如何看待对合肥公交站亭被雪压塌事故相关设计、施工、监理及建设等单位及人员的处理结果？ 第1页

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2018.0306更新：

另一处的置顶评论写了这个结构有多可怕！多么不顶事！ https://www.zhihu.com/question/265067610

根据《建筑结构荷载规范》每个地区有雪荷载取值，还有屋面活荷载取值，一般是按活荷载和雪荷载的大值来计算。合肥的雪荷载是0.6千牛每平米。就是每平米60公斤。积雪厚度大概要达到80至100厘米才能到这个重量，新雪的密度是一立方米大概就是50~100公斤。现场据观察（这个我未能求证，有没有知道的）站棚雪积累是不足30厘米的，也就是说，这个站棚很有可能连20-30公斤的重量都支撑不住！！这有多可怕！！！

在设计院道路工程干了几年，还在干，想给大家分享一下，内行请轻喷：

先说个题外话，有个朋友以前跟我讲了个故事，他给这个故事还取了个有趣的名字，叫做“最接近真相”。

说的是他有个朋友在哈佛市做设计，设计了几十个公交站亭，概算是1500万。后来业主拿着他的图纸去招标，结果施工单位712万就中标了。他感觉不可思议。过了几个月要施工了，业主就告诉他施工完了，但是图纸要改，要按现场的来，不然的话，程序走不了，设计费是没法支付的。于是他又按要求改了图，施工单位很好，给他图，他复制过来，改了改字体图签就交付了，也许没有签字，也没有盖章，但被要求打印几份。然后就拿到了设计费，再也没有这个业主和施工打电话来烦他了。项目负责没人想当，刚好有个注册证的，一年值十几万，就用他的名吧。

只是一场雪之后，就不知道他朋友的消息了，也不知道太阳是否照常升起。只是通过微信给他发了一张图，问我知不知道。我摇了摇头，这个图，我不知道，我不承担任何责任。

他又问我，项目概算是什么意思，我说这个我是知道的，我给他问了度娘：

概算是设计单位根据初步设计所评估的造价，定价基本套用概算定额。理论上，这种小项目初设图纸==施工图图纸，概算≈≈≈1.3倍施工预算（实际施工需要的成本）。

我又给他看了一张概算的图，刚好我这还挺多的：

我问他，以前是最低价中标，现在基本都是综合竞标了，要看平均数的。

他给我看了所谓综合竞标的算法：

我一看，这不就是说，打一折10%基本拿不到项目，但是也基本是要打六折左右才能稳稳拿到工程嘛？他说是的，嗯，就算WEI标也是要围低一点稳妥，业主也不让报太高，高价WEI标容易被查，低了没事。

哦，懂了，这个“最接近真相”的故事完整了。

但我很不能理解，我问朋友，“对施工费打折，就一定要对施工质量打折，偷工减料么？”

他反过来问我，“难道对设计费打折，你们的设计质量就没打折么？以前设计一天干16个小时一年也就干10个项目；现在设计一天干20个小时，一年就能按以前的设计质量干30个项目了么？“。我竟无语凝噎。

不过后来这个朋友也跟我失联了，我也忘了他的姓名了。不写下来，这个故事也快忘了。

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回到正题：

基本外行都要喷设计，说实话吧，业主是爷爷，施工测绘地勘是爸爸，院长所长都是亲祖宗。设计只想你好我好大家好，混点吃的，顺便能让城市建设更好就行了。真心的。

如果被抓的蒋负责人所在的院出了所谓的站棚大样图，那么：

如果被抓的蒋负责人所在的院出了所谓的站棚大样图，那么：

该抓啊，没毛病。很冤但是没办法啊……

我只想说：我设计过几十个公交站，港湾式的平行式的都有，站台上的站棚等构筑物我们院做从来不做，实在要算钱，写个成品站棚。为什么？这里的结构荷载算多少？能有啥把握。而且事实上无论你画啥样，传统的公交站台就是找成品的做，大把有厂商给你做，哪有看图做的。

我可以很自信的说，这个站棚的设计图就是厂商提供的或者是从别的院搞的图，几乎不太可能是自己画的。设计院的模板有多坑人，相信不少刚进设计院的新人都深有体会。

总而言之，就是个人认为道路设计不会算这些，画这些，就是不会。今天可能塌站棚，明天我提醒各位，信号灯，标志杆，该倒也要倒，MR图集上的小基础，小杆件不知道怎么存在这么久的，不懂的挂靠院真的可能用，那要出事了，就不知道多大事了。这些基础图集用4立方混凝土基础的，我都是10-12立方起步，就这样我还怕怕的。因为我算过，沿海城市要抗倾覆，3F杆是27立方以上。

总之，仅提醒道路设计的各位，能不碰结构安全的就别碰，有设计会说，可能吗？回到起点，反正这些图我从来不出，项目负责也不傻，要出也是做结构的出，配计算书；要么就成品，设计不担责。——这里有设计不理解，我说的再直白一点吧，在金钱和酒精面前，业主连项目都可以直接定单位，难道在金钱和酒精面前，你设计院不出个站棚的杆件结构，或者站棚结构按正确安全的设计出，但是施工按自己的套路干还就不行了？你设计个4+5+7的主干路，施工单位沥青能给你铺个14cm就不错了。难道这就没法验收了？

个人的经历，希望大家亲喷。设计能力有限，绝非万能，厂商有厂商的责任，施工有施工的责任，设计就这么大点本事，没几个钱，别揽大事。蒋项目负责是最惨的，一个学给排水的，也许还是挂靠来的，结果。。。。。。这就是怨自己，整个图就这么一个有安全事故可能的项，排除不就好了，别让设计画（复制）啊。还是无知？不懂？瞎猜的。

说白了，被抓的这个项目负责就是被抓的时候，也不知道什么构建什么铝的玩意是啥东西，尺寸有多大，你问他，他一个也回答不上。甚至这张图的图号是多少，大概率都不知道。

但是：他就是自己傻，还倒霉，那就是该抓，倒是没毛病。项目负责这个字这么好签？如果别人给他代签的或者别人加的电子签，他估计就没事啦。

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如果被抓的蒋负责人所在的院没有出所谓的站棚大样图，应该就是报道所谓的深度不足：

如果被抓的蒋负责人所在的院没有出所谓的站棚大样图，应该就是报道所谓的深度不足：

意思就是这个大样图，设计院压根就没画（跟我的习惯一样），就不应该画，甚至设计说明就没说，这个东西在我的设计范围。如果是这样，那么这个问题就有意思了，所有设计人都应该关切。

我们来看规范：

《市政公用工程设计文件编制深度规定(2013年版)》

规定：

再来看深度图样：

《05MR101 城市道路-施工图设计深度图样》

这么说：

那么关于要出公交站棚的深度要求在哪？是不是建个公交站棚，非要找设计公交站台上人行道、路缘石的设计背锅？这个问题值得长期关注。

难道都要像我这个怕死鬼这么写：

这么写出事了的话能免责吗？我也很关心。

但是这次是站棚，下次是别的呢？

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所以，图纸到底是怎么样，有没有画这个大样图，都很重要。不过这种活不排除有这种可能：边设计边施工，拿一套粗图先干，干完设计院再出一套认量。这样的话，手续环节有不全的，设计估计全身而退有点难。看结果吧。如果这个大样图没出的话，我会支持放设计一马，不然干个道路排水设计都会人人自危，何况干结构桥梁的大仙们。

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另外我倒看看知乎到底有没有行家能指正我：公交站棚的设计荷载到底有没有规范规定是多少，到底合肥这个设计图上的东西，有么有违反规范。希望能通过这次交流，再学点东西。

总之作为设计，我相信国家相信政府会有个公正处理~~~ 大家等着看真相吧！

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明明是单位负责的事，让个人担责。出问题的，就是制度