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飞机比火车安全是不是谣言? 第1页

  

user avatar   bias-99-99 网友的相关建议: 
      

提供一个不同的思路:

ssl.700du.cn/prod/xhixs

保险公司是专门经营风险生意的,那么他们在定价时对于风险是如何评估的呢?

同样的交通意外保险,保1天,保额40W,我们看看价格,以及背后的杠杆率(如果不考虑保险公司的利润的话,正比于风险概率)

至少新华人寿是觉得火车比飞机要安全的。


user avatar   zhao-dan-26-12 网友的相关建议: 
       最近飞机事故频发,飞机真的安全吗?说坐飞机比火车安全的依据又来自哪里? - 航空安全

这个问题中有大神在恢复中给出了数字型的统计:

铁路交通:
1. 2013年全国铁路交通事故死亡人数1336人。[1]
2. 2012年全国铁路交通事故死亡人数约1416人。(根据“2013年,全国铁路交通事故死亡人数1336人,比2012年下降5.7%”换算得出)[1]
3. 2011年全国铁路交通事故死亡人数约1483人。(根据“铁路交通事故路外死亡人数同比下降4.58%”换算得出)[2]

民航运输:
自2010年伊春空难以来,国内大陆航线运输未发生空难。死亡人数为0。


这时候有人说了:劳资不服!拿2010年有空难那一年来比!( /`д′) /
铁路交通:
1. 2010年全国铁路交通事故死亡人数约1568人。(根据“铁路交通事故路外死亡人数同比下降5.4%”换算得出)[3]
2. 2010年铁路交通运输人次:16.8亿人次。[4]

民航运输:
1. 2010年伊春空难,伤亡情况:44人遇难,52人生还。[5]
2. 2010年民航运输人次:2.7亿人次。[4]

2010年两种运输方式运输人次死亡人数比:
铁路:约93.3 人/亿人次
民航:约16.3 人/亿人次

[1] 2013年铁路运输安全监管报告.国家铁路局.链接:国家铁路局
[2] 2012年铁道统计公报.铁道部统计中心.链接:2012年铁路统计公报
[3] 2011年铁道统计公报.铁道部统计中心.链接:2011年铁道统计公报
[4] 中华人民共和国2010年国民经济和社会发展统计公报.中华人民共和国国家统计局
.链接:中华人民共和国2010年国民经济和社会发展统计公报
[5] 8·24黑龙江伊春坠机事故.百度百科.链接: 8·24黑龙江伊春坠机事故


---------------------------------------------------------------------------------------------------

可见飞机的安全度比火车高不少,至少是5倍。

这个答案结论我并不完全赞成,但是他的思路还是很对的!


首先,他说“自2010年伊春空难以来,国内大陆航线运输未发生空难。死亡人数为0。”

这个数字是不对的,大型商业客机的确没有发生过重大事故,但是外国的数据库中可以看到还有一些小型飞机的事故:

Aviation Results

可知,2010年宜春空难之后,在航空事故中一共死亡11人。也就是2010年到2015年,中国航空事故死亡一共是53人。

当然,死亡数字也很小,

火车数字非常巨大,2013年全国铁路交通事故死亡人数1336人,这个是官方的统计数字,有一定权威性。但是为什么这么大的数字我们平时根本感觉不到呢?

问题出在这个铁路交通事故的概念上:

铁路交通事故_百度百科

可知:

“按我国铁路交通事故统计惯例,铁路交通事故应包括“路外伤亡事故”、“铁路旅客伤亡事故”和“铁路职工责任伤亡事故”三大部分。

1、铁路旅客伤亡事故,系指

铁路运营

过程中,在铁路责任期间发生的致使持有有效乘车凭证者及其它法律、法规规定人员的人身伤亡和财产损失的交通事故。

2、铁路职工责任伤亡事故。系指由于铁路职工的责任所引发的人身伤亡,设施、设备毁损的事故。

3、路外伤亡事故.系指铁路列车运行和调车作业中.发生火车撞轧行人。与其他车辆碰撞等情况,招致人员伤亡或其他车辆破损。”

也就是,铁路交通事故,不仅仅统计旅客的伤亡数字,还统计被火车撞轧的行人,其他车辆的伤亡人数。

所以火车的数字非常的高,因为被火车撞,也要算火车交通伤亡事故,尽管可能火车的乘客一个都没事。

那么这就很明显了,我们的要比较的是:“我们乘坐飞机和火车哪个安全”,而不是“飞机和火车引发的事哪个更危险”。


因此,我认为应该单纯比较“旅客伤亡事故”这个数字。

那么中国铁路事故中,旅客伤亡数字是多少呢?

wikipedia.org 的页面 List of rail accidents in China

在国外的wiki统计中,大概可以一见端倪。

这里,我发现中文英文的统计数字有出入,英文只统计到2011年,但是2011年事故的死亡人数更多一些。中文统计到2014年,但是有的项目没有列出来。

那么我们就看2000年到2011年,这11年间的伤亡数字:

2000年-2010年两种运输方式运输旅客的死亡人数:

铁路:170

民航:105

总体来说飞机伤亡数字还是要小一些。

当然:

如果考虑运输人次,可能火车更安全,

这里我根据

中华人民共和国国家统计局>>中国统计年鉴

中旅客的客运量数字,计算得知:

2000年到2011年,中国:

铁路总客运量:156亿

航空总客运量:19亿

那么每亿人次,乘坐两种交通工具的伤亡比例为:

铁路:1.08人/亿人次

民航:5.52人/亿人次


这么比较的话,在中国,可能坐火车更安全。(不准确,请看更新后的修正数字)

—————————————————————————更新——————————————————

飞机是最安全的交通工具吗? - 飞机

这个问题中,有大神给出了更合理的比较方法:

鉴于各种交通工具之间的差异,应当统计不同的交通工具,在完成相同的旅客输送任务的前提下,所造成的伤亡人数。
现在来探讨一下什么是相同的旅客输送任务:
在起点终点确定的条件下:一个人送到目的地,和把100个人送到目的地,显然是不一样的,你送100次才抵得上人家1次:相对的,把一个人送到目的地*100与把一百个人送到目的地,可以认为是差不多的任务。
在人数相同的情况下:把旅客送到100km外的目的地,和把旅客送到5000km外的目的地,根本不是一回事,你接力50次才抵得上人家一次:相应的,把旅客送到100km外的目的地*50,和把旅客送到5000km外的目的地,可以认为是差不多的。
于是我们了解了,应该考察:在输送人次*里程近似相等的条件下,比较事故发生造成的伤亡才有意义。更一般的,我们应比较单位人次*里程的平均伤亡人数。


为了更清楚的表达,这里举个例子,我们做个思想实验:

如果有一个火车,和一个飞机,假设它们都能装10000人,然后他们把这些人一次运送10000公里。重复10000次,看看伤亡率哪个低,说明哪个更安全。

也就是在相同的运力下,进行相同距离的运输,重复足够多的数量的情况下,比较才有意义。


很明显之前的结论:

铁路:1.08人/亿人次

民航: 5.52 人/亿人次

是不准确的,因为铁路1人次的距离,比飞机要小很多。这也是为什么大家都认为不准确的原因。


那么怎样修正这个的答案呢?

大神的回答中有这么一个描述:

在人数相同的情况下:把旅客送到100km外的目的地,和把旅客送到5000km外的目的地,根本不是一回事,你接力50次才抵得上人家一次:相应的,把旅客送到100km外的目的地*50,和把旅客送到5000km外的目的地,可以认为是差不多的。


我们现在人数是相等的,都是1亿人次。

那么我们就必须把1.08人/亿人次,再乘一个:飞机比火车远的倍数,这样得出的结论才更准确。

这个倍数是多少呢?

幸运的是:

中华人民共和国国家统计局>>中国统计年鉴

中,有一个数据叫做:

旅客运输平均运距

也就是一个人次,乘坐不同交通工具的平均运输距离。

我们只要把2000年到2011年之间:飞机旅客运输平均运距,除以火车旅客运输平均运距。

就是我们想要的系数。

由于,把2000年到2011年,每一年,火车和飞机的平均运距数字是有变化的。

这里我把火车和飞机的平均运距数字做算数平均,

如果有大神认为算数平均不合理,请指正。

旅客平均运距(单位:公里)

火车 飞机

2000年 431 1444

2001年 453 1450

2002年 471 1476

2003年 492 1442

2004年 511 1470

2005年 524 1479

2006年 527 1485

2007年 532 1503

2008年 532 1497

2009年 517 1464

2010年 523 1509

2011年 516 1548

算数平均值 502 1481

那么:在2000到2011年的中国,飞机一个人次,运输距离,比火车一个人次要远

1481 / 502 = 2.95 约等于3倍。


也就是说:在中国


平均坐3次火车的距离,才等于坐一次1飞机。


那么 156亿人次的火车的运输距离,相当于 156 /3 =52亿人次 的飞机运距。

那么我们等于计算出了:在相同距离的情况下,中国坐火车和坐飞机的人次。


那么修正后的结果是:

铁路: 170 / 56 = 3.01人/亿人次

民航: 5.52 人/亿人次



这点比较出乎意料,计算的结果显示:

在2000到2011年的中国,坐火车比坐飞机更加安全!


飞机和火车事故数字都比较小,二者的几率看起来差不多。

尽管如此,我认为数据来源和计算还存在很多问题,会导致计算结果有很大误差:


1、最主要一个硬伤是:火车没有官方的“旅客伤亡数字”,也就是“路内伤亡数字”。

wiki里的数字,都来自于媒体的报道,那么媒体没有报道的情况我想可能还有很多,真实数字应该比这个更高。希望将来政府能给出更准确的统计数字。

2、飞机没有其他国家的航空公司,在我国境内的伤亡情况。当然我不知道我们国家境内航线是不是有其他国家地区的航空公司在运营,比如台湾、香港等。

3、统计取样年代太窄,只估算了12年的数字。如果统计建国以来的数字能更反应问题,但是这么做的话,有一个毛病是,科技在发展,50年前的火车和飞机,比今天的火车和飞机要危险。也增加了比较难度

————————————————个人YY——————————————————

我个人就是能坐火车坐火车。不是因为害怕,而是因为我有很严重的晕机,每次坐飞机双耳就变聋,头像炸了一样,怎么吞口水都不起作用。

坐火车有时也会晕,但是比飞机要小很多。

所以我个人出于私心一直是比较希望将来能有飞机一样快的高速铁路的,这样我这种晕机人群就不用这么难受了。

可是看起来依然很难,目前SpaceX的HyperLoop 理论也就是1000公里/小时,就算真能建设出来,实际速度肯定比飞机要慢很多。而且肯定不能做远程,因为修建成本太高了,票价肯定比飞机还贵。我感觉这个东西是建设不出来的。

不过再往前畅想一下遥远的未来的话,我还是看好高铁的,因为飞机有个根本问题就是它还是要烧航空燃油的,而高速铁路都是用电驱动的,对地球更亲切一些。当然你可以说发电也会污染,但是像风能,太阳能这类的清洁能源,将来还是人类发电的主流,毕竟石油啊煤啊都是不可再生能源,烧一天少一天。




  

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