吕布辕门射戟难不难？为什么能让纪灵退兵？这样的射术在三国内算什么水平？ 第1页

三国志对辕门射戟的记录如下（小说吹牛夸张就不要论了吧）

皆敛兵不敢复攻。布于沛西南一里安屯，遣铃下请灵等，灵等亦请布共饮食。布谓灵等曰：“玄德，布弟也。弟为诸君所困，故来救之。布性不喜合斗，但喜解斗耳。”布令门候于营门中举一只戟，布言：“诸君观布射戟小支，一发中者诸君当解去，不中可留决斗。”布举弓射戟，正中小支。诸将皆惊，言“将军天威也”！明日复欢会，然后各罢。

首先要确认一下距离：

我估计吕布射箭距离在40米。200米是绝对绝对不可能的，古代弓的磅数最多1-2石（宋制，古代的时候的的度量衡一直在变化。宋代的石代表弓强是要比先秦两汉时期的要大。差不多相当于85到115磅，网上有专门文章论述这一点。），倒推到汉代，比英格兰长弓称霸百年战争还早千年制造出的秃弓，射程绝对到不了200米。（参考我以前的答案：从射击运动的角度看，短枪击发时纯凭练就的感觉而不用眼睛瞄准，可能吗？）三国志中没有提到距离。从现在角度来看，古人说百步穿杨是一种艺术夸大，因为无论是步有多长，百步至少是几十米开外，从精度角度上来看，古人都不可能达到穿杨叶的精度能力。古代有射程比较远的强弓，但在超过100米之外的射箭完全没有精度可言，英格兰长弓等那种以弓箭队密集箭雨式的射箭方法和讲求精度个人射箭是不能相提并论的。

现代奥运冠军，有着制造工艺技术远超过古代的弓，远超古代的箭（弓和箭对射箭精准度的影响有多么多么巨大，没玩过的人不能理解）+现代体育运动技术+最好的训练，达到的巅峰成绩如下：

靶子在70米距离外，靶子直径122厘米，北京奥运会世界冠军张娟娟对韩国选手的比分是110:109，12支箭。

换句话说，在现代拥有最好设备，最好的训练方法，日练夜练的奥运世界冠军，也不能把12支箭在70米外全部射到10环，也就是12厘米直径的圆环里面去。

你现在告诉我吕布在200米外射中方天画戟的小支，你让我相信这个，我不如相信气功大师发功可以掀翻美国航母战斗群好了。

即使不考虑臂力因素，射箭技术的难度和距离的关系，不是线性关系，而是以指数上涨的，30米，50米，70米要射出同样的环数，难度不是3:5:7，而是1：100：:10000

最后结论：
1、吕布射箭距离大概40米上下。超出这个距离，精准度是不可能达到的。4个字，超越人力。
2、即使40米要射中一个方天画戟的小支，难度也是极高的了，更何况是一箭命中。心理素质和技术都是极牛。
3、窃以为，吕布当时展现出来的射箭水平，应该是同时期顶尖的水准，大概和现在全运会冠军差不多了。

另外，说句话抹杀上面除了 @沃金以外人的答案的价值：

没有真实射过箭，就不要用主观推测臆断射箭的难度和技术，止增笑耳。

---- 回复常见问题：


1，古人射箭是以性命相搏，搞得不好就没命了，现代只是体育运动或者游戏能一样吗？

答：如果说『玩命』就能够把事情办好，那么这个世界上得奥运冠军最多的应该是朝鲜，因为他们能够对冠军运动员说『拿不到冠军就枪毙』。诸位有很多人应该已经工作了，相信做的也是一份有技术含量的工作，那么我想问一下，如果我们拿枪指着一个人的脑袋，让他接替你的工作，如果做得不好就枪毙，那他是不是上来就能做好你的工作呢？相信这件事情那就真应该向体育总局进言，让死刑犯去踢足球，世界杯不夺冠全枪毙。前苏联和东欧运动员曾经系统性地服用兴奋剂来提高体育成绩，这种手段虽然很卑鄙不符合体育精神，但很符合科学原理，要提高体育成绩，还是采用科学技术手段，采用压力手段是无效的。

2，吕布勇武过人，是个身经百战的武将，射箭应该超级牛B。
答：这恰恰证明吕布的射箭可能达到一流水准，但不可能达到极限水准。吕布是一个职业军官，并不是一个职业射箭运动员。他的工作可能包含射箭内容，但正是因为他是一个军官、军阀，他要领兵，作战，操练，和各路诸侯军官打交道，所以他不可能日练夜练，只干射箭一件事情，它的射箭就远远达不到他自身的极限。举个简单的例子，按照到某些人的理论，因为牵涉到保命，没有谁练习射击重要性现役军人更重要，现役军人的职业里也确实包含射击，但是，世界的射击奥运冠军都不是现役军人。
可以到豆瓣，京东上去搜索一本书《单兵战斗技能》，这是美国陆军士兵的训练内容，他会告诉你一个士兵除了射击，要学习和锻炼掩体、隐蔽及伪装、掩体、隐蔽、伪装、伪装注意事项、伪装实施、阵地伪装、头盔伪装、军服伪装、皮肤的伪装、阵地、阵地掩体、阵地隐蔽、阵地射界、阵地构筑、简易阵地、双人阵地、陡坡阵地掩体、阵地掩体壕尺寸、阵地掩体壕射击台、阵地射界标和瞄准标、阵地避弹槽、阵地商架掩体、阵地加固、单兵阵地、机枪阵地、轻型反坦克导弹阵地、90毫米无坐力炮阵地、轻型单兵火箭筒阵地、交通壕、储存区、行进、行进技能、行进方法、秘密行进、行进时的紧急行动、对间接火力的反应、对地面照明弹的反应、对空中照明弹的反应、部队行军、行进中开火、随坦克行军、观察……等。

射击不是一个士兵工作的全部，也不是警察的工作技能的全部，射箭远不是古代军官工作的全部——甚至在绝大多数情况下，连作为一项“重要”技能也谈不上。
业余射箭冠军朱文澜每天要射箭练习3小时，才能达到全国业余冠军的水准——而且是在室内，吕布每天要是花三小时在射箭上，那他这军官还做不做了？
把『职业中包含技能』的职业，等同于『纯粹的职业运动员』的职业，是错的。http://www.xzbu.com/1/view-7344168.htm
可以看到，射箭运动涉及多少基本技术技巧，多么大运动。我们现在的职业运动员，每天日练月练的运动量大的吓人，而且已经发展到这个程度——许多职业运动员如果连续多天不保持超大的训练量，他的竞技状态就会迅速退步。

3，吕布可能万中无一，天赋过人。
天赋能让某人做到『常人』做不到的事情，但并不能让人做到『人』做不到的事，很多人能理解，不管有什么样子的天赋，也不可能让人达到力举一吨，五秒内跑完一百米，但是很多人却认为天赋能让人能够做到百发百中，这是因为我们对『长度』『重量』的难度的理解很直观，也很容易，但是对『精度』这件事情缺乏理性认识。即使不考虑到射箭中弓，箭，风，弦的误差因素，射箭的绝对精度相当于要求人控制自己的身体姿态在拉满几十磅弓弦情况下，控制自身的每一个肌肉达到毫米的精准。这其实是人无法做到的。
另一件很重要的事，大家不要搞错了，大家不要把演义小说和历史搞混了。吕布不是什么不世出的天才猛将，更没有说他射箭技术就达到同时代最强，三国志吕布传所描述的吕布，只是一个武力出色的将领，其评价在同时代人中甚至是不如马超——三国志马超传，关羽传分别记载杨阜和诸葛亮评价马超是一世豪杰，可以与英布，彭越，韩信相提并论，无人谈及过吕布。

4，现代奥运的射箭真的能够代表人类的最高水平？一个被韩国人垄断那么多年的项目？那怎么不是韩国人的骑射在古代统一欧亚呢？
答：难道不正是因为韩国在古代不是军事强国，而韩国的现代射箭运动一直拥有领先地位，恰恰证明了现代射箭技术跟古代军事技术没有直接必然联系吗！
看到『韩国垄断多年奥运射箭冠军』，『韩国没靠骑射统一欧亚』，这两个事实，没有意识到『射箭和军事不是等价一回事』，却笃定地认为『这说明奥运射箭不代表射箭技术最高水平』，这……逻辑回路很感人。

5，古代人身体是不是更好

https:// 3g.163.com/news/article /ATE1VPVG00014MTN.html#adaptation=pc&refer=http%3A%2F%2Flink.zhihu.com%2F%3Ftarget%3Dhttp%253A%2F%2Fnews.163.com%2F15%2F0701%2F07%2FATE1VPVG00014MTN.html

现代人的身体比古代人好多了，因为人的体质的重要因素就是营养，不光现代人的身体比20年前，在比解放前好得多，日本人的平均身高，身体素质比中国强很多，也没有什么稀奇之处，只是营养充分的发达国家时代比我们早来临而已。

6是否有天赋可以弥补设备的差距

对天赋的夸大，是因为对技术进步一无所知。当然这不仅仅是少数人的问题，也是所有对于天赋和古人抱有不切实际幻想的人的共同看法。

我举个例子，假设你有一个完美的狙击步枪和完美的狙击手。他是否一定能命中3公里以外一只兔子呢？

答案是：不能，因为子弹飞跃3公里的时间，大概至少4秒钟多，这4秒钟时间里，兔子可能向任何方向移动，你的弹着点就算和预想是100%重合，也没用。你是否能打中他，跟枪，跟人，都没有关系了，而取决于那只兔子是不是在原地不动。

倒退一步，我们假定靶子是不动的（是完美）的，枪不是完美的，你能控制吗？不能，枪支是有精度的。也就是说，枪支本身就具有误差的因素。例如：

AN94自动步枪_百度百科

里面就说，AN94自动步枪，比AK74精度高13倍，又例如M16A2的出厂验收是固定在架子上，100码2英寸意思是说，把M16A2自动步枪放在架子上打100发子弹，子弹在100码（90米）距离的弹着点散布在两英寸直径范围内就算是合格了。或者倒过来说，以弹着点中心，每100码离散2英寸的误差是正常。

好，我们不讨论会进一步加剧误差的因素，如风速，空气湿度，子弹药量和弹头重心差异、子弹彻底丧失动能……等等等等。单就简单的算术题，三公里以外，这个误差分布也达到了直径1.69米的一个圆。面积2.24个平米。而一只兔子的投影面积能多大，撑死也不到0.1个平米吧。所以就算是神，也没法把射击命中率提升到5%以上，因为这和人能力没关系，这样你能看懂了吧？

M16A2是一只用现代工业技术造出来的一支步枪……而吕布手里只是用古代技术造出来的一支弓，他射出去的也是用古代兵器技术制造的一支箭。

所以，历史上，利用“天赋”所达到的成绩，再后来都被技术的进步所彻底超越了。

号称狙击之王西蒙海耶，一生中在700米以上击杀敌人的记录就寥寥数次，绝大多数击杀都是依靠熟悉地形和隐蔽在相对近一些的地方实现的，要不然也不需要携带冲锋枪防身了（还用冲锋枪消灭了200多敌人）。然而700米的狙击距离，现在，算是差的了，一个普通的狙击手的狙击距离在1000米，最长的：美国Cheytac公司的M200 .408英寸口径狙击枪，理想状况下可以对2000米距离的人体头部进行无修正射击 2004年7月13日，美国海豹特种部队前狙击手理查德-马科维斯，选取了2122米以外的一个标准钢制靶进行射击，前三发的分布在42.2厘米内，创造了新的世界纪录。此前被世界认可的单发最远纪录是2002年由加拿大部队创造的，一名加拿大狙击手使用美国麦克米兰公司的Tac-50狙击步枪，经过一次修正后，在2430米外击毙一名塔利班分子。

总是对天赋抱有这么过大的希望，归根结底是因为对现代体育竞技的技术和人身体素质的提升一无所知而已。现在奥运冠军能达到的程度，就是有史以来所有人类肉体程度的顶峰。

http:// cdmd.cnki.com.cn/Articl e/CDMD-10043-1012400622.htm
http:// cdmd.cnki.com.cn/Articl e/CDMD-10394-1012494652.htm
http:// cdmd.cnki.com.cn/Articl e/CDMD-10043-2009127645.htm
http:// cdmd.cnki.com.cn/Articl e/CDMD-10043-2009127645.htm

现代竞技体育运动员和其教练们，为了提高体育成绩，已经使用了武装到牙齿的科学技术，常年累月的学习，比较，跟踪，分析。现代运动员还具有古代所不具有的营养、器材、对人体结构解刨学和运动科学的丰富知识，把人当做机器，把其他个人生活压缩到最低程度的高强度训练来提升运动成绩。说古人靠自然基因多样性、简陋的器材，没规律也不能保证全天候的训练就能达到这是不现实的。

7。那……
答：慢点儿，在网友开始问问题或者提疑问之前，麻烦先报上你有没有玩过射箭运动，什么时候开始的。因为已经看了太多显然是完完全全没有握起弓放过箭的人。在那凭着想象东拉西扯，妄论射箭运动到底应该是什么样子的规律。
只要到射箭馆，花上点点钱（射箭是个很便宜的运动），就可以体验一下这个运动，就可以知道凭着想象所认知出来的射箭的一些观念是多么的可笑。