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现在出国留学意义还大吗? 第1页

     

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意义很大 。

出国留学,本质上是以经济成本(现在还要加上健康成本和智力成本)为代价,在低学习能力的情况下,入学高认可度的学校的一条捷径。

比如认可度方面,举个例子,多伦多大学的认可度是高于上海理工大学的,但入学标准是近似的。

本人上海市重点高三学生,目前在犹豫要不要去多伦多大学,在国内估计撑死上海理工大学(530~540)?

所以,有经济能力的人,如果无法入学国内的顶级学校,应该尽可能选择出国留学。这样可以借助认可度与入学标准的差异进行套利,使得别人对你水平的预期比你的实际水平高,这样就可以获得由此而来的超额收益。这样就可以碾压没有经济能力、或者不懂得这条捷径,放着多伦多大学不去,选择上海理工大学的老实人了。


user avatar   zeng-kai-87 网友的相关建议: 
      

发达国家的大学在四个方面确实有优势:

  1. 硬件设施几百年的积累。

科研和高等教育,尤其是在自然科学领域,说白了还是要砸钱,砸400年的钱,那积累的就是比300年,200年,100年的要多。多一年都是棋高一着泰山压顶。

2. 学术环境相对自由。

很多需要创造力和思辨的东西,如果没有一个比较尊重个体的环境,那比较难出结果,当然这个是体现在社会科学,文学艺术方面的。所以国外的文史哲这方面比较自由领先,自然科学上的领先主要还是硬件,资金,经验的积累,相比之下,国内在理工科上,加大了投入的重点项目还是不差的,而且可以集中力量办大事。

3. 人才的积累。

钱,教学楼,实验室,机器等硬件的积累要么就是时间的长度,要么就是规模的宽度。西方积累时间长,中国人口基数大,投入大,规模大,一定程度上有可比性,但是人才的积累,不是一两年,几十年就能快速赶上的,需要多少代的传承,进化,才能形成某种学术氛围,科研环境。

4. 关系和话语权

今天全世界的科研标准都是盎格鲁-撒克逊式的话语权垄断,诺贝尔奖是西方的,国际标准是西方的,中国的东西卖到西方的时候要说你铅超标危害健康,西方把垃圾卖到非洲和亚洲的时候,就是循环再利用,国际模特舞台上,好看的东方女性就必须是高颧骨,小眼睛,齐刘海的,外国的餐馆里的“正宗”中国菜,就必须是酸甜口的左宗鸡......说白都是西方的那一套,白人中心论就是唯一,根本不接受任何其它标准。这其实已经是一种科学领域的霸权,把科学已经搞成了宗教,没事就排斥异己,打压异见。这次新冠肺炎疫情就是一个极好的例子,西方的政治家,科学家,医学家,流行病学家,一开始对我们是不屑一顾,到了自己病入膏肓了,还在自大。那么你们不发展,假装看不见,各种任性,我们发展了,那就是药物,口罩,我们是什么标准你们就得听什么标准,我们卖你们什么你们就得乖乖用什么。实力就是话语权。埋头努力就是实力。

其实在今天,在农业,物流,航空航天,互联网等领域,中国已经进步到了一定的水平,那是十多亿人的市场做支撑,那是无数年轻人996拿血汗奋斗出来的。相比之下一些西方国家是懒死,笨死,装B装死——市场的体量不够大,装是没用的。就拿互联网市场来说,你一个几千万人口的欧洲国家,随便怎么做,都做不过动不动就几亿的市场。在这一点上,国外的月亮未必就圆。


以上是大方面,对于个人,小方面——

每年几百万人千军万马过独木桥的高考,能考上中国重点大学那个分数线的,自然都是人中龙凤。他们会学习,会考试,会竞争,是不管在国内还是国外,都会很优秀的。

问题是,不是所有人都是有天赋,习惯好,基础好,会学习,会考试,会竞争,会做人。

相对来说,西方的学校给了更多的人另一个选择——你有钱,也能和厉害的人,厉害的老师在一起学习。

所以,出国,是两种人,国内就很优秀了,钻进了一个尖端领域,国内已经独孤求败了,要到西方国家的这个比我们积累时间长的领域追根溯源。这是精英式的。

还有一种,是分数不够,银子来凑,去国外曲线救国的。


要说留学有什么意义:

  1. 学知识。如果认真学,确实能学到一些东西,西方人比我们积累更早,功夫深,基础好。不过学好了的话,终究还是要回国的,因为无论你学什么技术,最大的,比较稳定的市场,都在中国。
  2. 会独立。出国真的锻炼独立生存能力,一切靠自己。不过这个真没什么好骄傲的,把一个人丢在一个陌生环境里要他学会生存,也就是鲁滨逊,只需要和大自然,事情和自己打交道。更何况现在要啥有啥了,语言,生活,购物,一个手指头就完成了,可不像过去出国的老华侨了。相反,把一个人丢在中国这个几千年积淀的人际关系大染缸里要他左右逢源,那才是甄嬛传终极HARD 模式。
  3. 找机会。不想直面国内非常HARD的竞争,到国外另辟蹊径。中国人比大多数欧美人聪明,勤快,在国外做事情,如果不靠关系白手起家的话,容易一些。不过也要有心理准备,现在到哪儿生意都不好做,竞争都激烈,中国人都很多。
  4. 长见识。这是过去最喜欢提的,但是其实如果不是华尔街投行跟着大牛呼风唤雨,或者硅谷科技公司上班,或者深入德国的工厂流水线,只是景点打个卡,名校报个班什么的算不上是长见识。
  5. 交朋友。能够出国的,要不然就是特别努力的学霸,要不然就是家庭条件还可以。出了国的,要不然就是在家打游戏点外卖沉沦的,要不然就是变得很独立很强大,所以也是比较容交到很好的朋友。但是由于留学都是各种萍水相逢,很多人毕业以后也是各自奔天涯,要经常面对别离。



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Mandarina_94


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对美好生活的向往是每个人的追求。

现在待遇高的工作是码农,国内硕士毕业生大厂白菜价总包逼近40万。

但美国大厂Facebook、Google等应届本科毕业生白菜价是多少?20万美金。

国内硕士3年,美国硕士1-2年,而且我说的是本科毕业。美国硕士跟本科级别一样的。

因此,同样的年纪,在美国已经工作3年,20万、25万、30万,总和75万美金,国内此时才硕士刚毕业,40万人民币,你说咋比?

当然,你说国外留学费用高,4年美本也要70万美金。

不过如果是读一年美硕拿到20万美金年薪呢?工作两年大概45万美金,美硕一年10万美金,还有35万美金,这个还是比国内毕业才拿40万人民币强,而且35万美金已经到手,这40万人民币还没拿呢。

另外,现在facebook、google疯狂招人,门槛极低;更低的门槛,美国拿20万美金,国内40万人民币,怎么选不是显然吗?

以前投行、咨询收入高的时候或许出国意义不大,因为很简单的道理,国外的投行、咨询一般不怎么办工作签证,国外投行都是招本科生的;回国内投行的话,人家优先国内的研究生,毕竟读了3年,一直在实习;投行没啥技术含量的,为啥要你美国回来的?

但现在码农为王的时代不同了,国内的码农是靠996获得高收入的,25岁硕士毕业,到35岁工作10年,疯狂压榨,把你身体压垮,累出一身病,然后裁掉,职业生涯40年你只干了10年,所以拿着别人4倍的工资,毕竟别人的工作强度没那么大,可以干40年的,而你不行。

国外码农不一样,朝10晚4,无所事事;为啥facebook、google疯狂招人?压榨现有的996、007不行吗?还真不行,只能靠人多,只能招人,水平差点没关系,码农就是搬砖,快的1小时搬10块,慢的1小时搬3块,反正有搬就行。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

你这是有逻辑问题啊。海外学历的确没以前那么金贵了,的确很多人都已经有了,所以你不是应该更有吗?否则不是更加竞争不过了吗?

就好像本科学历,现在本科学历相比以前那多的不是1点半点了,几十年前一个本科生奇货可居,多少公司抢着要。现在本科生满地跑,工作都找不着了。可能都这样,本科学历也没有意义了吗?我正是因为本科生已经满地跑了,所以你才不能没有,要不然你连那些满地跑的人都不如。你不光要本科学历,还要更近一步。海外也是如此。正是因为贬值厉害,所以你才更是需要好学校含金量高的。


user avatar   edward-kenway-57 网友的相关建议: 
      

美国加拿大有啥可去的?毕业了签证也抽不中,而且中国人扎堆,很多学校就是靠中国人赚钱,美国留学产业链化根本没去的必要,留不下来干嘛去?在美国呆了那么久很多人英语都说不好还中国人扎堆,水!

英国香港新加坡都是一年的,一年能学啥?水!

澳大利亚新加坡?门槛那么低,双非二本扎堆没门槛。而且能学啥?学放羊?水!

日本?学渣聚集的地方,就是靠和导师飲み会攀关系毕业,还有一大堆打工党。日本现在比中国落后那么多有啥好学的?水!

欧洲?德法北欧西班牙荷兰那些学校国内听都没听过,找工作都只看排名的,QS100都没几个的地方去了干嘛?听起来就是一堆野鸡大学。水!

俄罗斯?俄罗斯都倒退成啥样了还去那儿干嘛?水!

韩国?韩国能学啥?韩国那个比得了中国了?水!

东南亚?那些还叫国家?水!

啥?全世界人才都往英美澳加新欧洲跑?那不一样,我们中国自有国情!我们不一样!!

……………………………………………

国内C9,那都是唬人的,官僚得要死而且清北出来能咋地毕业还不是一样九九六现在三十了还在忙移民?科研成果出的再多也没用科研狗穷赚不了钱,读了没意义!

985?进不了C9的还配叫985?读了有什么用?

211?找工作有985就不会要211的,读了没意义!

双非?找工作非985/211进不了好单位,还不如去二本

二本专科?高分低能的家伙,读了书出来还没我做生意赚钱多,我最看不起这些大学生!!!

读高中?高中就是为了考大学的。读大学又没意义,考什么高中?

综上所述

读书有卵用?别读了!

(笑)


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

相当于在那十年里问,既然红比专进步得快,学数学、物理,还有意义吗?真不知道。也许到你退休,也等不来改开。你现在,碰到一个风口,人都是往天上飘的。但是你如果知道,地球上大多数地方都适用万有引力。即使成为风口上的笑料,也要去准备一把降落伞。


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

旗帜鲜明的说。


对个人意义可能不是很大了,除非是全球顶级名校且个人资质很好。

对国家而言意义很大了,持续保持年轻人的开拓进取开放交流的态势,一改老中国的半封闭和处世哲学。

中国有句话:想出世,先入世,世间没有平白无故的利。


user avatar   twinsen 网友的相关建议: 
      有人宁愿在一线城市花一辈子甚至两辈子(两代人或者三代人)的微薄工资去买房或者买车,这是为什么呢?
user avatar   wen-ding-29-23 网友的相关建议: 
      

成吉思汗法典,也叫大扎撒,是世界上第一部具有宪法意义、包含宪政内容的成文法典,颁布于1206年。

英国自由大宪章,目前被公认是世界上第一个宪法性成文法典,颁布于1215年。

这两个当年汉人眼中的蛮夷法律,今天中国人看来八竿子打不着的不同东西,却充满着相似性。甚至在某些方面,今天被认为野蛮的蒙古人,比资产阶级先驱英国人更加开明。

例如:

1. 关于宗教自由:

大宪章第一条:首先,余等及余等之后嗣坚决应许上帝,根据本宪章,英国教会当享有自由,其权利将不受干扰,其自由将不受侵犯。

大扎撒第八条:尊重任何一种宗教信仰,任何一种宗教都不得享有特权。每个人都有信仰宗教的自由。

2. 关于国家制度:

大宪章,并无具体规定,但英国一直是封建世袭君主制。

大扎撒 第三条 大蒙古国选举汗位继承者、任命札尔忽赤(断事官)、发动战争和进行重大决策实行忽里勒台(会议)制度。(民主选举)

忽里勒台由黄金家庭主要成员、万户长、千户长和主要那颜组成。各汗国确立汗位及作出重大决策也按照该规则进行。(贵族议会)

第四条 大蒙古国实行札尔忽赤制度。通过忽里勒台,成吉思汗任命失吉忽秃忽(人名)为国家的札尔忽赤(最高断事官),其职责为裁判诉讼、拟制青册和记录分封。(行政权与司法权分离)

札尔忽赤将判例与成吉思汗商量后用白纸黑字造册保存,命名为阔阔迭卜尔(青册)。后人不得更改,更改都要受处罚。(判例法)

3. 关于遗产继承:

大宪章第二条:任何伯爵或男爵,或因军役而自余等直接领有采地之人身故时,如有已达成年之继承者,于按照旧时数额缴纳承继税后,即可享有其遗产。即伯爵继承人于缴纳一百镑后,即可享受伯爵全部遗产;男爵继承人于缴纳一百镑后,即可事受男爵全部遗产;武士继承人于最多缴纳一百先令后,即可享受全部武士封地。其他均应按照采地旧有习惯,应少交者须少交。

大扎撒第五十九条:遗产不得收归国有,任何人不得干涉遗产的分配,一般由死者继承人继承。如果死者没有继承人的,遗产送给其徒弟或奴隶。

第六十条 妻妾所生子女均有继承权。

4. 关于法律适用:

大宪章 第二十一条:伯爵与男爵,非经其同级贵族陪审,并按照罪行程度外不得科以罚金。

第二十二条:教士犯罪时,仅能按照处罚上述诸人之方法,就其在俗之财产科以罚金;不得按照其教士采地之收益为标准科处罚金

大扎撒 总则第二条:成吉思汗颁布大扎撒,提醒所有民众必须提高警惕,所有那颜和哈剌楚(平民)都必须遵守,这样长生天就会保佑我们完成大业。

第六十四条: 黄金家族成员违犯大扎撒的,应予以处罚。初犯的,口头训诫,按成吉思汗的必里克处罚;第三次违犯的,流放到遥远的地方。流放后还是不改的,判处其戴上镣铐进监狱;如果仍未悔改就通过宗亲会议作出处理决定。


5. 关于税收:

大宪章 第九条:凡在上述征收范围之外,余等如欲征收贡金与免役税,应用加盖印信之诏书致送各大主教、住持、伯爵与男爵指明时间与地点召集会议,以期获得全国公意。此项诏书之送达,至少应在开会以前四十日。此外,余等仍应通过执行吏与管家吏普遍召集凡直接领有余等之土地者。召集之缘由应于诏书内载明。召集之后,前项事件应在指定日期依出席者之公意进行,不以缺席人数阻延之。

大扎撒 第七条:每个人不论贫富与贵贱都平等劳动。

第十一条 民众有承担赋税、劳役和驿役的义务。

第十二条 各宗派教主、教士免征赋税,免服兵役和驿役。

第十三条 贫困的民众、医生和有学问的人免征税收。

如果考虑到大宪章主要在说收税问题,暂时妥协出来之后,也没有怎么实行过,基本处在口嗨阶段,其历史意义是被后来英国资产阶级革命赋予。

但成吉思汗法典包含国家各方面根本问题,也切实通行过,是现实的法律,所以蒙古的“近代化”文明色彩,恐怕还要高于同时代的英国。


user avatar   jiang-si-cong-60 网友的相关建议: 
      

凡是大部分员工都不认可,只有管理层一厢情愿的推崇的,就是low的公司文化。




     

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