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这些年国家一直在说技工荒,实际情况是怎样的? 第1页

  

user avatar   douglasye 网友的相关建议: 
      

我们中国的技工工资一点也不高,之所以有人抱怨工资高是因为:之前太多太廉价技工已经把中国企业惯坏了~

有人说技工的工资比坐办公室工资都高,这就犯了主观唯心主义错误。一个技工一周工作六天,每天至少工作十小时,十小时重复一个动作,还要考虑计件的压力,周围全部是噪音、肮脏的地面以及衣服、刺鼻的气味、狱警般的工头。而办公室里的人呢?一周工作五天,一天八小时,绝对比车间轻松优雅而且自由,可以上网时不时的聊天看新闻。

请问如此鲜明的对比,还有谁感觉技工工资高吗?我再说一下技工的工资结构:技工一般基本工资为1620元(上海地区),再加上加班费或者计件工资,除去保险(一般也都被公司省了),月工资能有3000元/月(通常包吃住)。极少数有良心的外资企业(排除台湾企业)可以给技工4500元左右,但是这样的企业招工毕竟有限,一般技工根本进不去。

靠压榨技工这种畸形的获利方式,决定了中国产业是薄弱的,的当然确有些公司成功转型,但绝大多数公司仍然靠这种低级的压榨技工方式生存。那些成功转型的企业不是没有压榨,只是把压榨转移给了别的公司而已,例如手机、笔记本和家用电器等。

在过年的时候,回家过年的工人为了火车票而奔波,到了火车站还要在忍受刺骨的冬天等好久好久,或许比泰坦尼克号最后在冰块上的杰克和露丝好点。可是每个人眼里都是流露着幸福~

中国一线产业工人是最辛苦的,只是很少有人能够理解,坐在办公室里的人抱怨工资比他们低的人真的很无聊~如果你走进车间,你就会理解什么叫辛苦~

致中国最具奉献精神的阶层~


user avatar   templedemon 网友的相关建议: 
      


微博@石广智photo

这就是造船工人,在南京,他们每天的工资从80到300不等。

按天算钱。

他们算是中国最底层的技术工人,用青春和血汗换生存。

我是他们中的一员。

++++割割哒++++

换电脑上来答题。

为什么会有这样的问题?我觉得可以分析一下。

1. 大部分需要一定技术的职位工作环境都很差。答主从事的是船舶制造业,从原材料加工厂,设备厂家再到造船厂,整个产业链的相关单位的工作环境基本都差强人意。我们不讨论进城务工人员这部分劳动力的需求。单单就每年的毕业生来说,工厂的工作环境和写字楼是完全不能比的。而同时,他们还要面对人身安全的威胁,因为在重工业,死人是太常见的事情了……

这个社会有这样一个残酷的现实——如果你家里和亲戚朋友乃至相亲对象介绍你的时候说你在工厂工作的时候,大部分人会自动把你放低一等。

人都是有虚荣心的。

发几张船厂的施工区域给大家看看吧。

船体合拢的船坞。

两个在烧电焊的工人,这个高度大概是20米左右。

我站在30高的升降车上朝下拍的照片。

2. 浮夸的制造业。整个制造业都在追求项目的完成率。没有人关心年轻人的培养,整个职业发展都还停留在一种粗放式的”传帮带“模式里。没有相关的教材,资金,以及人员比重倾斜。大家目的都很明确——我招你进来是让你干活的,其他的以后再说。

3. 极端的劳动强度和不成正比的收入。知乎上程序猿比例很大,经常有过劳死出现。但是在制造业尤其是重工业,我想说程序猿真的是很轻松的工作了。我本人在工作第一年的时候,曾经有过连续56个小时不合眼同时还在船上爬上爬下(这个所谓的爬上爬下是指从离地面1米到30米再到1米反复的一个过程)的经历,而且不止一次。长达两个月每天早上7点到晚上11点高密度的工作。每天电话200多个,手机两块电池都不够用。所以知道为什么我们爱用山寨机了吗?因为可以不用频繁充电……我的一个师兄,一年365天休息了3天,工作强度同样是早上7点到晚上11点,没事也要通宵。我的收入转正前是2500,转正后4600,我的师兄9000出头。而且,我们还要面对第1条里恶劣复杂的工作环境。

4. 其他。上面的每一条都可以引申出无数更复杂的话题。工人素质差;劳动力流动量大,相关培训不切实际;国家政策和市场环境不好,等等等等……这些都是制约制造业发展不起来的因素。

所以,用工荒你还觉得奇怪吗?


。。。。。

船厂那个姑娘。。。

你确定要看那些照片吗。。。。

我只是觉得照片得挑好看的po。。。。


先来一摊尿。(真的是尿!不是水!)



机舱来了。



还是机舱。



pm250。

还有更劲爆的,要看吗?

朋友圈晒盐花大赛。

叫船检都是大爷的都是什么鬼。我和你们是在同一个地球上吗?为毛我从来没享受过大爷的待遇。。。。。。

大爷这个梗是没完了。

讲真你们见过这样的大爷?

还有这样的大爷?(衣服干净是因为上午穿的已经湿透了,这件是下午刚换的。)


user avatar   xie-kai-56-18 网友的相关建议: 
      

熟练工是需要高福利来稳定的,现在的企业保险都不想上全,不少都还拖欠工资,人员就不稳定,不稳定就不想培训,大家都这么搞,怎么能找到熟练工呢。

参见IT业,码农的待遇会好很多,工资奖金不用愁,福利待遇都是比着的,招不到人才怪。


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缺的是好技工,不是技工。

好技工需要一个好胚子+好师傅+好厂子现在的中国很难凑齐这三个条件

我爹是个电焊工(看评论有人说不叫电气工程师),前几年拿的高工(其实我也不知道那个证名字是什么……只知道能加工资……)。他从18岁进国企跟着老师傅学电焊,一直做电焊工做了30年,前几年身体好的时候一个人负责整个厂里的电焊,现在身体差了只好做点别的。

他的电焊技术是非常好的,但是今天的中国没有80年代的条件来培养这种工程师了。

他三十多年期间一直在带徒弟,但是人心变了,不像他们80年代那个思想“工厂是我家,工人是主人”,聪明好学的徒弟们都去做官了,而肯继续做技术的徒弟们愚笨不可教。这就造成老爹觉得他的人生特别遗憾,一手好电焊技术没人继承。但是也不能全怪徒弟们人心不古,我爹做了一辈子电焊工,还是在国企,月薪1500,一年赚2w,而厂里的车间主管,一年二十多万。光会技术不值钱那。这是主观原因,算心理状态吧。

下面再谈谈客观原因,那就是没有厂子能提供培养初级工程师的条件了。

大约在老爹40岁的时候(2004年左右吧),因为偶然的机会他得以离开厂子去到义乌给朋友的一个公司帮帮忙。在哪里帮忙的时候,我爹的技术被另一个老板看上了,那个老板开出了月薪八千的条件请老爹过去带几个从技校刚毕业的徒弟做电焊。因为之前一直在厂子里,人都是封闭的,我爹不知道原来04年他积累了二十年的、被厂里完全无视的电焊技术在外面居然这么值钱!于是我爹就去带徒弟了!那些小学徒,虽然说包吃包住,但是老板不给工资,而且吃住的都不好。小学徒们都不愿意做又脏又累的电焊,希望能跟老板做点销售啥的。于是我爹就超级难带——徒弟不想学师父怎么教都没用啊,这学不出来的啊。考虑到电焊不是说一年两年就能积累出来的技术,我爹最后放弃了。

对比80年代的时候,我爹去学电焊,脏,但是不累。当时的国企比现在公务员还吃香,进工厂的时候选人就要通过考试的,百里挑一不夸张。他们待遇好(我小时候厂里有游泳池电影院图书馆医院饮料餐厅,只面向双职工子女开放,90年我家作为工人家庭有冰箱彩电空调,很罕见的),又不累,人心又纯,脑子聪明,这种条件学技术简直太理想了!!这种待遇不愁留不住人!厂里把他们思想上封闭住,不让他们离开,导致技术积累30年(虽然没进步),但是就跟中国护士扎针比国外强多了一样,基础技术很熟练很熟练了!

现在哪里有这样的好条件呀。聪明人有条件的都去读书了,胚子就不能跟以前比了,好的师傅(聪明的师傅)可能早就自己做生意去了,很多好厂子也随着国企改制消失了或者拿不出90年的待遇来留住人才。


user avatar   qiu-mohyee 网友的相关建议: 
      
到底是“工资太低招不到人”,还是“工资很高但没人可招”?

CNC加工制造业内,工人分为两种。一种是普工,基本上谁都会做,只负责在线上装夹工件和打杂,一般要男的,因为力气大可以搬动一些重的工件。这一种市场上要多少有多少,有力气,听话,智商没有大问题就行。对于没有技能的农民工来说,其实是很惬意的,因为很大一部分时间等着机器自己跑就好了,一般线上的领班(是这么叫么。。)也不会太催,因为他们自己也靠加班赚钱。好的厂子,精工车间都是24小时空调养着机器,夏天也不会晒,也不会热,冬天有暖气。这种普工一般不会给很多,毕竟和搬砖比,工作强度不大,赚钱全靠加班,这个前面有人已经讲了。这种工位,工资低,但是不难招人。

普工操作着出问题了,找设定员。设定员主要负责线上机器的设定,首件设定,工装的装夹都是靠他们。好的设定员有技术,会看图纸,懂一部分工艺,会调试,对工件的质量负有一定责任,也是CNC加工线上的主力。如果说打仗,那么他们就是主力士兵,普工只能算运弹药的。这种工人,最难招,他们不愁找工作,所以春节一放假,就径自回家休息,等到休息爽了才出来找工作,春节刚过的一个月,常常就是这类工人的用工荒。相对他们的外国同行来说,他们的收入也算是很低的,所以读过点书的就出国去打工,能多赚不少。工资太低招不到人在这个阶层是常态,但是作为企业的方面来说,开给一个工人5000,可能实际公司另外给出的税金,三金五金都有小几千,这个就是政策问题了。

经常被拿出来举例的是XX年前技工的行情多么多么高,开厂的人说当年是高没错,但制造业现在的利润比XX年前还低,这么多年几乎就没涨过。前几年入行的年轻人现在直呼上当。

一个工件,用我老板的话,二十年前料钱占15%,现在料钱占50%,算下来,同样一件东西,过去我们可以卖100的,现在只能卖30。二十世纪末二十一世纪初,这个行业受到了如此大的挑战,是很多人不知道的。竞争现在越来越多的来自东南亚,而中国也因为高涨的物价和汇率早就不再具备价格竞争力。一方面物价不断攀高,工人嫌工钱少,一方面制造业的利润率被越压越低,于是工钱少没人做,硬是逼出了一个技工荒。

设定员往上走,就是CNC程序员,制造工程师什么的,算是更高一级的技工人员,面临一样的问题,其实工资完全对不起投入。这些工作工作时间长,成才周期长,钱又赚得不多,还没有自己下海爆富的机会。选这行面临着一个很现实的问题,学个码农,钱赚得都比这个多。

但是技工荒不止我们国家荒,其他国家也荒。

美国就是典型的,工资高但没人可招一般发生在这些发达国家。

学这行的一定学好英语(当然其他外语也可以),学好外语全世界找工作没有问题,哪都缺做这行的人。

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未来?没有精密加工,没有高精度的工业母机,中国的制造业是没有未来的。

机床技术被美日德压制,永远用着更低精度的机器,永远生产更低附加值的产品。

我们的IT业看起来更有希望,因为IT技术的技术壁垒相比制造业反而没有那么的难以逾越,而我们的语言又带给我们非常有潜力的,外人难以进入的市场。

但是可能这也仅限于这几年,没有核心技术和创造力,IT可能更快重蹈制造业的覆辙。

问,土豆和优库,没有GFW的保护,又能维持多久呢?


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2017.3.5补充

没错,我还没有辞职

加班加成狗,去年年假没休,因为领导心情不好不放假,当然也是没有补发钱钱的。据说别的部门休假满四天扣四百。表示二月过完年到现在一天假没放,每天强制加班到九点,早上七点五十就算迟到,天天吃住在厂里,公司是我家的节奏。不知道什么时候能回一趟家,明明我家房子就在市里。不知道有没有人能体会,明明坐个车就能回去的,偏偏连坐车的时间都不给你,每天下班到寝室就九点半十点了,洗个澡还不睡第二天就会起不来。根本不给回家的机会。

说好的加班费年终奖通通放鸽子,工资还扣成鬼,蛋疼,,,

更可怕的是,跟领导说个把月没回家了能不能请假回个家,人家说你礼拜天干嘛去了,,,WTF,,我礼拜天在加班啊,,,结婚的就不用老是回去了,反正都结婚了,,没谈朋友的有什么好回去的,总不是单身狗。。仿佛找到隔壁老王搬过来的原因了。。。

总结起来就是完全不知道是什么支撑我活到现在


2016年6月14日补充

1、班车时间提前十分钟,也就是六点二十发车。去年年底开始的,因为领导表示每次堵车一堵就是一个小时 我们没有那么多时间浪费。

2、一周六天半制正常班。正常班,不算加班没有加班费要来算义务不来扣工资的那种。

3、降工资。一次二三百,目前已降两次。

4、部分车间轮休。什么意思 就是现在没事做,你们都去休息,留下两个人守着就行了,其他人不用来。在家休息的一个月给你五百块,是生活费还是什么我就说不清了,但是你必须随叫随到,需要你的时候你一定要出现。

5、扣年终奖。因为这样那样的原因去年年终奖少了一半,十三薪已经是笑话了,毕竟那是我每个月扣几百扣出来的。作为一个月薪两千出头的,一年十二个月 一个月起码扣二百才够发我的十三薪。然,我扣的不止二百,我拿的不到一千。

以下是原答案

实习的时候实在造船厂,国企 据说现在是央企,说说我的感受吧。

第一个月是在仓库待着 ,想想仓库多轻松呀,又没什么做的,无非是他们每天过来领东西签字,打印号码管这些,所以当时觉得蛮无聊。说说当时过来领东西的人把,每一个 是的,每一个看起来都是脏兮兮的 ,见过外面乞讨的人吗,比他们还脏。头发油腻腻 ,身上东一块西一块,双手和脸上都是黑黢黢的。他们都是二十刚出头的年轻人。

第二个月下船舱,看到楼上贴出来的图片 只想说还好你不在机舱里面做事。在里面是什么感觉呢,第一次下去的时候我几乎是瞎的。我看不见,下面什么都有 灰尘烟雾金属碎屑到处都是,破铜烂铁随处可见,根本没有可以下脚的地方。我是近视,近视眼都知道 口罩与眼镜不可兼得,更何况我还有一个安全帽。跟着他们一起接线,线的位置有时候很刁钻,需要用各种姿势,一小块区域一个小时很正常,可怕的是有些地方是完全悬空的,这时候你就要在临时搭起来的踏板上作业,上面是烧焊打磨下面也是,每次都怕火花掉进脖子。嗯,补充一下,就算站在踏板上 还是需要踮起脚尖伸直手臂接线,那些坐在办公室里的孩子请你试试这个动作维持一个小时就好了,我不要求你手上跟我们一样做高难度的事情来平衡,如果这样你都觉得很轻松那我只有敬佩。嗯 偏题了。我说过下面很脏,面罩半个小时就全黄了,我们用的是3M的,据说是专用。每天洗脸的时候鼻子里面都是灰,感觉很难受。

再说一下工资和加班。通常情况下,接线是女生来,其他一切都交给男生。每周六天班,实习的时候说的是双休。男生每天八点十分上船,中午十二点到一点吃饭打卡,然后再上船,下午订盒饭,九点半下班,据说现在是八点半。虽然规定是五点半以后算加班,但是一个月下来也没有多多少,你见过一个月加三十天班就多五百块的吗?现在要求一周六天半上班,有兴趣的可以算算每个礼拜自己还有多少空余时间。关于工资,接线的女生一个月两千多,考了中级工的好像是两千六不到,男生三千五,没有更多。

之前讲过了,基本都是二十出头的年轻人,没有谈朋友没有结婚没有小孩,实际上这样上班他们也没有时间去进行甚至思考自己的私人生活。

再补充一点我们上班和住的地方要坐班车,每天早上六点半发车,八点左右到,下午五点一刻发车,七点左右到。那些加班到九点半的公司安排寝室,有了寝室以后强制要求加班。就算我们每天大半的时间都给了公司依然看不到钱。请原谅我的低俗,毕竟我每个月的工资付完房租水电基本不剩。

这种情况下,用工荒我觉得一点也不奇怪。前面也有人说了,不是用工荒,是廉价工荒。既想要人拼命做事又不给相对应的回报,怎么能指望别人愿意为你工作呢?

——————————————

没想到看的人不少,再说两句。

1.上个月有个男生辞职了,因为觉得钱少事多离家远,并且谈不到女朋友。辞职以后 果断找到了女朋友。女朋友是我当时的同事,她挑男票的标准就一条,不能是厂里的。

2.前天有个同事辞职了,义无反顾的,考虑都不需要。上个月他女儿满月我们还去吃了宴席的。我们都猜测是不是奶粉太贵,工资不够买奶粉,他淡淡的说了一句,我家女儿认生。他能回去的也就是周末,每个周末一回家想抱抱姑娘是人之常情,可是姑娘一到他手上就死命的哭,死命的闹,妈妈一抱就好了,到他手上继续哭。

听了很心酸 因为大家都差不多年纪,他面临的问题很快就会是我们要面对的。希望以后他家姑凉会伸手跟他要抱抱。

—————————————

看到后面有回答说有的人混淆了一线工和技工,我只能说 技工都是从一线工做出来的。没有人天生就什么都会,技工也是一点一点磨练出来的。毫不怀疑的说 如果技工职称不能给我们带来一丝利益的话 根本不会有人去考那个东西。为什么呢?你想啊 大家做一样的或者不一样的事情,拿到的钱都是一样的少,慢慢的做的多的就会做的越来越少,做的少的就更少,于是最后就出现了国企养闲人。然而事实上 技工所得到的工资加成与自己劳动的付出并不成正比,相反 因为你是技工 所以别人做不了的你都要做,没有想不想,领导要求的你只能做。于是我们就会发现这么一个有趣的情形,技工一个月比之前多不了多少钱,工作量增加了至少一半,那么为什么我们要去考技工呢?还不如老老实实做一线人员,至少偶尔偷懒的时候没有人紧紧盯着你。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!




  

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