如何看待「我在这个设计院每年才拿十几二十万，你凭什么让我负责这个建筑一辈子」？ 第1页

曾大师终于站出来把完整的原话做了声明，根本不是媒体为了博眼球断章取义的那堆东西。曾大师除了前面吐槽钱太少责任太大之外，后面还有：如果保险制度跟上，责权一致。那么这个制度还是可以推行下去的。

我就说嘛，以曾大师的眼界，怎么可能看不到，注册师负责制度是扩张建筑师的职权范围。怎么可能看不到这种制度可以明显提高建筑的质量。曾大师怎么可能一年才十几二十万，人家前面是吐槽钱少事多。

早就有人按照国外惯例给过方案了，设计费和监造费增加到总造价的10~15%,其中1%拿去做保险，5~7%拿去做监造费用，剩下是设计费，4~7%的样子，其实设计费的费率变化并不高。只是扩张了职权范围和服务范围而已。而且建筑师的监造和监理的监造不是一回事的。那种隐蔽工程施工监造不是建筑师的责任。哪怕建筑师想插一脚，监理会吐出来吗？？？呵呵。这个设计费低的问题，其实情况有点复杂。很多对品质有要求的甲方，前期方案和后期施工图是分开的。两者加起来的设计费比例是超过4%的。很遗憾的是，前期做方案的费用节节高升，后期刷施工图的费用屡屡创新低！市场自动把资源往更有价值的地方倾斜，前期方案甚至再次细分为市场策划和方案。甚至细分出专业针对前期方案建筑师，专门针对某类建筑方案设计的培训和咨询机构！见过有针对刷施工图的培训机构吗？？？呵呵。我奇怪的就在这里，现在新工艺，新材料，新做法那么多多，做施工图的怎么就不关心呢？？？？是不是觉得这个和刷图无关呀！这种状态是不是反映出，脱离真实施工的刷图正在被市场不断的弱化！

而很多刷施工图的没有意识到这是为什么。很多主打刷施工图设计院，其实对前期方案极不负责，不但没有与甲方沟通明确甲方需求，向甲方传达设计理念的能力和意愿，还把这堆工作甩给一帮才毕业，技能匮乏，没有丝毫经验只会操作软件的实习生，而且对这个没有任何有效管理和监控，资源的投入也非常的吝啬！更加导致了自己在方案阶段，议价和掌控能力的崩溃！所谓方案其实就是整一帮实习生盯着效果图公司画效果图。然后用随机排列组合，不断试错的效果图取得甲方认可，往往搞得甲方和画图的都精疲力竭才罢休！其实我觉得吧，那个啥ai建筑师“小库”应该针对这类设计院，出一个专门做立面的，制定平面，外观风格，就刷一大堆效果图。这类设计院可以直接把方案组给裁了。呵呵。有设计院已经借助互联网，部分实现了是这种人肉AI刷方案（效果图）的流水线。接到个案子，就在猪八戒之类的网站办个刷效果图的比赛，然后只取前十名！等投标十张效果图直接把那些自己整一帮实习生刷的给秒了！我估计要不了几年，大部分刷施工图的大院就会学会这种搞法，直接把自己那种可笑的方案（效果图）组给裁了！

而且说句实话，作为一个注册师，我更愿意，从方案设计到监造全过程跟进负责。而不是缩在中间的图版上刷图。这本来就是建筑师的工作，只是在中国的特殊体制下，才把设计和监造脱开的。全过程的负责，对提高建筑师本生的职业素养和能力非常非常有好处。同时也能提高建筑的质量！

下面是原回答。我还是原来的观点，建筑师想扩张自己的职权范围是好事，但是其他人不会甘心吐出来。最后几方博弈的结果，建筑师的职权范围会扩张，但是不会想西方那样建筑师负全责，而是在沟通咨询协调中占有更重要的地位。

对于那些只会喷的人，我就想起以前注册没过的时候，每次考完我都上去ABBS考试论坛去看，结果每次都有人喷考试制度，喷考题，喷监考，喷……反正就是喷。要靠喷能过，就使劲喷吧！

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我觉得好多人都曲解建筑师负责制了。而且很多不愧是纯粹的搞技术的。根本没有意识到，如果一个建筑弄成建筑师负责制，背后涉及到多大的利益。别的不说，随便一个建筑材料或者设备的选型，都要建筑师点头。我靠这背后多少利益。哪怕是个走程序的橡皮图章，油水也不少的。所以这个东西，建筑师想负责，恐怕别人也不会放。任何一个单位，搞基建的都是油水呀，要真能落实到，建筑师可以插手基建环节，有负责和决策的权力，我靠…………还画啥图呀。整天叫画图累没钱，真把决策环节交到你手上，又害怕了！哪怕合法决策，其中的调整余地也是很大的，更何况建筑学并不是物理机械，有的很多东西是很主观的。比如我为什么会选择这家石材供应商，明面上的理由是色彩和质感更符合设计要求，其实理由是人家的销售经理是个D CUP大长腿，我会说吗！

而且回帖的好多人，估计都没有证或者不是项目负责把。一切按照程序来，该遵守的规范都遵守，该审查的部分都审查，没规范就组织专家论证会，该走的程序都走了，你有什么好担心的。按照规范走程序，开专家论证会，要出问题大家一起背锅，有什么好怕的？？？超规范的事情要你负责吗？开过评审会通过专家组民主集中制决策的技术方案，出了问题又不是你一个人的事情。现在是五方责任主体各自负责自己职权范围内的事情，甲方也跑不掉呀。原来就是甲方的责任没明确的。任何甲方要 修改的东西，你叫甲方出书面文件就可以了。是否符合技术规范，设计院内部有质量管控流程。程序都走了，哪怕真出事，也不是你一个人的问题呀。只要能拖更多的人下水，何必担心大家不齐心协力把大事化小呢！

而且呀，以现在的监理和甲方的德行，真呢做到按图施工？？？真能做到建成后，就完全按照图纸的设计使用？？？呵呵呵，说不好听点，你甲方换块窗帘，而这块窗帘的燃烧性能……等等没通过建筑师的审查认证，以后出了问题设计方都可以概不负责。类似的例子可以参照波音飞机厕所的纸巾盒没用波音原装………………

所以这个事情没啥好担心的，建筑师清楚自己的职责范围，清楚自己签字会导致什么后果，知道合法程序怎么走，基本就可以把风险规避掉了！其实只要你在图纸上签字，图纸上的问题就是签字人一直负责的。现在只是那法律形式固定下来。本来就是图纸终生负责制，据我所知而今管理严格的就是，你弄个没图签的白图给甲方改图，也照样追究你责任。你按照规范设计，该走的审查程序都走了，只要没有设计问题，出了事不是建筑师的责任。

真要终身负责，以后建筑换块窗帘，办公桌换个方向……都要建筑师审查通过，否则我就有理由声明，你的调整破坏了原有的消防设计，导致消防性能变化，出事概不负责。使用变化是建筑师无法监督的吧！而今有不改甲方吗？？呵呵。所以甲方修改应该大大的鼓励，只是不要叫我出任何书面的东西，变更用途和改造造就没有质保这个不难理解吧，至于说以后调整修改，要建筑师负责，你得付费呀。而且还有个问题，现在建筑和装修不是一家做的，以后出了事，到底算谁的？？？？呵呵呵。建筑师如果能插装修一脚，有签字决策权，又是多少利益？？？

这个里面有多大的利益呀，你建筑师想插手，别人会放手吗？？？？呵呵。最有可能的就是弄成你建筑师背锅别人赚钱！问题是建筑师也不是傻子吧。当然你自己学艺不精态度做事不负责把自己坑了，是你自己问题。

这种职责的明确，就会导致技术文件做的更细致，对职责范围的声明更详细更专业！这是建筑师行业在扩张自己的职责范围，从图纸扩张到营造，设备、装修，甚至运营都可以插一脚。这对建筑师并不是坏事。、

要看文件呀“。“现在政府对建筑活动的审批主要包括合法性审批和技术审查，今后将逐渐把技术审查交给专业人士。””这是政府在让渡部分权力呀。技术官僚把专业问题逐渐让渡到行业协会。官僚只负责监督，人家是甩锅，问题是你想赚钱，得背锅呀！否则，建筑师说话谁听呢？

当然嚷是要嚷下的，按闹分配嘛！最后这个事情，我觉得，建筑师会成为建筑整个过程中重要的一环，更多时候是咨询和橡皮图章，想要从其他利益环节虎口夺食的可能不大！几千万上亿的利益往来，能当橡皮图章已经不错了！现在橡皮图章价格，坐在那里一上午价格是1000~1万不等。还不算评审前沟通和评审后协调修改。要选外墙材料当次橡皮图章，选窗户，选电梯………………都来一次，呵呵呵。

至少比以前甲方那种，啥规范我就是规范，你照我说的改…………好多了！

这个还有一点，可以打击挂图的，为什么设计费收不上不去，为什么设计质量上不去。挂图是最直接的因素，画图的人不具备负责的能力和资格，负责人又不打算负责，设计费怎么上去嘛，设计质量怎么提高嘛。终身负责了，我看有多少会为了那么一点挂图费签字盖章！设计收费为什么低，因为建筑师说不上话。要没有一连串政府监管环节卡着，谁负设计费？？？看下装修和景观设计，除了大牌，能收到设计费吗？？？以后不只是报规规审图验收环节要建筑师签字，所有环节都要建筑师签字。我看你怎么赖账，怎么砍设计费！那些靠关系揽活，然后找人挂图的直接干死，至少是提高他们的挂图成本。

很多设计人员叫着画图狗，为什么画图的收入还不如搬砖？？当你的工作不能给甲方带来效益，又无法合法的伤害甲方。自然就是不如搬砖。

有些设计人员是不是已经被甲方和boss揉捏习惯了，甲方和boss要他怎么改他就怎么改，然后只能私下吐槽下。现在突然要负责，他下意识的反映就是，甲方和boss要他怎么改他还怎么改，要签字也就签字，还要终身负责，这日子没法过，设计没法干了！

我发现很多担心心的是画图的呀，画图的没多少责任的。建筑师条例上早就对责任做过划分，盖章的注册师75%的责任，审图的5%，然后是设计院法人，然后才轮到画图的！而且大项目还有规划审查，初设审查。任何一个项目都要消防验收，所以真出事，只要走合法程序怕是注册师的主要责任也是拉一大堆人下水的。一个画图，根本没有担心的资格！

至于说程序不合法的设计，你敢接吗？？？这种脱离监管的设计，恐怕收费都是问题吧。去这种纯属脑子进水！

消防验收完了，再出事，消防的会比设计的更先甩锅！结构的责任又不是建师负责！而且消防的一值都在甩锅，现在的大部分项目，其实消防检查都是一直没通过，在整改中！

没必要担心法规严格和法规细密繁多，需要担心的是法规的模糊和执法弹性过大。法规在严格在繁多细密，只要指定的具体可执行，无非是多翻下本本而已。这本生就是建筑师的工作呀，你一专业的还有必要害怕法规筑起的壁垒？

最后在吐槽几句，回帖里很多人反映出来的思维模式，有些设计人员张嘴就来：“一线画图的”。对自己定位非常清晰，就只管刷图，而且刷图是一线…………呵呵呵。还是那种画图的思维：我只是一个画图的，凭什么要我管画图之外的事情。我只想画图而且还要钱多。

这完全背离建筑师的职业特征好不好，从古到今中外建筑师都是负责从设计到监造的，而今中国这种缩在图版上只管刷图，完全是学习苏联制度，最后异化的奇葩。而今住建部的一系列措施不过是想极力恢复，建筑师的本来的工作范围和职权范围而已。一帮当螺丝钉刷图改图刷习惯了，还跳起来反对！

中国的设计费为什么收不上去，和这种脱节的制度分不开的。中国不是国外那种经济下滑基建基本停滞的国家，中国是基建狂魔呀，为什么那么多基建重要的设计人员居然钱少事多？？？很多只会吐槽的设计人员想过为什么没有？？？

因为设计的自己把自己异化成整个环节中的螺丝钉，而且是前后不搭的螺丝钉，前面不管前期和市场，后面不管生产和品控。也就说，决策项目大方向前提投资，设计的不想管，决定后面生产质量成本，设计的不屑于管。决定项目品质的重要环节，前后设计都不想参与，生生的把自己的职业从一个掌控全局的协调者沟通者，弄成一个和品质关系不大的边缘螺丝钉。这种还想有钱有话语权？？？

在整个流程里，你设计在既然和品质成本都关系不大，甲方凭什么想你倾斜资源？？？自然是想方设法在监管许可的状态下，拼命压缩设计环节的所有成本。很多刷图刷成惯性的人，把自己职业螺丝钉化然后导致收益日益被压缩，完全是自找的！为什么11块一平方施工图都有人做，因为甲方发现，咦11块一平方图，也可以用也。只要我前期找好的策划方案，后期施工队别太差，自己在弄一帮专家盯着，出来的东西和20块甚至30块没有明显区别，而且搞不好还更好，不砍价是傻子吗！这叫精细化管理。甲方并不是不想提高品质，而是发现要提高品质，从设计院这里下手没用或者成本太高。所以人家摸索了另外一套，与其去给设计院高设计费，不如直接挖角设计院的骨干。便宜又好使还管用！

所以设计人员自己放弃了很多职权，自己异化自己的职权，只能被别人当做精细化管理，压缩成本的靶子！精明的甲方找大牌好设计院做方案，给不错的方案费用，然后拼命压缩施工图成本，既然设计院只管刷施工图，不如甲方自己找专家，来管控后期施工质量，就是精细化管理的明证！而且很多施工企业也发现，设计院那堆图纸难度不大吗，而且刷完图后面设计院就不管了，不如施工企业自己弄一帮人，也刷咯，而且还是结合自己的施工工艺刷，从施工的一跃成为总包，话语权和职权范围都大大扩大。刷图的既然愿意放弃自己的职权，别人就主动占领！正式因为很多设计院只刷图，主动放弃建筑师的职权，所以甲方，施工方才会侵占，这里面有被动，也有主动。

被动方面：甲方想要好东西，设计院又前后都不想管，只想刷图然后收钱。甲方不得已才自己弄一帮专家，来把控质量。施工方想要做好工程，设计院只管刷图，怎么施工不想管，施工方才不得已弄一帮专家，从设计环节开始抓品质。

主动方面，权责从来都是统一的，有责就有权，你设计方既然愿意放弃在项目中的权力，其他环节为了钱也好，为了话语权也好，自然很乐意侵占！

很多设计的很自我，总是前面对甲方扯，给我更多的钱更多的时间更多的尊重，我做个好东西给你。对后端的施工的扯，给我更多的尊重和支持，你就可以造出个好建筑。但是实际情况如何呢？？？？设计拿着甲方的钱实现自己的YY，甲方说这个不符合我的需求把，设计就喷甲方不懂设计太俗只会关注短期利益，难道甲方不觉得，修个像金字塔那样过了3000年仍旧一大坨杵那里还有人说太酷了，是件很酷很酷的事情，这帮甲方没追求呀！！！对后端施工的，你克服万难也要实现我的设计意图，至于工艺困难我不懂更不想懂！

所以甲方的对策是，老子找一帮设计院的骨干，来监督和敲打设计院，不但提高质量花钱还更少，同时更能贯彻我的意志。施工的对策是，老子找一帮设计院的骨干，出来从设计阶段就把控质量，老子省钱省工期还不用伺候这帮大爷，还扩张我的职权范围钱更多！

设计院对此的对策是，老子把风险甩给画图的，骨干跑了我就找才毕业的。质量啥的，没错字就得了，甲方的需求和修金子塔，完全是白日做梦。才毕业的对此的对策是，怀着学校里老师教育的修金字塔过了3000年仍旧一大坨杵哪里的远大理想，被boss和甲方剥削的团团转，然后喷甲方不懂设计，喷boss不是人，不让我喷我一边刷图一边喷死你………………最后如果没有猝死在刷图中，转行了事！

甲方和施工方对策都实现了：提高品质降低成本做大做强，只有设计院的对策是山寨化，最苦逼的是刷图的，在山寨化的同时怀着修金字塔的远大理想，现实和价值观冲突的非常严重！

在前后两端的挤压下，设计夹在中间，毫无还手之力！再这么下去，要不了几年，我估计设计院画施工图这个环节，会被压缩的无法生存。很多刷图的，估计对自己怎么一步一步沦落成为压缩成本的靶子，不知道也不想知道。只会整天吐槽！

要想高收益，首先就要体现自己的价值，而不是只会整天吐槽，我怎么苦逼，烦心事有多少，然后就开始伸手要钱。商家都会搞促销，设计人员索要利益怎么就那么直白粗糙不动脑子呢！刷图刷傻了！

既然只会当刷图的螺丝钉，就不要抱怨螺丝钉的地位和待遇！就不要抱怨外部压力削减螺丝钉的成本