。

太简单的地方说白了就是上不得台面,大家不妨回想一下西游记中的妖怪大多都叫啥名。

黄狮精,白骨精,蝎子精,牛魔王,玉兔精,蜘蛛精……

讲道理,‘奔波儿灞’‘霸波尔奔’都比妖王有牌面多了。

如果你再对比一下日本的百鬼夜行,轮入道,夜啼石,青坊主,玉藻前,鸦天狗。

我不是歧视西游记,但起的这个名吧,确实没人家讲究。

如果你以为西游记里的妖怪名很土,你错了,因为其实还有更土的。

不知道有多少人听说过‘老鸡’‘野狗子’这种妖怪,人家可是白泽图和聊斋志异里正经记载的。(关于白泽图这本书之后咱们再细讲。)

中国妖怪有很大一部分喜欢直接采用‘事物名’+‘精’ro‘怪’来进行命名。

这里举个例子来说——‘杠精’。

从文化输出角度来说其实是不利的,虽然我们看西游记的时候并不觉得这名多么有违和感。

这里很多人可能会想,除了西游记不是还有山海经,抱朴子之类的么,里面的妖怪就很高大上啊。

这里就得提到另一个问题,就是接受困难。

我们做个测试,下列妖怪之中,你不用百度大法可以自己念出几个?

夔牛、髡顿、蠋龙、蚋蚨、鲑蠪、羵羊、㚟、鹦䳇、耆童、鰧鱼、䳅鵌、蝡蛇。

许多人觉得龙生九子那写名字就够生僻了,太小看老祖宗了。

毫不夸张的说,中国妖怪里面,名字里面带生僻字的几乎占据其中半数以上。

这同样对中国妖怪扩大影响力造成了严重阻碍,简单与困难,前者无法翻译,后者自己看不懂。

这两者叠加之下,海选阶段就可以将一大半的妖怪淘汰。

然后咱们再讲讲中国妖怪的复杂程度及改编难度。

日本妖怪一般喜欢按照传说发源地划分,如北海道妖怪,京都妖怪,四国妖怪,东京妖怪。

但中国可就复杂了,这里面还要加入佛道两家的经典理论。

大致可以划分成十类、天、地、神、人、鬼,蠃、鳞、毛、羽、昆。

详细的还能分为:瑞、凶、精、鬼、妖、魔、阴、灵、巫、异、煞、物、尸………………

这也是没办法的事,谁让咱们国家地大物博,万物皆可成妖呢。

这里举个简单的例子,各位龙的传人,你们知道中国的龙有多少种么?

青龙、白龙、赤龙、黄龙、黑龙、金龙、孽龙、应龙、烛龙、蛟龙、螭龙、虬龙、 、牴 、毛龙、木龙、乖龙、蜃龙、窫窳、蠋龙、龙鱼、鼓龙……

就这,还不包括老龙那著名的九个儿子,以及诸多从龙、杂龙、化龙。

许多人都知道鲤鱼跃龙门可以变成龙,但实际上,神话中能够最终变成龙类的生物其实很多。

说到这里,我想你已经明白中国妖怪的谱系到底有多么浩如星海了。

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实话说,这么多年的断层,至今我们还能想起中国妖怪,离不开日本拿过去不断进行改编。

对于许多人而言,第一次听到‘姑获鸟’这个词,大抵都是来源于‘百鬼夜行’。

但这里悄悄告诉你,姑获鸟是土生土长的中国妖怪。

明代《本草纲目》里提到姑获鸟是死去的产妇的执念所化,抱着婴儿在夜里行走,怀抱里婴儿的哭声就化成了姑获鸟的叫声。

包括《玄中记》、《岭表录异》、《天中记》、《齐东野语》、《水经注》、《酉阳杂俎》、等古籍经典中同样有关于姑获鸟的记载。

如果中国妖怪想要恢复往日荣光,除了搬掉之前提到的几座大山,找到合适解决办法之外,自然离不开后来者不断的进行整理和改编。

这方面我们又要说会之前提到过的妖怪‘老鸡’。

《白泽图》

鬼夜呼少妇名者,老鸡也。赤身白头,黄衣下黑,以其屎涂好器,煞之则已

老鸡能呼人姓名,杀之则止。

《抱朴子》

酉日称将军者,老鸡也。

如果单纯只叫一声‘老鸡’,或许很多人觉得他真的是土爆了。

但如果换一个称呼呢,比如‘怒晴鸡’(出自《鬼吹灯:怒晴湘西》)

虽然老鸡和怒晴鸡不是一回事,但不知道多少人还记得,这段剧情中苗寨的采药人之所以要杀这只宝贝鸡的原因,便是一句老话,‘鸡’与‘狗’的年纪超过了上限,恐变成妖为祸人间,因此主人家必须杀之,以绝后患。

这一段的描述与老鸡在白泽图中的讲述不谋而合,恰如其分,相得益彰。

如此一来,原本的‘老鸡’,是否也一下变得高大上起来了呢。

利用同样的原理,这些古典妖怪本身就是一座巨大的素材宝藏,或许能够通过我们自己手使其改头换面重新出现在世人面前,作为中国对外文化输出的核心动力。

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最后再说一下白泽图。

我们都知道白泽是中国传统神话中著名的瑞兽,能说人话,通万物之情,晓天下万物状貌。

但很少有人知道,白泽到底凭什么成为瑞兽,甚至从某种程度上讲,他的祥瑞程度还要超过麒麟,凤凰。

这一切都是因为这卷白泽图。

白泽是中国神话传说中的神兽,它知道天下所有鬼怪的名字、形貌和驱除的法术,所以从很早开始,就被当做驱鬼的神兽和祥瑞来供奉,最早记载于葛洪的《抱朴子》中。
尤其到了中古时期,对白泽的尊崇更是隆重。
当时《白泽图》一书非常流行,到了几乎人手一册的程度。书中记有各种神怪的名字、相貌和驱除的方法,并配有神怪的图画,人们一旦遇到怪物,就会按图索骥加以查找。
在禅宗语录中,也常见有“家有白泽图,妖怪自消除。”、“不悬肘后符,何贴白泽图”、“家无白泽图,有如此妖怪”一类的语录。
人们将画有白泽的图画挂在墙上,或是贴在大门上用来辟邪驱鬼。当时还有做“白泽枕”的习俗,即做成白泽形象的枕头用于寝卧,其用意也是为了辟邪驱鬼。

因此,白泽图可以被称之为中国妖怪的百科全书,亦可以视作‘除妖指南’。

相较于日本的百鬼夜行图,有过之而无不及。

但很可惜,白泽图如今已经遗失大半,仅存的一些残页,也只是原册的冰山一角。

这是中国妖怪的遗憾,如果不想这种遗憾再次重演,那么我想,是时候为这些‘可爱’的妖怪们做些什么了。

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许多人对于妖怪的了解仅限于《山海经》《抱朴子》《聊斋志异》《西游记》《封神演义》。

但中国妖怪典籍其实很多,详情请看下图:

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最后,再给喜爱中国妖怪,有志于创作的小伙伴推荐有一个很不错的资料网站。


user avatar   pinecco 网友的相关建议: 
      

妖怪是悲惨生活的反映,官匪兵绅,就是传说中妖怪的原型。

给你讲一个典型的日本妖怪故事吧:一对父子从田里劳作回家,父亲忘了锄头,于是让儿子在路边等他,他跑回去拿。小男孩等了很久很久,不见父亲回来,天也快全黑了,吓得一边哭一边往回跑。远远看见父亲蹲在田头哭泣,小男孩赶紧跑过去,父亲抬起头,一张没有五官的脸,说锄头没找到。

在这种故事里,父亲的原型不是被劫道的杀死了,就是遇到野兽被啃得面目全非,不然就是急病倒毙,或者过不下去自杀了。总之,无穷无尽的灾祸随时从天而降,每天都活在不可抵御与忘却的恐惧之中,才有这么多的恐怖故事产生。

日本古代生产力非常低下,封建剥削异常残酷,德川幕府之前,日本不蓄养文官而蓄养武士,就是因为阶级矛盾尖锐到洗地已经不管用,直接刀子说话。

无论是黑泽明的《七武士》、宫崎骏的《幽灵公主》,还是《哆啦A梦》,只要涉及日本古代农民,只有两个字:悲惨。

中国妖怪传说盛行的时期,都是大分裂大战乱的时期,所以中国妖怪文化淡漠,其实是一件幸事,就不要身在福中不知福,去和人家比这个了。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

中国仙佛文化更盛行,所以把妖怪文化压制了……

大家想到孙悟空,很多人不会直接反应过来,他是个大妖怪……

要说出名,猴子一个妖就能碾压全日本,我说的就是名气。


user avatar   yanxi.cai.20220326 网友的相关建议: 
      

高票自己说的一塌糊涂,还动不动把别人拉黑。首先日本的武家和公家根本就不是什么文官和武官的分类,我上知乎这么多年第一次见到如此无知的人。公家就是日本的朝廷,日本是一个贵族社会,所以每个官职都是由贵族家族来继承,那么这些继承了官职在平安京上班打卡的贵族就是公家。但是公家毕竟作为贵族,他除了上班打卡拿固定工资以外,他手头还有一些房子,也就是地方庄园,这也是他们的封地。公家们在京都工作就没有办法去分身管理地方的庄园。于是就雇佣了守护代帮助他管理地方庄园,也就是雇了中介帮他租房子。这些中介就是武家,可是后来呢,日本的这些中介比较没有职业道德,因为发现房东不怎么出京,也不怎么去地方的庄园,所以中介们就把房东的出租屋给私吞了,把出租屋的房租收归已有不再上交给房东。这就是公家和武家的矛盾,所以他说什么公家文官,武家武官完全就是纯扯淡。另外中国有没有鬼故事?妖怪故事?有!并且很多,光搜索到的合集就有子不语,搜神记,聊斋志异,山海经等等等等。并且日本的大部分妖怪,压根就是中国传过去的,比如姑获鸟,飞头蛮,结果现在变成了日本特产,这个要归功于百鬼夜行画卷,但是就算是百鬼夜行也就记载了500种鬼,远远不及中国一本山海经记载的大妖数量。不过为什么你们不知道中国的妖怪呢?这个归功于唯物主义教育,所以根本就没人提这些东西,国家也不准拍电影去研究。而日本的妖怪一方面是日本文化的一部分,另一方面有很多相关的动画小说出品,同时日本还有一门妖怪学专门研究妖怪。至于妖怪的起源有这么一种,一种是以大天狗为代表的日本古人死后,百姓为了表示对他的尊敬或者仇恨等因素把他在传说中化作妖怪。类似的就是中国的关圣帝君,也是死后化神。另一类是姑获鸟为代表的,中国传入日本的妖怪。还有一类是和神道教有关的妖怪们。最后一类就是茨木童子酒吞童子之类的土匪山贼,因为太过凶悍,人们出于厌恶他,或者神化讨伐者为目的,把他鼓吹做有着神奇力量的妖怪。这是我的一点浅见,对民俗学有研究的大牛请轻喷呀!


user avatar   yimu-wu-xian-sheng 网友的相关建议: 
      

这么说吧,虽然文化推广基本可以说是最重要的原因,但还是出于多方面的。

其一是系统性,日本的妖怪号称“百鬼”,事实上有500只以上。起初大部分是以民间传说的形式存在,在鸟山石燕以浮世绘的形式进行系统的整理后,更加深入人心。相比之下,中国的妖怪有一万一千五百二十种。虽然数量远超日本妖怪,但被记载下来的却少很多。以上面的妖怪列表为例,很多有名的妖怪包括陈宝,猳国等都未被列入。各神话小说中也是各讲各的,对中国妖怪没有一个系统的整理。甚至于一听就是很有官方感觉的《中国妖怪事典》都出自日本人之手。目前比较全面的就是袁珂的《中国神话传说词典》,但也是以神话中的典故为主。

其二是故事性,虽然《聊斋》,《子不语》等书中的妖怪故事性极强,但是记载中国妖怪最多的书《山海经》却比较散漫,很多稍稍联想就极有趣的故事都被一笔带过,甚至大部分妖怪都是说一下栖息地,样子,法力,吃起来怎么样就结束,很难给人留下深刻影响。故事性弱则没人会提,没人提就名气低。所以比不上日本妖怪。

其三是重视程度,如上所说,日本的妖怪学可以堂堂在高校授课,学生还不少。在中国开个妖怪学试试?顶多在民俗里找到个分支,还是大冷门。唯物主义的大力推广抹杀的不仅是信仰,还有古老的传说。没人对中国妖怪感兴趣,更不会有人重视。我也是由对漫画和游戏中的日本妖怪感兴趣才逐渐转由喜爱中国妖怪上,这一点和当年中国对日本的妖怪输出正好倒了过来。

其四就是如上所说的文化推广。日本有关妖怪的各类文化产品不胜枚举,从上个世纪水木茂掀起妖怪狂潮以来,直到今天日本的妖怪文化还在盛行。今年的《鬼灯的冷彻》(虽然主打还是吸引腐女),还有接过水木茂大旗的京极夏彦的一系列妖怪小说,日本的妖怪文化长久不衰。但中国方面的妖怪系列却很少有拿得出手的。比不上日本妖怪的名声也理所当然。

实际上这是很让人心寒的,现在提起飞头蛮,姑获鸟,阴摩罗鬼这些妖怪,感觉都是日本出身。但其实它们都是土生土长的中国妖怪。还有更多的中国妖怪被湮没在日本妖怪中。妖怪也是传统文化的重要组成部分,如果能有朝一日被重视起来再好不过。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

只是因为日本人把传说中的妖怪通过游戏、动漫甚至音乐等形式向外展示,而这些载体都是大家喜闻乐见的。

游戏和动漫的例子就不举了,太多了。

音乐说一下,小时候有部新加坡电视剧叫《莲花争霸》,片中有一段曲风诡异的插曲,我印象特别深。二十年后才知道那首曲子是日本作曲家喜多郎的《大蛇》,讲述了一个xxxxx的故事,然后我就更加了解八岐大蛇了……用“更”是因为第一次听说八岐大蛇是草薙京的里百八式.大蛇薙!


user avatar   qi-feng-66 网友的相关建议: 
      

跟历史文化啥的屁关系没有,纯看现代传播力度。

好多答案前提就搞错了,日本妖怪在中国“有名”只是因为在动画,漫画,游戏中集中出现过而已,对没看过相关作品的普罗大众来说,你丫谁啊?


user avatar   shierlang 网友的相关建议: 
      

有人的地方就有圈子,有圈子的地方就有乐子。

年少的我以为我不会追星,不会相信了解星座,不会在一个满是不确定的地方找确定。

事实证明,青春期以后的我叛逆了过去的自己(好耶~)把这些个都试了一遍。

圈子再烂也有乐子(也不是很烂hh)

下一次想试试在猪圈里打滚(无端联想)




     

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