人类历史上出卖国家以及民族的各种奸细的价值观是什么样的？ 第1页

跟你讲我爷爷的故事，一个小人物的历史沉浮。他是薛定谔的英雄，一会儿最可爱的人一会儿又各种背叛群众。有人硬说我讲故事，我可以用我家族的名誉发誓我下面写的都是经过多方印证的，从小我以为中国人家族观念重，但是后来我才明白，敢于正视家族史的，万里无一，不是吹嘘，你看完我爷爷的故事，或许就明白为何你们祖上老一辈会对他们的奇遇保持一种不可思议的沉默了。只述古不论今，坏人真他妈坏好人真他妈好这类正确的废话我不想赘述。

祖上远本是个地主，结果爷爷那一辈他哥哥赌博输了地产。后来土改，把爷爷家土地赢去的那一家当地主富农批斗死了。（平行宇宙一：地主富农，枪毙）

军阀来了，抢粮抓壮丁。土匪来了，抢粮抢女人。国民党来了，宣扬新国家观念，收税抓壮丁。国民党掘了花园口，淹死了无数人（九十来万），不战而退。日本人来了，他们不按常理出牌既不抢粮食也没兴趣烧房子杀小孩，只是对村口的小煤矿感兴趣，日本人给来干活的人开工资，我爷爷家穷的叮当响，于是到日本人矿上干活。他不知道日本人开采煤矿是准备战争资源、建立大东亚共荣圈，只知道日本人开工资从来不拖欠不克扣，有一次他跟日本矿长干架（不是拿块‘东亚病夫’来踢馆的脑残事，山东人民自古豪爽喝了酒没事‘出去啦一啦“），结果被那日本人打了一巴掌。第二天酒醒了正后怕，日本矿长的老婆（日本人）带着一篮子小西红柿登门道歉，我爷爷不知道那个女人叽里呱啦说了什么，也从来没见过小西红柿，以为日本人要毒死他，等那个女人走了之后，他偷偷把小西红柿扔了，再也没敢去矿上干活。村长因为勾结日本人，教唆日本人清缴那些常年盘踞周围县城的土匪，解放后被作为汉奸枪毙了，他没有看到到那些地痞流氓其实可以转型成为铁道游击队这种民族英雄、抗日奇侠的潜力，只看到了他们屠杀百姓为祸乡里。当然，这些混进革命队伍的土匪在失去利用价值后也被无情清洗了。（平行宇宙二：大汉奸，枪毙）

共产党来了，爷爷跟着混，分了土地杀了地主共军走了，国民党又来了，组建“还乡团”，一个本地军阀头子要我爷爷参加，我爷爷不想干了，他暴怒的说我爷爷是共匪、汉奸，要枪毙他。结果最后家里砸锅卖铁各处哀求，军阀才放了他一马。（平行宇宙三：国民党，批斗致死）

建国了，我爷爷参军，正在徐州训练着，突然部队集结北上，跨过鸭绿江，他作为一个运气极佳的传奇机枪手，参加了数次战役之后幸存，据他回忆说他身边的弹药手、副射手什么的换了好几茬，呆过的连队在一次空袭中被炸塌的山洞埋了，就他一人幸存；火线入党，带头冲锋；战场上对着电影里本该听到冲锋号就腿软实则参加过二战的狼虎之师的美国兵突突到枪管发红，作为第一批入朝、最危险的兵种硬是撑到了战争最后，他都不记得自己的连队番号了，因为换过太多……我敢说作为一个老机枪手他杀过的人应该是一个恐怖的数字（他喜欢喝点小酒听评书，在村口跟人吹牛，但是对于改变了他一生的战争他极少提及，我小时候不懂事，曾一脸崇拜的问他杀过多少人，他脸色一变，连声道：“太惨了，太惨了。”后来我才明白，军队、战争对人性的扭曲有多大，我才十岁左右的时候我爸带我一起看《全金属外壳》这一很黄很暴力的美国电影，我才明白自己对人性的看法有多幼稚）。后来他放弃了去徐州陆军学校晋升军官的机会，回家侍奉因思念成疾的老奶奶。（平行宇宙四：民族英雄，默默无闻）

后来文革又翻出他曾经被还乡团拉去的经历，村干部硬搞出个大新闻，把他批判了一番，说他肯定在朝鲜给美国人当奸细，理由是那么多人死了他却毫发无损的回来了（其实他大腿上中了炮弹片，阴雨天总是疼，但是就是因为临时负伤没有去上甘岭）（平行宇宙五：投敌分子，批斗卒）

晚年他精神空虚，他作为一个老党员，在我四姑这一乡土传教士撺掇下跟着乡村神棍信了一阵子耶稣，结果因为跟神棍辩论是秦始皇早还是耶稣早而被赶出了教堂。后来在去做礼拜的路上绊了一跤，他跳着脚把上帝骂了一通，掉头回家了。（平行宇宙六：背弃信仰，被人耻笑）

以上平行宇宙均指如果他当时出于偶然失败（死亡）情况下的“历史定性”，一个人莫名其妙玩出那么多种结局，还是在没有自主选择的情况下，一会儿大汉奸一会儿民族英雄，一会儿背叛群众背叛信仰一会儿是乡亲们的救星，他明明自始至终都是个思想没有经过太大转变的小人物，却处在“不观测就处于概率叠加状态，一观测就坍缩在某个需要的位置”这一复杂的历史状态中。所以我认为，对“古人”的“结局”进行简单的定性是于情于理说不通的，汉奸是个伪概念，它有着特殊的历史意义，但今日我们要用发展的眼光去看待。

我想表达的意思是，他的历史观恐怕跟中国近代史一副模样：混乱不堪。硬给他扣帽子的话，恐怕得上演帽子戏法，但是他从来就没有真正选择过，而他还算是读过几年书、智商很高、关心国家大事的人，却莫名其妙的当了一辈子各种X奸。所以汉奸这个概念本身就很有历史遗留问题。我反正没听说有为亲日亲到为天皇陛下切腹尽忠的，绝大多数扣了汉奸帽子的，是一些稀里糊涂给日本人干活结果被抓了壮丁、本来是当地治安力量结果日本人一来成了狗腿、国军兵败队伍头顶上的旗子突然变成膏药旗的一些小人物，他们根本就没有经过大是大非的选择，而我们当时与他们势不两立是出于斗争的需要，但是过去了那么多年还苛责前人简直是历史观的幼稚。

爷爷自己都不认为自己是什么英雄，他很迷茫。在给日本人干活的时候，他读过两年书给日本人当文书，他还热心的给乡亲们介绍“高薪外企”的工作使许多人免于饿死，但他因惹事离开煤矿后，土匪来搞破坏，那些矿工自发的跟土匪干上了：麻痹又打仗，好不容易混口饭吃你们这些土匪嚷嚷着抗日我一家老小咋活？结果这些人很多被枪毙了，我爷爷一直很内疚，觉得他把淳朴的村民带上了汉奸之路，自己当了援朝英雄；而村里被枪毙的人的家人却从未因此事怪罪我爷爷，因为老人心里都清楚，如果不是领了日本人的工钱，他们家估计都在饥馑之年绝后了。他最辉煌的朝鲜战争？提起来的时候说人在机枪下“跟棉花套子”一样打个稀烂，封建思想里那种报应思想一直像噩梦一样困扰他；文革时候他不甘与那些干部同流合污，总是以革命老同志的身份告诫大家别乱搞，结果村干部就编造他当年被俘当美奸的谣言让他栽了跟头；多年以后，当年的死敌美国人来家里谈生意，看到孙子英语说得很溜，他还用狐疑的眼光打量着外国人：这些人咋没印象中那么凶残？我跟一个美国人讲过我爷爷的经历，他肃然起敬的说我爷爷的经历在美国值一个总统自由勋章，说他是“美国可敬的敌人”，我也只能摇摇头，说：“THINGS ARE COMPLICATED IN CHINA”那个父亲曾经参加过陈纳德飞虎队的美国人困惑不解，而我都不知道该怎么解释。

在民族强盛的这个时代大家思想可以很分明，但是我想说，不要用现代人优越的民族眼光审视前人。你看到的历史是汹涌的黄河长江，居然有跳梁小丑倒行逆施；真实的历史则是一片狂风巨浪中的海洋，个人命运渺小、立场模糊，如同大海里的一叶扁舟，你以为你做了该做的、不得不做的事情，后人说不定就把你一会儿定为左、一会儿定为右，一会儿民族英雄一会儿卖国汉奸了，时时刻刻站在伟光正的位置上、代表民族前进的方向的，恐怕只有超越时代的伟人……我觉得，唯历史中人本性里善良才值得讨论，键盘侠给故去的人扣帽子划清界限都不太地道，读的书多了才发现人的自由意志有多渺小。另外提一下，我是鹰派，但是决定我思考方向的是赤裸裸的国家利益，而不是仇恨。

人民应出于对这片土地的热爱与保卫亲人的决心而团结起来跟侵略者死磕，而不是出于担心自己站错队有朝一日被清算的恐惧；人民应该明白一个文化背景不同的侵略者的入侵会令苟活下去的人失去尊严，而不是像许多人带着对权贵阶层、政府的恨意去幻想“鬼子里也有好人”；人民应该以一种痛改前非的态度去面对国家落后时挨打的惨状，而不是通过指责侵略者残暴来掩饰因自己无能被欺负的历史必然。现代战争更没有什么正义可言，那是一项高利润、高风险的国际生意，抱着陈旧的阵营观念，到头来你会像我爷爷那样，由晕头转向到沉默迷茫。

我不知道大家有没有想过，为何经历过那段历史的人对我们这些后辈大多保持了沉默？因为我们这些雄才大略的人在评述历史的时候给他们背上了沉重的心理负担，像我爷爷这样毫无保留的给我讲述给皇军干活的经历的老人都在愧疚中渐渐凋零，哪怕他们曾经为国家默默忍受着一切，也为不光彩的事情而抱恨终身。每隔一段时间大家又拿起他们这些“朝三暮四”的“旧社会愚昧人民”开涮，他们都感到心惊胆跳，仿佛我们这代人才是抗日、反帝前列的英雄，那些人竟让外国列强在中国横行，对不起我们这些社会主义接班人一样。告诉你家里硕果仅存的老人吧，说我们已经不再揪着汉奸什么的不放了，我们理解你们的苦衷，或许他们就不再用沉默下去，抛掉陈年的心理压力，死而无憾了。

有人说我立场不明，说打起仗来我会跑去当汉奸的，我想说我纯粹是回答题主“历史上人物三观”这一问题，我本人痛恨汉奸，痛恨叛徒，但是我们后世的人很难区分“为利益叛变人民”和“稀里糊涂给日本人干了活”这两种情况的，所以抱着固有的阵营观念扣那“二百万汉奸”的帽子，私以为这种做法不太负历史责任。如果我爷爷不是因为偶然跟日本人打了架，很可能抗战胜利后就被定为汉奸了，也更不可能成为抗美援朝英雄了。

至于你想不想为民族复兴贡献力量，我想每个人心中都有答案，你赚你钱我搞军备，真面临考验我们送死你们掏钱鼓鼓掌就行了，互相看不起也无所谓，我们会不惜代价的前进。

我曾经的队长说过一句经典的话，每当你觉得想吹牛逼谈民族大义的时候，趴地上做一百俯卧撑起来再问问自己能不能担得起自己的话。我不说，我只是默默去做，默默思考，希望能给中国军队现代化做出我的一点贡献。

反对最后那个结论，历史是人形成的，无论什么环境，都是要自己去推动他的改变，最不济你可以抬高一寸枪口，把自己的错怪到环境，是懦夫的行为

我想反驳一点，我从来没有任何怪罪环境的意思，相反我们家族每一个人都为着实事求是、独立思考的思维模式付出过代价，没有一个懦夫。我只是就事论事的回答题主的问题，私以为凭着狭隘的民族思想划定汉奸并揣测别人三观并不是很厚道的事，大家别借题发挥。我只知道如果战争来了我会是站在前面当炮灰的人，战争不来我也得付出别人不需要付出的寂寞青春，不为别的，甚至不为你们这些民族义士，我只求对得起祖宗。

日本人那一段个人感觉略假，日本人虽说也有还算正常的时候，但要说会去登门道歉，真心难以让人相信

小时候我听了也觉得不可思议，一个日本人，不好好的烧杀抢掠抢村里老母鸡，发扬什么国际主义精神？看评论这种不可思议的事情还发生了很多次，什么主持公道充青天老爷的，什么给小孩发糖果的，日本兵难道是群众演员扮的吗，侵略那么不专业。但是仔细想想，真的细思极恐。在侵略初期侵略者的目标只是资源，他们一定内部达成了与地方民众搞好群众关系的共识，这也是很多人成了汉奸的原因——如果他们来了就烧杀抢掠，恐怕还真没那么多汉奸。讲个政治不正确的故事，我一叔叔参加越战，刚开始本着团结不明真相的当地善良人民打击越南腐朽政府的思想，结果越南人民跟本不吃你给老太太家水缸挑水、给大爷扫地那一套，他们眼里甭管美国人中国人，都是穷凶极恶的侵略者，中国士兵的善意换来了好多次背后挨枪子埋地雷，于是……坦克开始推平越南村落，捣毁敌人根据地，各种花样比美帝还多……所以战争理性的可怕，是一种扭曲人性的存在，再理性的军人在前线呆久了最终都会陷入歇斯里地的状态，美军心理医生、药物甚至牧师都配齐了，也没人能在战争烈度不算高的巴格达街头连续执勤100天。我认为无风起浪的煽动仇恨是可耻的，哪怕我认为战争是历史的必然部分。

评论里有人开始说“我家祖上也有好地主”、“日本人也有好人”了，我要表达的不是这个意思，大家应该理性的思考，为什么侵略者有时好有时坏？我非常反感抗日剧把日本人塑造的坏的流脓的政治正确，即使是受害者我们也该反思侵略行为的整体历史规律，反对侵略的原因能只凭单纯的仇恨，难道日本人彬彬有礼的打过来我们就该把中国送出去吗？在这个方面我们很多人的史观都被扭曲了，假设我们今天跟日本人在钓鱼岛打的头破血流血海深仇，明天外星三体星人来捉地球人做果酱，那抗外星人统一战线上中华民族大义往哪里搁？仇恨是用来警醒世人的，但不该成为人们发展的方向，历史最大的教训就是人类从来不吸取历史的教训，总是被情绪左右。历史一次又一次的证明了，哪怕初期外部入侵者看起来再友善，最后都会演变为残酷血腥的侵略，这无关侵略者的道德修为、两国之间是否有过节，而是必然发生的事情，这才是我们为何要以血战到底来反对侵略的根本原因。

别说所谓狗腿汉奸，甚至喽啰级别的普通日本军人我都不敢去妄加评述。抗战和建国初期我们可以强调侵略者的变态与可怖，但是现在应该批判的是日本军国主义畸形扭曲的价值观以及战争机器失控的可怕，而不仅突出是那些战犯军人个人的残暴，因为他们还以为自己在搞什么光荣的圣战。部队的经历让我明白，我有能力把你这样正常的人变成杀人不眨眼的狂徒，而屠杀民众是战争冷酷理性的选择——只要历史条件允许。评论里那些给中国小孩糖吃、给中国人主持公道、给村里无人照顾的婴儿喂饭的日本兵，也可能是惨无人性屠杀村民的同一伙人，人是仁慈的神与魔鬼结合的产物，面对历史时要心怀敬畏，警惕光明的理由把自己带向邪恶的深渊，“当你凝视深渊时，深渊也在凝视你”。

历史中选择权绝对存在，但是就事论事的说，近代史里有一段时期，人们在选择的时候顾及了民族大义，但是依旧极易被我们后世人当做汉奸，而这些人还绝不是少数。在鹰派人物罗援少将的报告会上，我听了一个令人潸然泪下的故事，那个“汉奸”“战俘”老兵（《英雄儿女》里‘向我开炮’的真实原型人物）的孤独令我想起我爷爷，所以才有感而发，我只想我们后辈的激烈的三观之争不要伤害到这些真正的无名英雄。

只不过绝大部分小人物做出“终极选择”的时候，没有日本人拿刀架脖子上问“你做不做汉奸，做汉奸我保你荣华富贵，不做汉奸我杀你老母”这种戏剧性抉择，只是不小心就一失足成千古恨了，大部分所谓汉奸连自己啥时候变得无可回头的都弄不清楚。我在西安见过打砸抢抗日爱国游行，那阵势真是见一次此生足矣。极其讽刺的是，信奉“左比右安全”，不时给人扣帽子、借运动、动不动上纲上线借权势之力整别人的人，不是恰恰继承和发扬了汉奸的精神精髓吗？汉奸不在于其自私一面，每一个人都自私，但是要真正的汉奸是泯灭人性的自私，是仇视国家与集体自己搞山头的人，私以为口是心非的狗腿汉奸绝没有那些军阀历史上来的可恶，对人性、对民族背叛的彻底，而我们作为外部观察者，很难全面去评价。

大家看我造个句：现在巴格达的街头遍地美奸，那些伪亲美政府的走狗们跟着美帝到处烧杀抢掠无恶不作，而我们圣战的ISIS军人抱着必死的决心，誓与西方侵略势力血战到底，用血肉之躯在敌人中散播恐怖。人民必须与美奸划清界限，否则一律钉死在十字架、乱石砸死、浇汽油烧死，安拉阿胡阿克巴！

现在的眼光看过去的人，不应该有高人一等的想法。不过，我觉得您这不算汉奸所以点了没有帮助。这只是被定为汉奸。

有人认为我跑题了，其实我的观点很鲜明：连我那三观正、为国参战的爷爷都曾经被定为各种奸，而且仅仅是出于偶然的因素成了英雄而不是汉奸，我想用他的故事启发大家，看一个人本质上是不是汉奸，要看他是不是本质自私的主观因素做了恶，而不是仅仅看他在历史上到了哪个位置。人都有自私的一面和无私的一面，要肃反扩大起来中国遍地汉奸，但作为新时代的爱国青年，应该把可以争取的力量争取过来而不是整天划清界限。每个人都有看不起的人，我个人觉得张学良就是个彻底的混蛋，哪怕‘历史’对他评价还挺高。

历史人物的批判有着强烈的政治意味，大家各抒己见，只求大家不要揪着六七十年前那些没出过村、不知道当朝皇帝是谁的历史中的小人物们的耳朵不放，指责他怎么没看《论十大关系》、马列主义，怎么不知道批判继承祖宗思想，怎么不知道文天祥、保尔柯察金和列宁同志的光辉事迹，怎么不被伟大的中华民族复兴大业感动的痛哭流涕甘愿献身，分析出个啥的民族劣根性和卑劣心理动机。

有人说汉奸不是由官方定性的吗？

其实除了历史名人，绝大部分所谓的喽啰级汉奸，都是“基层民主互评”。你们这些自视身经百战、西方哪个国家没见过的人啊，穿越回那个时代照样活不过一集。

共产党杀人。国民党放水淹死人。日本人来了不抢人不杀人，招工人还按时开工资不欠薪。和日本人打架日本人还来赔礼道歉。日本人真是德艺双馨的国际主义志愿者。lz你为了黑这么编排你爷爷，不怕你爷爷起来抽你耳光吗？lz请说明你爷爷所在村地点村名，开矿日本人企业名称以及你爷爷他们村出产什么矿可否？对了。顺便再请教下你爷爷贵庚？日本人是那年到你爷爷他们村的可否一一说明？

唉……老家在山东泰安禹村一个小村子泗沟涧，爷爷名字叫高殿元，那个煤矿叫高作（音）煤矿，新泰那边估计听说我们家族，因为当时一个穷村最穷的一户文革后连出两个大学生，一个山东前三一个新泰市第一，算挺出名的。爷爷墓碑上有我爹的题词“……抗美援朝辛三载。然好议家国……”字样，我告诉你我家祖林在哪儿你是不是得刨我祖坟啊？ 我再再再强调一遍，您至少看完了再喷啊？看到中国还有这样根红苗正、三观纯洁的接班人，我欣慰的笑了，感觉自己自扬家丑抹黑我先人可真没白忙活，原来评论里那些分享家族沉重的黑历史的，都是拿祖先的痛苦开涮的啊，红卫兵同志我真的改了，我错了，别打（键盘）了，这类所谓爱国主义，都过去三十年了，还是原来的配方，还是熟悉的味道。

建议大家看看知乎名人老兵尹吉先的回答，这位敢于承认“听到要上战场的消息先想到开溜”、“战场上可能误杀过战友”、“存在拿战友尸体当掩体的情况”、“如果不是决不投降政策自己早投降了”的老兵，毫无争议是爱国的典范人物，84岁的他也许你不同意他的政治观点，但是我依旧认为他值得敬重。自视甚高的脑残越多，这种亲历历史、敢于说出历史真相的人越少，大家积点口德，多看少说吧