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为什么把资本的投入再生产称为「剥削」? 第1页

  

user avatar   wu-dong-bu-shi-mian 网友的相关建议: 
      

举个例子,一家工厂,工厂里有三个人,分别是资本家,经理人和工人。

资本家提供生产资料,在这里就简化为钱,不参与工厂运作和管理。

经理人,负责工厂的管理工作。

工人,负责工厂的一线工作。

资本家的收入,来自于工厂的实际营收。

经理人和工人的收入来自于资本家设定的工资,由资本家从营收中支出。


每件产品成本1元,售价2元。每月生产100件,在全部销售一空的情况下营收200元。

资本家给工人开出的工资是20元,经理人开的工资是50元。剩下的钱全部流入资本家的口袋。

工厂生产的产品,每个月月底销售一空,下个月初,由经理人从上月的营收中取出100元购入原料。


工厂运转一个月后,每个人的支出和收入:

资本家:支出100元,收入130元

经理人:支出一个月的劳动,收入50元

工人:支出一个月的劳动,收入20元

经理人的劳动换回了50元。

工人的劳动换回了20元。

资本家的100元换回了130元。

请注意,在上面的例子中,专门设置了经理人的角色,由经理人来做所有的管理,统筹,商业策略等工作。资本家则仅在最开始提供100元钱,不参与任何劳动。

因此可以得出,资本家在不付出任何劳动的情况下,通过提供生产资料,获得了30元的收入。而价值来源于劳动。那么这30元就是剥削经理人和工人的劳动所得。


而在现实生活中,绝大部分的资本家都同时身兼资本家和经理人双重身份,在有意或者无意的过程中,他们作为经理人的劳动收入掩饰了他们作为资本家的剥削收入。

最后就是所谓的"风险",工厂如果某个月只卖出80件产品,那资本家在支付了工资后就只有90元收入就会赔钱。但是这里的赔钱仅仅值得是现金入不敷出,但是工厂没有销售出去的产品仍然归属于资本家,只是这些产品没能再次转化成资本,也就是这个月资本家的收入是90元现金和40元的劳动产品,实际上资本家仍然有130元,只是在进行从劳动到价值的飞跃时,被"摔死"了。正因为这个问题,才有了计划经济,来保证供需平衡,所有的产品都能重新转化为资本。当然计划经济有其他的弊端,但是它确实解决了产品重新转化为资本的难题。


user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

你对剥削的理解太过于单纯。

平均利润,剩余价值,风险,这三个东西说的其实是同一件事。

利用“工资”这种手段来遏制剥削是不可能的。

此处我们暂不考虑垄断和寡头。以一个纯粹的完全竞争的阶级视角来看待问题,假设厂商即资本家都能自由进入市场,但劳动者因为没有足够本钱,无法成为厂商。

1:你的第一个问题,我出钱你出力,大家一起干事,事后大家分财产,看上去公平合理,怎么就成我“剥削”你了?

问题的症结,你也知道,正如你所言,就出现在财产的分法上,资本家分太多,工人分太少,因此不合理。

2:如果我们调整工资,能不能达到一个合理的水平,消除剥削?

答案是,以“工资”,以雇佣生产为分配基础的情况下,不管你怎么调节工资水平都永远不可能达到一个公平合理,没有剥削的状态。

考察这样一个过程:

A,B两人劳动生产率相同,A十分有钱,B却没有,于是A当老板,A先用1000个小时生产机器和原材料,B随后使用A的机器继续生产商品,花费1000个小时,生产商品1000件,每件卖10元,全部卖掉的话,收入最多为10000元。

那么显然,A,B二人都付出了1000个小时的努力,倘若商品总能全部卖掉,一个合理的分配应该是各拿5000元。A当老板,给B一个5000块的工资,那么所有的剩余价值都被等分给了劳动时间,显然A便没有“剥削”B了。

但现实却是,这10000块的收入,只有在所有商品都卖光之后才能拿到手,在这些商品被完全卖出之前,你甚至都不知道这些商品能不能完全卖光。

销售的过程,被称作“性命攸关的一跃”,市场经济中,销售风险无处不在。

B比较穷,工作了1000小时生产了商品,但是商品还没有完全卖掉,还不知道能不能完全卖掉,而且B在生产的过程中都必须要不断领工资才能过活。

如果A直接给了B,5000块钱的工资,结果最后商品没有完全卖掉,你觉得A难道不亏吗?A本来就有钱,并不急于拿钱糊口,倘若亏本的话,A为什么要做这会亏本的生意呢?

接下来,我们假设商品有50%的几率卖掉500件,50%的几率卖掉1000件。

平均而言,商品可以卖掉750件,因此A应当给B,3750的工资——长期来看,这才是没有剥削的状态。

但如果这样做的话,这个过程中A承担了全部的风险,从冯诺依曼的期望效用论来看,A是吃亏的。

比如说,A觉得他自己每个劳动的小时都必须获得至少2块钱的收入——这并不是很过分,因为平均而言他的每个小时价值3.75元。

如果是这样,那么由于有50%的几率他只能卖出500件,为了保证他在这个时候也能有每个小时2块钱的收入,他只能给B,3000块工资,而B,我们假设是穷的急需用钱的那一方,因此只能接受这3000块工资。

这样剥削便无可避免的发生了,这个生产过程长期来看,平均收益是7500块一轮生产,每一轮他们都工作了1000小时,而A拿走了4500,B只拿走了3000。

即使每一次A和B都觉得这样的分配是公道的,长期来看A和B的贫富差距只会越来越大,B相对于A就会越贫穷。

越是穷苦的人,雇佣他劳动的代价就会越小,你请一个千万富翁给你扫地,说不定三千块一个小时他都不干,而你请一个贫穷的钟点工扫地,说不定30块一个小时他都会满足。

这样一来,因为A和B贫富差距的不断扩大,B所拿到的收入所占的比例只会越来越少。


一家公司要保证运营,就必须要在销售较差的情况下也能获得一定的收入来维持设备的运作。

但销售不可能一直都差,因此这家公司在销售不差的大多数时候就获得了“利润”。

为了应付较差的销售情况,公司也不得不把员工的工资维持在较低的水平,因此“剥削”就不可避免的出现了。

销售风险的普遍存在,导致了雇佣生产制度下,不可能不通过“剥削”来进行稳定的扩大再生产,故一定历史时期一定程度的剥削是不可避免的,只有废除雇佣生产,消灭资本主义,这种来自于销售风险的剥削才会消失。


3:你的第三个问题其实是无稽之谈。A通过劳动生产出机器,A如果可以把这个机器卖给劳动者拿回自己的劳动成果,A卖掉就可以了。非要用这台机器空手套,坐地起价,难道不是剥削吗?


user avatar   chen-lian-shan-92 网友的相关建议: 
      

简单的说 ,股份比例的问题。投你一个亿,你每天就喝茶看报,拿99%的股份。你那叫剥削资本家。

更简单的说,如果一个人在他工作中创造的价值低于他的收入,那就是一种盗窃,那么按正常他多创造出的价值去哪了呢。


user avatar   shi-hao-9-77 网友的相关建议: 
      

是的,题主你说的很合理,但这是在私有制情况下才合理。而马克思认为私有制本来就不合理。

比如说吧,造一样产品需要什么东西?

一共只需要两样东西。一个是人,一个是物。

人的部分,比如员工的劳动,老板的管理,这是人。

物的部分,比如机器、厂房、原料这些东西,马克思给它取了个名字,叫做生产资料。

人的劳动,只需要这两样东西。

那好,劳动是集体劳动,有老板的管理劳动,员工的体力(脑力)劳动。这是集体劳动。

那么老板为什么私人需要付费购买机器、厂房、原料这些东西呢?

因为机器、厂房、原料被其他资本家私人占有了。所以你要劳动,就必须向其他资本家购买或租赁。

那资本家为什么能私人占有机器、厂房、原料这些生产资料呢?

须知,机器、厂房、原料这也是集体劳动(老板和员工们)造出来的,既然是集体劳动,被私人占有合理吗?


你会说,合理啊,造机器、厂房也需要生产资料(其他机器、厂房、原料)啊,老板负担了造机器的机器的钱,那么机器被老板私有自然合理了。


那么马克思又会问你,造机器的机器又是从哪来的?难道不是集体劳动出来的吗?既然是集体劳动,怎么造机器的机器被老板私人占有?


你又会说是老板们承担了造机器的机器的机器的钱,所以造机器的机器被老板私有很合理。


但你层层往上推,所有生产资料、产品,从哪来的?

人和免费的自然原料。

自然原料是免费的,那么任何产品归根结底价值,来自哪?来自人的劳动。大家集体。这就是马克思的劳动价值论了。也就是产品的价值完全来自人的劳动,像机器、原料、厂房这些东西本应就是免费的。且应是集体所有的。

既然是集体劳动,那么生产资料被私人占有就不合理。

既然被私人占有不合理,那么老板们也不需要为买机器付出钱,因为机器本来就应该是集体所有,而不是被私人所有啊。既然是集体所有,那么大家都应该免费使用。


既然不用为买机器付钱,那么老板们只能赚管理费,你付出了管理这个劳动,赚管理的钱,他付出了体力,赚体力的钱,我付出了脑力,赚脑力劳动的钱。大家按劳分配。


但现在情况是,老板们赚的钱,来自垄断生产资料赚的钱+管理费。


老板们觉得很冤枉,我从其他老板手里,买生产资料也要花钱啊,付出更多,多赚点钱,很合理啊。

但是生产资料本来就是集体劳动+免费的自然原料出来的啊,原料是免费的,那集体劳动,那生产资料应该集体所有啊。这就是“公有制”。


在集体劳动中,生产资料本来应该集体所有,大家免费使用的,结果变成需要付费购买,既然老板需要为生产资料付费,那么自然需要从其他地方弥补生产资料的成本。

前面我们说了,人的劳动,只需要两样东西,一个是人,一个是物(生产资料)。


本来物应该免费的,大家按劳分配,你得到的来自你所有创造的劳动价值。劳动多少得多少,此时没有剥削。

但现在物变成私人占据,需要付费购买了,那么老板为了不亏,就只能掠夺一部分人的劳动价值,来弥补生产资料的成本,而这掠夺的那部分劳动价值,就是被剥削掉的。

也就是说,因为免费的“物”的价值,变成收费的了,(也就是资本家需要从被其它垄断生产资料的资本家购买,相当于资本家被其他资本家给剥削了),那么老板就必然要剥削员工和自己的一部分劳动价值,来弥补为“物”付出的成本。


而这一切的根源是什么呢?就是机器、厂房、原料这些东西,被私人占有了,你需要付费购买才行。但这些东西本来就应该是免费的。


所以马克思说,资本主义的核心矛盾在于,生产社会化和生产资料的私有制的矛盾(劳动是大家一起劳动,那么劳动所需要的那些“物”被私人占有就不合理。)


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

因为要生产出产品来,劳动者+劳动对象就够了,资本家完全是多余的,等价于一只在机器前狂吠着要骨头的狗,如果没有暴力强制,他一分钱也要不到。换电灯泡需要几个资本家?一个都不需要。


user avatar   wang-ming-47-48 网友的相关建议: 
      

所谓版权时代明明才刚热起来还没几年,就又有人放下碗筷开始骂娘。

某些网站是盗版时代的遗留物,没错。不过盗版时代结束了吗?没有。国内的大环境依旧不适合将acg这一块实行正版化,太多的东西是会被一棒子打死的。前几天刚闹出的国家队那事足以说明问题了。

往回倒几年,大网站对这块不屑一顾,睿的番剧也是没有版权的。靠着用户这么支持发展成了现在的三足鼎立争版权,不过用户依旧没法获得很完整的体验。某站就相当于当年的逸,是给用户提供更好的环境的。之前用户和网站都对此心照不宣。到了现在,路人和萌二反而挑起某站的事来了。

确实,整个二刺螈圈都是带有原罪的圈子,也正因为如此,一点点法律层面的制裁都是毁灭性的打击。要想让圈子保持下去,就别把他抬得太高。当前这个时期还需要着某些网站,等环境真的变好了,某些网站就会逐渐消亡了。


统一回复一下:如果你依旧认为正义是绝对的的话,那么我支持你支持消灭盗版网站。但我还是想提醒你,极右和极左均不可取,这个事情不是那么绝对的存在。

几十多年来圈子里的人都一直保持着在盗版和正版之间微妙的平衡,享受着盗版又尽量将平衡点靠近正版那一端。这几年的转变本应该是令人欢喜的量的转变,但从来不是质的转变。完全推向正版相当于把自己赤身裸体面向别人。某站是一块遮羞布,遮着我们羞于见人的地方,另一方面我们还没有能力能穿上光鲜亮丽的裤衩。

更新一下

评论区有人指出我打错靶子了,确实,我写答案的时候也很意气了,仅仅说了一些我想说的; 虽然解释了某些网站的主观存在,却没解释客观条件。要说回来,某些网站本身作为一个不合道德与法的网站,于理简直是众矢之的,天理难容,是时代的糟粕,不管是用户反对还是正版网站和社会打击都能把它掐死在摇篮。但它没有被正版大潮淹没。其一,用户有需要,能理解; 其二,正版网站不会自掘自家坟; 其三,社会没有办法把盗版就认定为邪恶。有社会阅历的人都会发现社会对于盗版是明面打击,暗则默许的。这既出于自己利益的需要,也有别人利益链的考虑。

但无论怎么说,有自知之明的人都不会把这一问题拉到所谓明面上来说,因为明面上它就是邪恶,就是违法,势必毁灭。现在无论利益哪方都不愿看到这一点。某些网站也是利益链的一环,不可脱节。


user avatar   ChimpanzeeA 网友的相关建议: 
      

所谓版权时代明明才刚热起来还没几年,就又有人放下碗筷开始骂娘。

某些网站是盗版时代的遗留物,没错。不过盗版时代结束了吗?没有。国内的大环境依旧不适合将acg这一块实行正版化,太多的东西是会被一棒子打死的。前几天刚闹出的国家队那事足以说明问题了。

往回倒几年,大网站对这块不屑一顾,睿的番剧也是没有版权的。靠着用户这么支持发展成了现在的三足鼎立争版权,不过用户依旧没法获得很完整的体验。某站就相当于当年的逸,是给用户提供更好的环境的。之前用户和网站都对此心照不宣。到了现在,路人和萌二反而挑起某站的事来了。

确实,整个二刺螈圈都是带有原罪的圈子,也正因为如此,一点点法律层面的制裁都是毁灭性的打击。要想让圈子保持下去,就别把他抬得太高。当前这个时期还需要着某些网站,等环境真的变好了,某些网站就会逐渐消亡了。


统一回复一下:如果你依旧认为正义是绝对的的话,那么我支持你支持消灭盗版网站。但我还是想提醒你,极右和极左均不可取,这个事情不是那么绝对的存在。

几十多年来圈子里的人都一直保持着在盗版和正版之间微妙的平衡,享受着盗版又尽量将平衡点靠近正版那一端。这几年的转变本应该是令人欢喜的量的转变,但从来不是质的转变。完全推向正版相当于把自己赤身裸体面向别人。某站是一块遮羞布,遮着我们羞于见人的地方,另一方面我们还没有能力能穿上光鲜亮丽的裤衩。

更新一下

评论区有人指出我打错靶子了,确实,我写答案的时候也很意气了,仅仅说了一些我想说的; 虽然解释了某些网站的主观存在,却没解释客观条件。要说回来,某些网站本身作为一个不合道德与法的网站,于理简直是众矢之的,天理难容,是时代的糟粕,不管是用户反对还是正版网站和社会打击都能把它掐死在摇篮。但它没有被正版大潮淹没。其一,用户有需要,能理解; 其二,正版网站不会自掘自家坟; 其三,社会没有办法把盗版就认定为邪恶。有社会阅历的人都会发现社会对于盗版是明面打击,暗则默许的。这既出于自己利益的需要,也有别人利益链的考虑。

但无论怎么说,有自知之明的人都不会把这一问题拉到所谓明面上来说,因为明面上它就是邪恶,就是违法,势必毁灭。现在无论利益哪方都不愿看到这一点。某些网站也是利益链的一环,不可脱节。


user avatar   li-hao-63-33 网友的相关建议: 
      

就是故意的,今天很生气写了一些话,还涉及到其他事件,一并贴在这里吧。

从清华美院到陈漫到雄狮少年再到三只松鼠,殖人在试图强奸我们的审美和思想。

他们不仅迎合西方人对华人的刻板歧视形象,还要逼着国人接受,不接受就是自卑就是文化不自信。不仅如此,他们还要把好看的特征归给白人,我看过不少街坊,地球人的审美都是大差不差的,大眼睛高鼻梁是共同的好看认知。

他们会说“难道眯眯眼就不能做中国人了吗?李荣浩黄渤孙红雷小眼睛就是辱华了?”抱歉小眼睛≠眯眯眼≠眯缝眼,而且从来也没有人说过这些男明星很丑长得辱华吧?中国人也喜欢丹凤眼,丹凤眼也是细长眼角略微上吊的,和夸张的倾斜成45度角眯缝眼完全不一样!

他们会拿着古话洗地,说“朱元璋知道他辱华了吗?”请问朱元璋眼距宽得能再放三只眼睛吗?朱元璋的眼睛斜成45度角了吗?不知道是单纯还是真蠢,可能就是又蠢又坏吧。 古代仕女图可能并不符合所有人的审美,但并不会让人感到不适。这是百度的几张仕女图,人物是协调的令看客舒适的。



放一张朱元璋,看着也是个正常长相的老人。

这些画和迎合西方歧视印象而化的妆根本不一样,不要再偷换概念了!




关于雄狮少年,刺客伍六七大理寺日志都有小眼睛人物,但是从来没有人骂过他们的形象辱华。为什么不从自身找原因呢,合着都是观众的错,作品是给人看的,观众有权表达自己的想法。

陈拾就很可爱

说实在点,现实生活中真没看过这样长相的人,更像是二十一三体综合征患者

唐氏综合征示例卡通图眼睛甚至要比雄狮少年人物大一点。

没有歧视唐氏综合征患者的意思,他们是可怜的病人,我只是觉得一个病人的形象不该代表中国人。该片已经在法国得奖了,我可没有冤枉他,的的确确是说了代表东方人物。水军也不要拿日本人也不长日漫那样,动画夸张一点很正常又不是说中国人就长这样来洗地了。

曾经看到过b站up主一对中外情侣做的有关哪些是歧视性的动作和语言,眯缝眼加怪异的吊梢眼是全球都知道的辱华形象。

这里贴一个链接:【最常见的用来歧视中国人的言论。居然还有中国人帮外国人洗白辩解,你们真的知道它们的历史背景吗?-哔哩哔哩】 b23.tv/YIOXqjq

从杜嘉班纳到今天的三只松鼠事件,洗地 越来越多了,他们在慢慢逼着中国人承认并接受,如果我们不抵制的话他们会变本加厉,在各个领域喂 国土被殖民了,英勇的先辈抛头颅洒热血抗争到底才赢得了胜利,才换来了今天和平的生活,21世纪高傲的白人又想精神殖民 有些人不仅自己被精神殖民了还要洗脑普罗大众,实在令人作呕!贴一个微博看到的评论,侵删。




  

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