如何看待PAK-FA（T-50/苏-57）第二阶段动力系统项目129（产品30）首飞？ 第1页

这个题目大约不是“如何看待PAK-FA（T-50/苏-57）第二阶段动力系统项目129（产品30）首飞？”云云

而是“如何看待各种公众号近10年来空洞鼓吹中国军事技术完爆俄罗斯”这样的问题。

和以下可能的讨论属于同质

“如何看待WS-10在2017年验收性能依然远不及1984年的AL-31F”

“如何看待毛明所说99A型坦克三期弹穿深6**，防穿7**如此不堪的数据甚至不如96年的改进型T-72”

“如何看待中国必须和俄罗斯一起研发（实际上纯粹垫资）直升机和大型客机”

“如何看待Y-20运力、货仓尺寸、起降能力依然被70年代AN-22吊打”

“如何看待CZ-5号可靠性造价依然远远落后于60年代的俄国质子号”

“如何看待中国依然购买SU-35”

“如何看待中国依然购买D-30”

“如何看待中国依然购买S-400”

“如何看待白杨M、亚尔斯、布拉瓦、萨尔玛特、边界、蔚蓝、班轮走马观花跟换而我们巨浪还不行”

等等这些问题。

而这些问题底下，无一不会先把戈尔巴乔夫拉出来批评一番，然后再百度一个俄罗斯出口结构把油气比例再批判一番，最后把美元计算的俄国GDP拿出来和广东再比较一番，

然而整了那么多，最后还是买了啊。

实际上苏联发动机一直属于世界顶级范畴，和美国处于交替领跑竞争态势。

SU-27服役后对F-15的优势是全方位的。

就动力而言。

【其装备的AL-31F发动机是冷战时代最强的战斗机用发动机】

1984年完成全部验收后，AL-31F拥有推力12.5吨，涵道比0.57，

远远超过1986年美国人装备的F100-PW-220只有10.85吨推力，涵道比为0.71，还重了200公斤。

1986年以前的F100-PW-100什么性能和表现，F-15为什么叫机库皇后，1979年美国居然破天荒的接受了一批没安装发动机的F-15，这种小说题材的奇葩都代表什么？飞行1000小时发生11~12次失速的发动机这是什么样的一种性能？（而鼓吹F-15领先SU-27十年的人脑子是什么结构就不清楚了-------哦，至于你说单发的F-16？？哦呵呵呵呵呵呵呵，战机黑手党？能量机动？NASA的OFU？能不能别吹牛皮好不好）

--------------本来不要指望到1989年才用上56~72公里射程的AIM-120初版（2002年射程突破100千米）的F-15、F-16（海湾战争中AIM-120一战成名：敌机没干掉什么，干掉了自家2架黑鹰呵呵）去和装备R-27的SU-27和MIG-29甚至MIG-31比超视距空战的人脑子什么构造。

自家AIM-120打MIG-31有效射程不超过30公里，反过来不算4机联动数据链的条件都被单枪匹马MIG-31的R-33在100+千米上就捅成筛子，这种情况下还能强吹航电，这得多有信仰啊…………你家的高级航电就是整出去在数倍距离上被秒杀么？这个时候镁粉要说MIG-31格斗如何如何差了，空战都是靠格斗的；反而是21世纪后F-22A服役，镁粉转而开始吹二代机那一套什么“先敌发现、先敌发射、先敌摧毁、导弹致胜了。”，剧本给转了360度镁粉可以的，萌萌哒。

更不要说对中国技术的优势了。

实际上在30号以前，苏联和后来极度窘迫的俄罗斯，大推力战斗机用涡扇至少有4种

1987年的AL-41F推力为17.5吨（设计为18.5吨），

1990年左右的D-30F6-M推力为16.5~20吨不等，

1993年的R-179-300推力为20.4吨，

1995年的R-79M-300推力为18.5吨。

-------------俄罗斯20.4吨机型地面试车，老美13吨推力的F110 大 涵道涡扇都还没列装呢。

（要不是苏联解体呵呵）

ps：大家设想一样，如果这些东西放在中国，都不说是80年代90年代技术，官八股要是漏一句话WS-15推力18.5吨，那么经各路“大（网）神（红）”层层加工，脑补到什么状态？J-20怕是要脑补暴打UFO才对。

无论以上机型成功与否，都为30号产品的诞生打下了诸多工程实践的基础，再加上两型99M3从02年开始长达10年的研发以及117/117S的成功列装实践-----况且还有NK2532321、RD-36等超大型小涵道比发动机的研发经验（推力超过20吨的小涵道比发动机领域，从70年代起到今天俄国数得出来的少说6种，美国只有2017年的改进型F135勉强达到这个推力而且无法和前者一样长时间保持加力状态，这一系列事实都被美粉华丽的无视了）。

所以就俄罗斯今天能拿出产品30号，既是历史的必然性，也是对各路毛黑的再一次无情打脸，

50年代毛子4台NK-12涡桨就能起飞200吨的TU-95、4台11吨的VD-7就能带得动米亚4，

-------------------------美国人同期给B-52装了8台4吨的小土虫子J57，呵呵哒

70年代毛子3马赫的T-4用4台16吨的RD-36

-------------------------美国3马赫的女武神用6台13吨的YJ-93，呵呵哒

一台TU-160M2发动机推力顶B-2整机动力

涡桨涡轴就更不说了吧，这些方面美国连排第二的英国都还差远了，还和俄国比有意义么？

那么大的技术差距在镁粉眼里不存在的，因为镁粉眼里只要大涵道风扇跟着波音客机卖了点钱，还有1997年首飞的F119暴打1978年首飞的AL-31F就能代表美国发动机全方位，全时间段，全推力，全型号超越俄国人了。

美国人花35年能把军用发动机推力从11吨（F100）提高到18吨（F135），俄国人就不可以花40年从15.5吨（D30F6）提高到18吨（30型）？谁给毛黑的勇气。

（这里还是顺便提一句吧，反正俄国的各种试验机就是要么由于苏联解体要么由于设计师脑残导致走弯路所以一无是处总评为“归零重头再来”，结局要么是卖废铁要么是走私我兔，云云云

倒是美国佬那些劳舍子YF120、F136什么的都无一不是因为太³先进了所以才下马的呵呵哒，用油纸裹在仓库分分钟拿出来就能用，这叫做“技术储备”，嚯嚯嚯）

……………………再补充一句吧，在美国那里的就叫做技术储备，在俄国那里的就是啃老本和炒冷饭。呵呵

而有些人总喜欢这样打滚：

你跟镁粉讲80年代AL-31F天下无双，他跟你讲美利坚图纸上的YF-120是黑科技杀苏联10条街

---反过来，你跟镁粉讲现在毛子还有41F、R39/79的技术储备呢，他跟你扯：造一个F119/135服役的我们看看？不要吹牛啊，30号就是假的，压根不可能。

有些人的认知不建立在起码的历史唯物观点之上，对苏联/俄罗斯政治军事和技术的肆意全方位抹黑，最后只会以被现实残酷碾压而告终。

唯物主义的概念就是实事求是，而今天所谓的军迷（mang）圈子里，缺乏对最起码的历史事实的了解和尊重，

更谈不上什么对当下科技发展的动向的探查了。空洞的语言终究掩盖不了自身的愚昧（大笑）。

--------------躲在自己架空的虚拟世界中，藐视我们三次元世界真的好吗？

传说

噗噗噗，看来

先生语文是真心不好

显然，

先生甚至没有看懂我的意思

这个问题的核心，和潜艇吃水毛关系都没有

潜艇从内陆船厂焊接完毕后，是需要用大型驳船和后勤船队来运送到北德文斯克的

潜艇吨位真正影响的是大型驳船的吃水深度

而这才是受内陆运河限制的根本原因

噗噗噗噗

以下引用原К-493号艇长的回忆

“在苏军内部的对抗演习和潜艇对抗训练中，705型潜艇都能够轻松胜过装备性能更好声呐和噪音更低的671РТМ型核潜艇（V-3级）。仰仗出色的水下机动性，705型核潜艇能够从容地闪避迎面袭来的敌方鱼雷，并迅速占据有利阵位发起反击。”

“在对付比声呐性能比671РТМ型更好的美国洛杉矶级攻击型核潜艇时，我们会主动在航行过程中暴露自己，以引起洛杉矶级核潜艇的注意，然后突然改为静音潜航。这时洛杉矶级核潜艇为了搜寻我们的踪迹只能加速机动，我们正好借此探知该潜艇的位置。另外，为了掩护己方的战略核潜艇，洛杉矶级核潜艇也会经常暴露自己的行踪，反过来吸引我们的注意力。我们曾将计就计，以洛杉矶级为线索，成功捕捉到敌战略核潜艇的踪迹。”

首先恭喜大将，在某秃头普罗丢瑟的帮助下成功出道

https:// tieba.baidu.com/p/54697 20456?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=qqfriend&client_type=2&client_version=9.0.8.0&st=1512653306&unique=4E9C929F298906D2606BB9E4F9EA9A90

奥保巩大将您也配粉毛？

大将玩的好一手偷换概念，只提壳体材质不提壳体厚度和构型，还有脸把那一票球形/半球形厚度半径比在5%以上的深潜器拉出来比较。

按照大将的思路，美系60年代末的单壳体的海豚和NR-1用着HY-80都有900+/700+的潜深，看来一定是美国人在吹牛逼喽，垃圾般的80钢艇怎么可能比AK-25/29/32潜深还大？

毛系三代艇，可以追溯到70年代初，海军司令部就将装备导弹与鱼雷的第三代核潜艇的战术技术要求下达给了国防部第1中央科学研究所，要求制定新潜艇的战技术任务书。参与的方案一共有11份，最终方案于1972年3月31日被苏联海军司令С.Г.戈尔什科夫批准，新潜艇将配备4具533毫米及4具650毫米鱼雷发射管，并拥有800米的最大下潜深度。

这个时候，大将口中的孔雀石在搞什么呢？

当然是以降低噪音特征为主要目的的991

而在991的5个设计方案中，无论是Ⅰ/ⅠA号方案（全48-T17钛合金方案）还是II/IIA号方案（48-T17+AK32），都在设计时便考虑到了钛合金的使用，而五个方案中吨位最小的I号方案（4800吨）和全AK-32的III号方案（5900吨）在保证最大潜深均为600米的情况下，吨位差距足足达到了1100吨

大将看来还不是无可救药，但这里显然刻意忽视掉了一个事情

钛合金在壳体上的运用，是建立在和高强度钢保持同样下潜深度的基础上维持了较轻的吨位和较好的机动性

而在这方面最高的体现，莫过于大将口中的705，那我也来啰嗦两句好了

705的设计，可以追溯到1960年6月23日，苏共中央和部长会议联合下发了研制试验型综合自动化高速反潜鱼雷潜艇705型的第704-290号决议

工程代号“天琴座”

水面排水量约1500吨，水下最大航速约45节，下潜深度不小于400米，艇员人数少于5人，自持力为50天

大将可能不知道，143所在草案设计阶段时就发现艇体结构、全舰系统、螺旋桨轴、部分配件及管路使用钛合金材料，不但可以减小排水量，且能够保证 705 型核潜艇的下潜深度达到 500 米左右，比原本高强度钢方案多出100米冗余深度

500米左右

刚刚是谁说的不直接影响深度来着？

当然了，我们口中的705可能和大将眼中的705不是一个位面的

来，先跟我读

ПЛАРТ

鱼雷导弹核潜艇

至于您口中的“反航母巡航导弹核潜艇”

АРПРРК

飞航导弹水下核巡洋舰

请问您说的是哪个位面的混血种705呢？

60年2月乌斯基诺夫，戈尔什科夫，科托夫，和亚历山德罗夫开会的时候可是明确指出该艇主要任务是针对敌方SSBN的猎杀

第704-290号决议可是明确写着

“试验型综合自动化高速反潜鱼雷潜艇705型”

瞎几把扯淡也要有个限度吧

真当叶尼塞河是摆设？

至于大潜深……

当年针项目没开始的时候693初设可是1000米起步的哦

半吊子水平也敢出来吹逼了？

来，我们继续

大将这就很搞笑了

也许在大将的位面，945出了红色索尔莫沃是要直接下水一路开进太平洋的

大将怕是不知道红色索尔莫沃造好的945是要通过驳船走内河航道（奥卡河）拉到入海口的北德文斯克再进行舾装的

为了控制吨位在7400以下

72年的945/800被砍成了945/600

74年的945M被砍成了945A/600

即便是945АБ也没能把800潜深救回来

到底是谁该多读读书？

您家红色索尔莫沃在1977年2月之前有能力处理钛合金建造？

75年开始的两年准备期被你吃了？

列宁厂为啥要放弃945任务？

为啥红色索尔莫沃为了抢957会改成957T？

没有需求那个船厂会傻逼一般专门造两座各三工段的船台还有家钛合金专用加工车间？

毕竟是用键盘造HY80海狼的大将，看着HY100的SSN21/22和HY130的SSN23的现成品也能装看不见

21/22是焊接出问题了，怎么了？

K-239焊接照样花式裂缝导致回炉重造晚了4年才下水您怎么不提了？

已经有661建造经验的北德文斯克给705做前期技术试验时实体舱段刚性连接点完全毁坏，焊接部位出现裂痕您怎么不提了？

大将啊

大将啊

大将啊

真当换个马甲我们就认不出来？

这就很爆笑了

微博是09年上线的

重兵器吧是11年竹子创立的

你这是哪个位面的微博？哪个位面的贴吧？

差点忘了，您在重吧最早发言记录都在15年了

最后，这句话还要回赠给您

产品30 的突然出现，说实话我被吓到了。

尽管产品30之前的进度比较正常，但我一直认为应该在18年上天。

也许俄罗斯不能忍受Su-57的进展速度，决心像当年的Su-27那样强推该项目。产品30的出现也意味着Su-57的研发即将进入新的阶段。不出意料的话，新构型的Su-57应该很快就会出现。

产品30作为Su-57的目标发动机，对标的是美国的F-119。尽管已定型多年，F-119依然是一型极其优秀的发动机。推重比，可靠性还是寿命，都相当出色。但过去了20年，俄罗斯的航空业经历了近十年的沉寂后，在普京的推动下，慢慢开始恢复自己的研发能力。今天的俄罗斯拿出一台部分的指标低于F-119，但总体持平或超越F-119的发动机，也不是完全不可能的。

另一方面，我不认为这是117换尾喷管。礼炮厂建厂105周年的照片中，带有锯齿形尾喷管的新发动机和这次Su-57上的产品30结构完全不同。礼炮的新发动机更像拆了整流罩的F100。

图为礼炮的新发动机

图为F100

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如果俄罗斯发布的性能数据属实，那么产品30的主要性能指标将超过F119，这也不必惊讶因为，F119毕竟是20年前的东西。

T-50/苏-57原型机目前制造了13架，其中3架用于地面测试。用于第一和第二阶段试飞各5架，如果不出问题今年小批量服役也很正常。

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真正懂点的人不会乱黑，就算要黑也要黑到点子上啊。

为什么有些人不分辨基本的信息，不去了解一下基本知识，就在那儿听风就是雨地脑补些毫无逻辑的东西呢？

比如这位同志

发动机高温叶片是精铸的，精铸的，精铸的（重要的说三遍）你不知道么？

你看到的CNC整体切削加工的是压气机涡轮。高温涡轮叶片是采用无余量精铸成型，叶片是空心的，内部需要整体铸出弯弯曲曲的散热孔道，无法用机械切削。

精铸成型的高温叶片主体外部还要喷涂耐高温的陶瓷涂层，叶片的性能是设计，加工，材料，涂层综合作用的结果，不是光有一个材料或者一台工艺设备就能够解决问题的。

高温涡轮叶片需要机加工的最多只有与涡轮盘连接的榫头部分，机加在这块并不重要。也就是说跟你扯的设备没什么关系。真正高端设备西方是对华禁运的。比如涡轮盘粉末冶金这块，之前都是引进毛子的技术。

至于KYURBOM3000这类五轴联动加工中心毛子80年代就造出来了，Уникон-20能六轴联动。（毛子苏联时代的数控机床可以看看这里的产品介绍，真以为毛子机床技术是弱鸡？）