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京津冀为什么没有成为像长三角、珠三角那样的发达城市群? 第1页

  

user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

因北京从来也没有做到上海广州一样带动周边区域外向发展。北京是盘剥压榨附近区域以自肥。

而从另一个角度讲,长三角地区和珠三角地区,自满清以来都属于比较富庶的地区,上海和广州加上后来的深圳,只不过起到了一个集中的对外窗口作用而已。

而河北自古好像都不富裕。。。外加现在北京有事没事还盘剥盘剥,更可怕的是,有一部分并且不占少数的河北人,以此为荣。。。


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首先可以对比一下京津冀和另外两大城市群之间的区别,我们还是先用数字来说话,然后再一点点地追根朔源。。。


首先来看看各大城市机场的旅客吞吐量(以2017年的数据为基准)

       长三角城市群  上海浦东,7000万,上海虹桥,4191万 杭州萧山,3557万 南京禄口,2582万 宁波栎社,939万 合肥新桥,915万(如今广义的长三角已经包括安徽的很多城市)   珠三角城市群(不带上香港讨论珠三角都是耍流氓)  香港赤鱲角,7031万(2016年数据) 广州白云,6584万 深圳宝安,4561万 珠海金湾,922万   京津冀“城市群”(至于为什么在城市群上打引号,我想大家都懂)  北京首都,9579万 天津滨海,2101万 石家庄正定,958万     


然后再看看三大城市群港口的海运情况


货柜吞吐量(单位:万TEU)(完整图表见下方)

       长三角城市群  上海港,4023(世界第一) 宁波-舟山港,2461(世界第四)   珠三角城市群  深圳港,2521(世界第三) 香港港,2076(世界第六) 广州港,2037(世界第七)   京津冀“城市群”  天津港,1521(世界第十)     

显然,仅仅就这两项指标而言,无论是空港还是海港的吞吐量,京津冀都完全没法与长三角或者珠三角相提并论。在空港层面上,除了北京之外京津冀没有一个2500万级别的空港,整个“城市群”里1000万级别的空港也就两个,对比下长三角和珠三角,可以说差距非常大(而且北京的航空客运吞吐量事实上已经明显不如上海了,国际旅客数量更是被碾压)。尤其可以从这两个数据里看得出,作为四大直辖市之一,民国时期中国第二大城市的天津,如今的情况是非常虚弱的

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在此之前,答主曾经写过两个相关的答案

在这两个答案里,本人立论的核心无外乎两点


1.天津才是京津冀,乃至于整个华北地区,唯一适合成为经济中心的城市

2.北京从来都不是一个经济导向的首都,当华北地区的经济生态必须要以首都北京为核心打造之后,一个没有水运概念,且陆运并不便捷的首都,只可能成为地区经济生态的无底洞


一言以蔽之,北京的存在,并不是为了能够共建一个发达的城市群,而且不要美其名曰“虹吸”,在后面的文字里我会进一步提到,“虹吸”和“无底洞”的区别究竟何在

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再来一个数据,2017年,上海和北京经济里的三产比例,当然我们可以再把广州,深圳以及“知乎第四城”,同为长三角城市的杭州作为对比


上海,69.0%

北京,80.6%


广州,68.5%(2016年数据)

深圳,60.5%(2016年数据)

杭州,61.2%(2016年数据)


我恰恰认为这是最夸张的地方,甚至可以最直接解释京津冀无法形成发达城市群的原因,我想把自己的看法归结为以下的一些要点。首先,第三产业占经济的比重,这个概念似乎被人为强化成为“第三产业占经济比重越高,该地区经济就越发达”了,而北京的三产比实在已经太高了,然而谁会相信北京比长三角和珠三角更发达。。。相比之下,上海2017年的三产比,甚至相比16年有小幅的下降


事实上,无论是长三角还是珠三角,其发达的经济所依托的,并不仅仅是这两个地区高度发达的服务行业,而是同样高度发达的制造业,并且在长三角和珠三角,发达的制造业和服务业早就已经形成了非常完善的产业链,而且有很多产业特点鲜明的城市。以长三角为例,苏州的内河港口和高新技术产业,无锡的高新技术制造业,杭州的电子商务,宁波和舟山的航运贸易,绍兴的服装和酿酒产业,甚至包括义乌的国际小商品城,都在整个产业链里扮演着各自独特的角色;至于珠三角,先想想深圳是以什么立市的,而珠三角其他地区比如东莞等地也是以发达的制造业而称著的,广州更是非常重要的国际贸易中心


然而北京呢?北京的核心产业是,金融业,网络产业,文化创意产业。。。这座城市在发展的过程之中,就是纯粹地将第三产业作为立市之本,于是让整个城市的产业结构都呈现出一种空中楼阁的形态。这样导致区域经济直接恶化就可想而知了


其一,北京这些空中楼阁式的第三产业,总得来说并不十分依赖其他产业的发展,尤其是对于制造业的依赖程度非常低,因此在京津冀地区,甚至于即便在北京城内本身,根本就形不成非常成熟的产业链,且各种产业的互补性很低。这些空中楼阁式的三产,需要的只是端茶送水这样的服务去伺候他们


其二,由于北京的实体产业几乎等同于没有,而整个华北地区的制造业也萎靡不振,因此在国际贸易层面上,京津冀的贸易量,也远远无法同长三角和珠三角相提并论,而作为国际贸易最重要行业之一的港口业,因此一蹶不振也在情理之中了。天津,秦皇岛等渤海港口极其虚弱,本质上就是因为整个华北腹地没有足够的实体生产能力


顺便说一句的是,上届总理的确有振兴自己家乡的想法,但是天津港虚弱的本质并不在于天津,同样作为副省级的行政区,浦东新区和滨海新区的活力不可同日而语,原因何在?很多时候,对华北地区的经济生态探究得越是深入,就越是同情天津目前的处境


其三,北京用最生动的例子诠释出什么叫“最美的风景是人”


如今北京的现状,就如同是整个北方萎靡不振的经济大势下,孤悬在大海里的一个岛那样,而北方经济的萎靡,和北京对于这些地区竭泽而渔式的掠夺究竟有多大的关系,我想是不言自明的。北京以聚拢北方诸多省份人才和劳动力资源的方式,为自己这个产业结构非常单一化的城市服务,我做一个非常简单的说明,这种产业结构的危害会有多大


华北地区大量的青壮年劳动力被北京吸走,而这些人力资源,本身如果作为制造业大军的一员,可以支撑起华北地区的不少制造行业,然而北京却并没有给予制造业多少发展空间,很多青壮年劳动力在北京,只能干类似于给三产从业者们端茶送水的工作,而北京周边地区在大量失血之后,又有什么办法去把自己的支柱产业撑起来?!


为了维系北京这种空中楼阁式的经济格局,整个河北(往大了说,甚至还有山西,山东的很多地区,甚至包括东三省)付出了什么样的代价不言自明。天津就不说了,昔日的贸易中心城市张家口,昔日的工业中心城市唐山,历史名城承德,保定,以及天生的优良港口秦皇岛,如今的处境,都只能用令人心酸来形容。。。某座城市真的是为了维系自己的优越生活,把周边人家吃饭的家伙砸了都在所不惜啊(具体事例,本题下很多答案已经说得很清楚了,不泄洪保护北京,拉电供应北京,暖气优先供应北京,等等......)!换作是你,这样的邻居意味着什么?


某些人口口声声的华北自古以来经济就不发达,省省吧!


我个人的看法是,如果北京只是纯粹定位为一座科创城市,文化教育中心城市,而不是因为“首都”这个因素,而加诸了过多其根本承担不起的角色(比如金融中心,比如人口爆炸的超级城市),其作为华北地区辅助天津的副中心,华北地区的经济生态会是相对健康的。北京实际上也就可以容纳1000-1500万人口,然而现实如何不言而喻(账面上常住人口超过2100万,实际人口数量甚至明显多于上海),而这又造成了同地区其它城市产业无法展开和升级,则更加不言而喻

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再说几个点


1.铁路网和高速公路网的发达程度,长三角和珠三角都是世界前列的,因此能够保证快速的城际间交通,而华北腹地在这点上就要逊色很多,甚至华北路网给人最直观的感受是,北京的入城线和环城线占据了主要的视线


2.珠三角已经实现了城市间轨道交通的交汇换乘(广州和佛山之间),长三角也在不久的将来会实现这一点(比如上海的11号线与苏州S1的换乘,上海的17号线在未来规划中也会与苏州的S线有换乘,苏州和无锡之间也会有轨道交通换乘,同时南京的轨道交通也要通到镇江,等等),而华北各城市之间,显然还远远没有做到这方面的一体化


3.长三角很多地区,在自然的交通条件上,是被宽阔的水域所阻隔的,然而这二十年来,我们可以看到的是,东海大桥(连接上海到洋山港),杭州湾大桥(打通杭州湾南北,连接嘉兴和宁波,也让上海和宁波之间的交通变得异常便捷),舟山跨海大桥(打通舟山和宁波),嘉绍大桥(连接嘉兴和绍兴,亦杭州湾南北),象山港大桥(连接宁波和象山县城),上海长江隧道+上海长江大桥+崇启大桥(打通长江两岸,让南通与上海连接),等等,还有众多打通长江和钱塘江两岸的桥梁在过去20年里建成以及在建


这个就是长三角在搭建路网,达到1小时通勤目标的时候,为客服大自然设下的障碍所做出的共同努力,尤其是在海域,以及宽阔的江域进行建设的努力,众多公路建筑史上的经典作品,都诞生在这片地区;相比之下,华北平原平坦多了,然而伟大的帝都所谓的高速公路基建,就是一环一环地往外修,以此来形成圈地的效果。。。简直不可同日而语


微信公众号:追忆的撒马尔罕城(zhuiyi_samarqand)


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某北京人太丢脸了

作为一个不把自己当北京人的北京户口本,谈两句:

1、政策放开了发展,谁也别拖谁。民十五年以后的北平什么样,现在的北京大概也好不了多少。明清北洋三代首都比不过天津开埠几十年,京剧角儿都知道跑码头一跑上海二去天津,三个地方包银就不在一个价上。

2、日占期北平人吃杂合面窝头,天津人吃起士林,和北平黄包车乱不乱坐地起价没多大关系,一碗水端平,各自区位优势展开,不吃杂合面吃起士林叫本事,不然那叫不要脸。

3、当年河间府、张家口、天津和北平比什么样,都有资料可查,今天什么样,大家都看在眼里。北京自己心里亚克西烧香感慨迁都回来就好,别得了便宜还卖乖。

4、北京本地下层市民目前在城里素质绝对是倒数,可笑的是为了安排这些户口本,从地铁到火车到公交,居然还没法全部普及无人售票,这种精神千万别舔脸叫契约精神、商业精神。这叫差别对待,二混子精神。对比全国任何一个发展的不错的城市,这简直是可笑。所谓北京素质高,很大一部分原因是人为制造出来的计划优势吸引的高素质人口,不要本末倒置。

5、工作日11点地铁停了以后去看看国贸那些坐地起价强行要求拼车回通州的合法出租车司机,这也是北京的“城市素质”

6、北京人总喜欢自称包容,贬低上海人歧视外地人小气,到说句实话,长这么大身边除了几个朋友,没见过不歧视外地人的。相反上海文化里虽然有小市民的尖酸,但也有远胜过北京的海派开放精神。一句话,上海人把歧视挂在嘴上,北京人则是揣在心里。举个例子,北京环卫局正式环卫工每周都有固定休息,他们休息的日子,靠的是那些没有户口的“临时工”,这些人干的比正式工累,工资低,休息少,福利低,还要饱受那些本儿逼正式工的白眼。人家来北京当孙子可不是因为什么狗屁素质高,而是很简单,政策性倾斜造成不断拉大的工资和工作岗位差别,这就是活生生的吸血。北京人还看不上他们。

以上:一个坚决反对户口制度和计划经济,讨厌北京国安,讨厌豆汁,支持北京男篮,喜欢炒肝卤煮,讨厌胡同串子,自认故乡里的异乡人的“北京人”的自白。

隔壁摊子上老王穿金戴银和气生财,自己一副穷酸相,一种可能是老王会做生意。但也许还有另一种可能:老王他儿子是市场管理。


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别的不知道,我tm就记得07年高考失败,08年复读考上一本,本打算好好地high一个假期,结果发现因为普天同庆的BJ奥运会,我所在的张家口市宣化区(当然,离北京可近了,现在应该算七环吧)——

全区的网吧全关门啊!TM原来警察不会查的黑网吧也都关停啊!人民体育场关停啊!游泳馆关停啊!KTV神马娱乐场所都关停啊!上街最好随身带身份证啊!最TM牛X的是连路边的篮球场都把篮筐拆了啊!全区只有军队大院里面还有露天篮球场啊!你见过TM几十号高中生组队4V4玩一个半场的么!想来玩给认识熟人带进来才行啊。。。于是老子过了一次苦逼的高考假之后又度过了一个无比清心寡欲的高考假期。。。

那个,我们还要接着谈谈经济发展问题么?


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看到某匿名用户的答案…有点生气

作为天津最穷的蓟县,蓟县人,我都想揍死你,抢了别人资源还嫌别人穷了,北京想把我们102国道以北的部分划过去,剩下的(无山无水无资源)留给天津,把我们的山、水、自然资源、自己建的旅游产业都要拿走,留下烂摊子给天津,能不能要点脸!这是天津,可以稍微反驳一下的天津,那么河北呢?不能有反抗…仗着自己是首都就玩命作,也不要太过分吧

天津人想揍你,河北人想打死你吧


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最近在读《寻路中国》和《城市的胜利》两本书,借书中和一些自己查来的信息来回答这个问题。

2013 年北京出口总额 632 亿美元, 天津市 490.2亿美元。上海出口总额 2042.44 亿美元,加工贸易出口943.8亿美元。深圳市 2013 年上半年出口总额就达到了 3013 亿美元,1-2 月份加工贸易出口总额 218.7亿美元。可以看出仅加工贸易出口,上海单加工贸易就超过北京的出口总额,深圳估计下全年则会轻松超越北京和天津出口量的总和。

加工贸易指进口原材料、包装、零件等,进行组装加工后在出口的贸易活动。加工方提供的是人力和技术。加工贸易背后的中国制造业是一个非常需要人力的活动。所以上海和深圳市,和其他东南沿海的开放口岸城市都是大量需要廉价劳动力的地方,很容易造成劳动力的聚集。

制造业需要廉价劳动力和城市群的发展有什么关系呢?

中国制造业保持竞争力的秘诀,就是保持劳动力的廉价。因此当一个城市的整体经济发达了之后,商家会马上考虑工厂的外迁。出于物流成本的考虑,企业家会优先选择离开放口岸近的城市。《寻路中国》的作者在江浙沪就观察到了这样的案例。温州的制造业成本上升,竞争激烈后,企业家们选择沿着金丽温高速把工厂开到丽水市。最近 10 - 15 年作为中国制造业的黄金期,用这样方式繁荣了大量的城市,而这些城市则分布在开放口岸聚集的地方——长三角和珠三角。

反观京津,北京的主要产业是服务业,占 GDP 的 71.35 %,天津的龙头产业是高附加值的制造业。都表现出非常强的聚集效应,注定会吸空周边的人才和机会。《寻路中国》中观察到这一现象,和长三角附近村村变成加工厂不同的是,京津地区的农村直到郊区旅游发展起来之前一直处于衰败的状态,村民更倾向于空置家里的宅基地在市区或者是郊县的城区定居。

那么,京津冀到底有没有可能发展成为长三角、珠三角那样的发达的城市群呢?个人的答案是悲观的。中国制造业的人口红利正在消失,产能也已经过剩,京津没有能力靠低端制造业重复长三角和珠三角的辉煌。而京津发达的服务业和高端制造业,却缺乏外迁的动力和经济性。如果河北只能接收到淘汰出来的落后产能,也会马上面临劳动力成本上涨和产能过剩的问题,很难带来当地的经济繁荣。


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分析这个问题可以从四个方面来衡量。因为珠三角有香港的特殊关系,以及面积体量等各种方面的不同,这里我主要拿京沪来举例。

第一,周边基础

首先明确一下,北京周边只看石家庄以北的城市,上海周边只看苏南浙北。于是就能发现北京周边北有燕山,西有太行。题主所谓的“还不及中西部的大中型城市”,其中绝大部分处于这片山区(甚至北京本身就有2/3的面积处于山区),外加自古便是慷慨悲歌的兵家必争之地,故而河北经济发展水平在北京没有成为首都的时候就是落后的。而上海周边则是天堂苏杭,外加地处长江中下游平原的鱼米之乡并非边疆要塞。因此,在没有上海的时候长三角便是富甲天下的地区。打个比方,北京是在贫民窟长大的,而上海是富二代。

(珠三角也是一样的,广东也是个多山的省份,于是就有了珠三与非珠的巨大差距。这样的差距在大平原省江苏看来是不可思议的。)

第二,两地政策

现在我们假定北京、上海发展现代经济的目标都是建成一座可以带动、反哺周边城市群的核心城市。那么北京、上海在建设核心城市的过程中必然会出现一个先“吸血”(政策获益),再“反哺”(带动周边)的现象。

因此,我们来看看的“吸血”吧。人所共知,北京是49年后受到政策倾斜最大的城市,而上海则是当仁不让的老二。但如果把时间轴的原点从49年挪到辛亥革命,那上海将是中国近代受到政策优惠最多的地方。从大上海计划到后来的工农业剪刀差,从“中国的王牌“到浦东开发,无一不说明这点。因此,上海的”吸血“比北京早了几十年。所以理论上相应的”反哺“就会早几十年。我们可以拿苏州园区的建设对比唐山曹妃甸,基本上就是这个时间差。

最后还有一点很重要,如果说当下京沪两地的政策获益还可以比较的话,那江苏与河北的获益就不可同日而语了。江时期大量的政策倾斜几乎可以说是集全国之力发展长三角(发展中部三角、打造成渝经济圈、以及振兴东北这都是后来的事情了)。所以出现了很多搞笑的事情,比如作为中国科技中心的北京有大量的科研成果等待卵化。而这些叫“清华科技园”、“中关村科技园”之类的卵化机构居然不在河北或者天津,反而去了长三角的无锡苏州。这就越发加剧了两地的发展不均。

第三,产业结构

上海是中国的工业中心,而考虑到交通问题,北京则主要发展服务业。这样一来,上海在产业升级的时候更加适合给周边地区“反哺”。而北京则没有太多的东西可以外放了

第四,人文思想

江南人民的商业头脑自古就是中国翘楚,并且和经济发展形成了良性循环。而河北大部分人至今没有摆脱小农经济的影响。另一方面,东南沿海地区人民的奋斗精神也十分值得称道,而河北人民的生活相对闲适,更喜欢享受生活,比不上四川,但我看也差不多了。虽然,“奋斗”和“享受”这两种生活态度不能说有优劣之分,但必须承认不同的态度对地区发展有着实际且不同的影响。

综上,结果就是:基础好并且有优惠政策和商业头脑的江浙地区,更早的接受了上海更多的反哺; 基础相对差并且又没有政策优惠和商业头脑的河北地区,更晚的接受了北京较少的反哺这样一来就有了今天的局面。

最后来个私货:我认为如果北京不是首都或者只是单纯的政治中心,那么河北可能比现在还差。毕竟不论从地理位置还是资源条件来看,河北几乎都是中国大陆临海省份里最差的,甚至不如一些内陆省份。




  

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