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陆逊比诸葛亮差在哪里? 第1页

  

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父慈子孝孙仲谋的回答是很好的智商鉴别工具。

诸葛亮与陆逊的后世知名度与影响力确实是天差地别,用晋朝官方尊诸葛来解释,真的是自以为是的浅薄。

后世不止司马晋一朝。司马晋一朝的尊贬也没法给历史人物的评价盖棺,历史人物的形象与口碑依然在后世流变。

以诸葛亮为例。诸葛亮在蜀汉影响深远,广受爱戴,所以晋人尊葛以图“慰巴蜀之心,副梁益之论”。然而,晋人对诸葛亮也没少丑化。司马骏与刘宝、桓隰等论诸葛亮时,“多讥亮托身非所,劳困蜀民,力小谋大,不能度德量力”。

王沈著《魏书》,写诸葛亮死时,“亮粮尽势穷,忧恚呕血,一夕烧营遁走,入谷,道发病卒。“刘琨丧师,与晋元帝笺亦云“亮军败呕血”。

傅玄的《宣受命》更云宣王:“养威重,运神兵。亮乃震毙,天下宁。”

很明显是贬损的态度,这就是司马炎官方尊崇的结果?

莫非司马炎夸诸葛亮就是捏着鼻子,昧着良心夸,以上写法就是实事求是?

更别说诸葛亮让司马宣王吃了大亏,灰头苦脸。畏蜀如虎,东智西愚,千里请战,料其生不能料其死,堪称宣王人生阴影。司马晋官方该用怎样复杂的心情来尊崇诸葛亮啊。

况且官推的作用也没那么大。司马晋官方最推的人应该是宣、景、文了,诸葛亮不论怎么被推,力度也不可能大过司马炎的父祖。

诚如这位父慈子孝所言,司马宣王必当三国第一流量王了?

诸葛亮的形象与地位有流变的过程,东晋以来关于诸葛亮的传说明显多起来了,形象也基本正面。不论是殷芸笔下素舆葛巾毛扇,指挥万军的形象,还是桓温见武侯小吏的追思,习凿齿记述的七擒七纵,都是对诸葛亮伟大形象的填充。

唐宋以后,诸葛亮的地位更是飞升了。蜀道唐碑的文字里,是对诸葛亮的信仰。民间故事的创作与口口相传,更是让诸葛亮成为了智慧的化身。

放在历史的长河里,西晋的官方,其实啥也不是。西晋开国的八公,包括司马炎自己,不过是一抔黄土而已。

旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。

诸葛亮能有那么大的影响,最根本还是他富有传奇的人生经历,以及经天纬地的个人能力,几乎无可挑剔的品德操守。加上壮志未酬的悲剧色彩,这样的人物当然能直击心灵,“长使英雄泪满襟”了。

为什么对历史人物能念念不忘,饱含深情。无他,共鸣而已。


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我实在是看不下去了

这个回答其实有两个结论,要么是陆逊比诸葛亮差,要么就是题主Too young,陆逊根本就不比诸葛亮差,甚至吊锤村夫。

这样的结果就是两堆人争执不休,最后互相视对方为敌,怒斥薯粉/吴粉过于无耻。

政治军事什么的我也不懂,就提一个,陆逊的民间影响力是远逊色于诸葛亮的(等下具体解释)。

你随便拉一个人问问,问他知道陆逊是谁吗?知道陆逊的石亭之战和夷陵之战吗?知道陆逊晚年和孙权的关系吗?

你问游戏策划,出三国人物主题的皮肤,是出诸葛亮、吕布、关羽、赵云,还是出陆逊?

这就是民间的影响力。

不过我们还是要去梳理一下,为什么诸葛亮在民间的影响力大于陆逊?

你可以甩锅给罗贯中,说三国演义吹村夫不吹陆逊,可人家罗贯中也是翻着史料写的小说,在人生经历上,陆逊和诸葛亮相比就缺乏了太多的传奇性。

什么叫传奇性?诸葛亮的人生确实有太多和常人不一样的事迹——人家拿的就是和常人不一样的剧本,想不活成一个故事都难!


第一个反常的剧本是三顾茅庐

首先三顾茅庐是真实存在的,有两处史料为证——

《三国志·蜀书五》:由是先主遂诣亮,凡三往,乃见。
《出师表》:先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,三顾臣於草庐之中,谘臣以当世之事,由是感激,遂许先帝以驱驰。

刘备多次求见诸葛亮,最终得以相见并请其出山。大家都耳熟能详了。

可你要知道,诸葛亮那个时候才不到三十岁!而刘备已经是一个中年人了,还顶着豫州牧、左将军、刘表座上客这一大堆头衔。放到爽文剧本那就是年纪轻轻的主角被某落魄高管死命追求(雾),最终出山。

再看陆逊呢?

《三国志·吴书十三》:陆逊字伯言,吴郡吴人也。本名议,世江东大族。

含着金钥匙出生,然后二十一岁的时候成了孙权的幕僚......

如果说被大佬诚心诚意请出来不算传奇,那下面的故事可以说是爽文作者也不敢写了。

《三国志·蜀书五》:(赤壁之战后)先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。

刚刚出山没多久,一共四个郡让他管三个,还要睡一床让老兄弟关羽张飞吃醋。

你要知道关张是什么人,那可是刘备刚刚打天下时就一起出生入死的兄弟,现在诸葛亮才来了多久就这待遇!

少年天才被年过半百的主角三请出山,一出山就是成为最重要的部下(之一),你说这剧本带不带感?陆逊的一比不就黯然失色了?


第二个反常的剧本就是白帝托孤

托孤这事情其实很麻烦,因为贪恋权力、只能获利不能损利是人的本性。而托孤授予的是超越人臣的权力。

霍光废帝,大家拍手称快,平时谁敢?你有这个权力吗?

没错,村夫是被托孤了,可李严、霍光、曹爽乃至司马懿,哪个不是托孤重臣?为什么只有村夫千古流芳?

正常的剧本是托孤大臣或者他的后代被权力腐蚀,总有一天会撕破脸皮。

远的不说,霍光被托孤,他的后代为了夺取权力毒死宣帝皇后,最后被满门抄斩的事情才过去几年?

再近一点,魏明帝死后托孤的两个人在后来又干了什么?还要我多说?

《晋书·宣帝纪》:曹爽用何晏、邓扬、丁谧之谋,迁太后于永宁宫,专擅朝政,兄弟并典禁兵,多树亲党,屡改制度。

另一位指洛水放了什么屁、又是怎么出尔反尔的还用提?

诸葛亮被托孤后,“政事无巨细,咸决於亮”,这九个字是本传上白纸黑字写着的。

可诸葛亮做了什么?

答:无他,鞠躬尽瘁而已。

权臣,有几个不想攫取权力,有几个不想集结党羽,有几个不想为子孙后代谋利?

诸葛亮的党羽是谁?不知道,反倒是把自己喜爱但是违犯军纪的马谡砍了。 魏延大爷看不惯他,但是到了魏延与刘琰撕x的时候,诸葛亮也没有趁机打击他。

你再看看诸葛亮的两个儿子是啥情况?

就说诸葛乔,这是诸葛瑾的儿子,过继给了诸葛亮,结果人家也是为北伐添砖加瓦,最后死在了任上。

《三国志·蜀书五》:亮与兄瑾书曰:"乔本当还成都,今诸将子弟皆得传运,思惟宜同荣辱。今使乔督五六百兵,与诸子弟传於谷中......年二十五,建兴六年卒"

要是搁现在,不得先安排一下,小乔(雾),你当什么运粮官!这次我精心安排魏大爷和吴国舅去偷家,胜率很高的!你就跟着一起,打赢了你就有了资本,输了就说魏延尾大不掉不听指挥,让他也背次黑锅,下一步我们就.....

再看人家的遗言:

成都有桑八百株,薄田十五顷,子弟衣食,自有馀饶。至於臣在外任,无别调度,随身衣食,悉仰於官,不别治生,以长尺寸。若臣死之日,不使内有馀帛,外有赢财,以负陛下。

一般人能活到托孤的剧本就不错了,人家被托孤,没有天天盘算着怎么拿住权力不放,而是一心一意地为国奋战,最后积劳成疾死在任上,自己是一人之下万人之上却不为子女谋求私利,这人算不算个传奇?


第三个反常的剧本就是北伐

除了第一次北伐失败,诸葛亮的其他几次北伐真的是可以当段子看。

按理说,刘大耳在夷陵被打得仅以身免,早期的精锐死了个七七八八,这蜀汉不就是一栋破房子,我司马懿/曹真只需要踢一脚,它就要完蛋?

《三国志·蜀书五》:(王朗等各有书与亮,陈天命人事,欲使举国称藩......

看见没,都想着直接不战屈人之兵,直接和平演变了

然而曹真伐蜀、卤城之战、五丈原之战都是什么画风?

我们小老百姓不懂什么战略战术,只看到你司马懿坐拥主场作战的优势,带着大魏的中军却占不到什么便宜。

三路伐蜀被偷家这个就不说了,毕竟总指挥不是司马懿。

解释解释卤城这么败了,然后顺便让某车骑将军送了?

解释解释在五丈原怎么从渭南转进到了渭北,宁肯收女装也不去主动把村夫吃了?

直到现在,司马懿也是历史圈里有名的女装大佬,估计还没有之一。

自己明明很弱,结果硬是把对面怼个灰头土脸,你说这故事带不带感?

当然,如果一直牛逼下去,虽然很厉害,但不像一个故事。

我们大魔导师刘秀同志就吃了大亏。

村夫的传奇,不仅体现在能以弱胜强上,更体现在他奋力前行,拼尽全力去实现理想,最终倒在了通往目标的路上。

最后一次北伐,诸葛亮与敌人对峙百日,坚守不退,即使是无可奈何也不轻易放弃,最终病倒在前线。这种具有悲剧色彩的传奇故事,陆逊有没有?



其实蜀汉之所以能够反客为主成为《三国演义》的主角,不是没有原因的

我们不讨论什么强弱,只说传奇

你可以看到这一个个人都是行走的故事剧本

一个十八线小县城的落魄皇亲,非要想着创下基业,年过半百也不动摇,为了这个目标奋斗一生,最后为复兄弟之仇而死,这人能不能当故事讲?

一个武将,被敌人俘虏,硬生生把自己的身份转成客将,末了非要去砍了对面大将来报答不杀之恩,最后为追寻原先的主子放弃荣华富贵,这人算不算个传奇?

一个莽夫,敢站在桥头,一声怒吼让对面一堆人都不敢过来,最后也成长为大将之才,这故事是不是有点意思?

当然,我们也不是说陆逊就不传奇,但是和村夫一比,确实就逊色不少。

夷陵之战是很传奇,你击败了刘备这种曹操死后天下第一的枭雄,可大家都想着看刘备复仇成功,你一下子打断了,被喜欢才有鬼......

还是那句话

我们小老百姓,不管你们谁厉害

但是我们只能看到,诸葛亮确实是一个传奇。

当然,还有一点我觉得也是至关重要的,篇幅有限就不多提了,就是 @晨星 所说的:

“但是相比于诸葛亮,我总觉得陆逊身上少了一点什么东西。”

我愿称之为理想主义的光辉。


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强答一个。

老爸当过兵,上过老山前线。当年部队从山东上火车出发往云南走,在山东上火车的时候,站台上放着《十五的月亮》,部队的亲属们都在火车站送行,虽然有些悲壮,但是几乎没人哭。火车到了云南境内,靠站歇停,这下可倒好,不知从哪来了一群又一群的云南当地的老百姓,老太太老大爷大哥大姐小弟小妹小朋友,根本没人组织,也没人安排,就是挤到铁道边拉着车上素不相识的解放军的手往他们手里塞酒碗,塞鸡蛋,塞吃的,操着一口完全听不懂的方言说着什么。一车的小伙子哭的泪人一样。


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记得今年夏天在去南京的高铁上,

有一个中国人带着两个日本人坐在我后面,看起来是日企的中国员工带着日本领导出行。

他们三个(尤其是日本人)说话声音有点大,让我不自觉地就听到他们的谈话。

两个日本人会讲一些中文,口音很重,时不时遇到不会讲的词就会换成英语和中国人交流。

我记得很清楚有这么一个对话

“那个,窗外的,就是中国的乡村吗?”

————当时正好经过一片田野

“是的,这就是普通的农村。”

一片惊叹声,“看起来太好了,比日本xxxxxx(夹杂了一堆乱七八糟的中文,听不懂),简直和这个火车一样优秀。”


那一刻我突然感到,时代的风向变了,

中国不再是弱国了。


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我知道这么写你们肯定不开心,但是我不写这个了,你们更不开心。




  

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