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如何看待「我在这个设计院每年才拿十几二十万,你凭什么让我负责这个建筑一辈子」? 第1页

  

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曾大师终于站出来把完整的原话做了声明,根本不是媒体为了博眼球断章取义的那堆东西。曾大师除了前面吐槽钱太少责任太大之外,后面还有:如果保险制度跟上,责权一致。那么这个制度还是可以推行下去的。

我就说嘛,以曾大师的眼界,怎么可能看不到,注册师负责制度是扩张建筑师的职权范围。怎么可能看不到这种制度可以明显提高建筑的质量。曾大师怎么可能一年才十几二十万,人家前面是吐槽钱少事多。

早就有人按照国外惯例给过方案了,设计费和监造费增加到总造价的10~15%,其中1%拿去做保险,5~7%拿去做监造费用,剩下是设计费,4~7%的样子,其实设计费的费率变化并不高。只是扩张了职权范围和服务范围而已。而且建筑师的监造和监理的监造不是一回事的。那种隐蔽工程施工监造不是建筑师的责任。哪怕建筑师想插一脚,监理会吐出来吗???呵呵。这个设计费低的问题,其实情况有点复杂。很多对品质有要求的甲方,前期方案和后期施工图是分开的。两者加起来的设计费比例是超过4%的。很遗憾的是,前期做方案的费用节节高升,后期刷施工图的费用屡屡创新低!市场自动把资源往更有价值的地方倾斜,前期方案甚至再次细分为市场策划和方案。甚至细分出专业针对前期方案建筑师,专门针对某类建筑方案设计的培训和咨询机构!见过有针对刷施工图的培训机构吗???呵呵。我奇怪的就在这里,现在新工艺,新材料,新做法那么多多,做施工图的怎么就不关心呢????是不是觉得这个和刷图无关呀!这种状态是不是反映出,脱离真实施工的刷图正在被市场不断的弱化!

而很多刷施工图的没有意识到这是为什么。很多主打刷施工图设计院,其实对前期方案极不负责,不但没有与甲方沟通明确甲方需求,向甲方传达设计理念的能力和意愿,还把这堆工作甩给一帮才毕业,技能匮乏,没有丝毫经验只会操作软件的实习生,而且对这个没有任何有效管理和监控,资源的投入也非常的吝啬!更加导致了自己在方案阶段,议价和掌控能力的崩溃!所谓方案其实就是整一帮实习生盯着效果图公司画效果图。然后用随机排列组合,不断试错的效果图取得甲方认可,往往搞得甲方和画图的都精疲力竭才罢休!其实我觉得吧,那个啥ai建筑师“小库”应该针对这类设计院,出一个专门做立面的,制定平面,外观风格,就刷一大堆效果图。这类设计院可以直接把方案组给裁了。呵呵。有设计院已经借助互联网,部分实现了是这种人肉AI刷方案(效果图)的流水线。接到个案子,就在猪八戒之类的网站办个刷效果图的比赛,然后只取前十名!等投标十张效果图直接把那些自己整一帮实习生刷的给秒了!我估计要不了几年,大部分刷施工图的大院就会学会这种搞法,直接把自己那种可笑的方案(效果图)组给裁了!



而且说句实话,作为一个注册师,我更愿意,从方案设计到监造全过程跟进负责。而不是缩在中间的图版上刷图。这本来就是建筑师的工作,只是在中国的特殊体制下,才把设计和监造脱开的。全过程的负责,对提高建筑师本生的职业素养和能力非常非常有好处。同时也能提高建筑的质量!

下面是原回答。我还是原来的观点,建筑师想扩张自己的职权范围是好事,但是其他人不会甘心吐出来。最后几方博弈的结果,建筑师的职权范围会扩张,但是不会想西方那样建筑师负全责,而是在沟通咨询协调中占有更重要的地位。

对于那些只会喷的人,我就想起以前注册没过的时候,每次考完我都上去ABBS考试论坛去看,结果每次都有人喷考试制度,喷考题,喷监考,喷……反正就是喷。要靠喷能过,就使劲喷吧!

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我觉得好多人都曲解建筑师负责制了。而且很多不愧是纯粹的搞技术的。根本没有意识到,如果一个建筑弄成建筑师负责制,背后涉及到多大的利益。别的不说,随便一个建筑材料或者设备的选型,都要建筑师点头。我靠这背后多少利益。哪怕是个走程序的橡皮图章,油水也不少的。所以这个东西,建筑师想负责,恐怕别人也不会放。任何一个单位,搞基建的都是油水呀,要真能落实到,建筑师可以插手基建环节,有负责和决策的权力,我靠…………还画啥图呀。整天叫画图累没钱,真把决策环节交到你手上,又害怕了!哪怕合法决策,其中的调整余地也是很大的,更何况建筑学并不是物理机械,有的很多东西是很主观的。比如我为什么会选择这家石材供应商,明面上的理由是色彩和质感更符合设计要求,其实理由是人家的销售经理是个D CUP大长腿,我会说吗!

而且回帖的好多人,估计都没有证或者不是项目负责把。一切按照程序来,该遵守的规范都遵守,该审查的部分都审查,没规范就组织专家论证会,该走的程序都走了,你有什么好担心的。按照规范走程序,开专家论证会,要出问题大家一起背锅,有什么好怕的???超规范的事情要你负责吗?开过评审会通过专家组民主集中制决策的技术方案,出了问题又不是你一个人的事情。现在是五方责任主体各自负责自己职权范围内的事情,甲方也跑不掉呀。原来就是甲方的责任没明确的。任何甲方要 修改的东西,你叫甲方出书面文件就可以了。是否符合技术规范,设计院内部有质量管控流程。程序都走了,哪怕真出事,也不是你一个人的问题呀。只要能拖更多的人下水,何必担心大家不齐心协力把大事化小呢!

而且呀,以现在的监理和甲方的德行,真呢做到按图施工???真能做到建成后,就完全按照图纸的设计使用???呵呵呵,说不好听点,你甲方换块窗帘,而这块窗帘的燃烧性能……等等没通过建筑师的审查认证,以后出了问题设计方都可以概不负责。类似的例子可以参照波音飞机厕所的纸巾盒没用波音原装………………



所以这个事情没啥好担心的,建筑师清楚自己的职责范围,清楚自己签字会导致什么后果,知道合法程序怎么走,基本就可以把风险规避掉了!其实只要你在图纸上签字,图纸上的问题就是签字人一直负责的。现在只是那法律形式固定下来。本来就是图纸终生负责制,据我所知而今管理严格的就是,你弄个没图签的白图给甲方改图,也照样追究你责任。你按照规范设计,该走的审查程序都走了,只要没有设计问题,出了事不是建筑师的责任。



真要终身负责,以后建筑换块窗帘,办公桌换个方向……都要建筑师审查通过,否则我就有理由声明,你的调整破坏了原有的消防设计,导致消防性能变化,出事概不负责。使用变化是建筑师无法监督的吧!而今有不改甲方吗??呵呵。所以甲方修改应该大大的鼓励,只是不要叫我出任何书面的东西,变更用途和改造造就没有质保这个不难理解吧,至于说以后调整修改,要建筑师负责,你得付费呀。而且还有个问题,现在建筑和装修不是一家做的,以后出了事,到底算谁的????呵呵呵。建筑师如果能插装修一脚,有签字决策权,又是多少利益???


这个里面有多大的利益呀,你建筑师想插手,别人会放手吗????呵呵。最有可能的就是弄成你建筑师背锅别人赚钱!问题是建筑师也不是傻子吧。当然你自己学艺不精态度做事不负责把自己坑了,是你自己问题。

这种职责的明确,就会导致技术文件做的更细致,对职责范围的声明更详细更专业!这是建筑师行业在扩张自己的职责范围,从图纸扩张到营造,设备、装修,甚至运营都可以插一脚。这对建筑师并不是坏事。、

要看文件呀“。“现在政府对建筑活动的审批主要包括合法性审批和技术审查,今后将逐渐把技术审查交给专业人士。””这是政府在让渡部分权力呀。技术官僚把专业问题逐渐让渡到行业协会。官僚只负责监督,人家是甩锅,问题是你想赚钱,得背锅呀!否则,建筑师说话谁听呢?

当然嚷是要嚷下的,按闹分配嘛!最后这个事情,我觉得,建筑师会成为建筑整个过程中重要的一环,更多时候是咨询和橡皮图章,想要从其他利益环节虎口夺食的可能不大!几千万上亿的利益往来,能当橡皮图章已经不错了!现在橡皮图章价格,坐在那里一上午价格是1000~1万不等。还不算评审前沟通和评审后协调修改。要选外墙材料当次橡皮图章,选窗户,选电梯………………都来一次,呵呵呵。

至少比以前甲方那种,啥规范我就是规范,你照我说的改…………好多了!

这个还有一点,可以打击挂图的,为什么设计费收不上不去,为什么设计质量上不去。挂图是最直接的因素,画图的人不具备负责的能力和资格,负责人又不打算负责,设计费怎么上去嘛,设计质量怎么提高嘛。终身负责了,我看有多少会为了那么一点挂图费签字盖章!设计收费为什么低,因为建筑师说不上话。要没有一连串政府监管环节卡着,谁负设计费???看下装修和景观设计,除了大牌,能收到设计费吗???以后不只是报规规审图验收环节要建筑师签字,所有环节都要建筑师签字。我看你怎么赖账,怎么砍设计费!那些靠关系揽活,然后找人挂图的直接干死,至少是提高他们的挂图成本。

很多设计人员叫着画图狗,为什么画图的收入还不如搬砖??当你的工作不能给甲方带来效益,又无法合法的伤害甲方。自然就是不如搬砖。

有些设计人员是不是已经被甲方和boss揉捏习惯了,甲方和boss要他怎么改他就怎么改,然后只能私下吐槽下。现在突然要负责,他下意识的反映就是,甲方和boss要他怎么改他还怎么改,要签字也就签字,还要终身负责,这日子没法过,设计没法干了!

我发现很多担心心的是画图的呀,画图的没多少责任的。建筑师条例上早就对责任做过划分,盖章的注册师75%的责任,审图的5%,然后是设计院法人,然后才轮到画图的!而且大项目还有规划审查,初设审查。任何一个项目都要消防验收,所以真出事,只要走合法程序怕是注册师的主要责任也是拉一大堆人下水的。一个画图,根本没有担心的资格!

至于说程序不合法的设计,你敢接吗???这种脱离监管的设计,恐怕收费都是问题吧。去这种纯属脑子进水!

消防验收完了,再出事,消防的会比设计的更先甩锅!结构的责任又不是建师负责!而且消防的一值都在甩锅,现在的大部分项目,其实消防检查都是一直没通过,在整改中!

没必要担心法规严格和法规细密繁多,需要担心的是法规的模糊和执法弹性过大。法规在严格在繁多细密,只要指定的具体可执行,无非是多翻下本本而已。这本生就是建筑师的工作呀,你一专业的还有必要害怕法规筑起的壁垒?


最后在吐槽几句,回帖里很多人反映出来的思维模式,有些设计人员张嘴就来:“一线画图的”。对自己定位非常清晰,就只管刷图,而且刷图是一线…………呵呵呵。还是那种画图的思维:我只是一个画图的,凭什么要我管画图之外的事情。我只想画图而且还要钱多。


这完全背离建筑师的职业特征好不好,从古到今中外建筑师都是负责从设计到监造的,而今中国这种缩在图版上只管刷图,完全是学习苏联制度,最后异化的奇葩。而今住建部的一系列措施不过是想极力恢复,建筑师的本来的工作范围和职权范围而已。一帮当螺丝钉刷图改图刷习惯了,还跳起来反对!


中国的设计费为什么收不上去,和这种脱节的制度分不开的。中国不是国外那种经济下滑基建基本停滞的国家,中国是基建狂魔呀,为什么那么多基建重要的设计人员居然钱少事多???很多只会吐槽的设计人员想过为什么没有???


因为设计的自己把自己异化成整个环节中的螺丝钉,而且是前后不搭的螺丝钉,前面不管前期和市场,后面不管生产和品控。也就说,决策项目大方向前提投资,设计的不想管,决定后面生产质量成本,设计的不屑于管。决定项目品质的重要环节,前后设计都不想参与,生生的把自己的职业从一个掌控全局的协调者沟通者,弄成一个和品质关系不大的边缘螺丝钉。这种还想有钱有话语权???


在整个流程里,你设计在既然和品质成本都关系不大,甲方凭什么想你倾斜资源???自然是想方设法在监管许可的状态下,拼命压缩设计环节的所有成本。很多刷图刷成惯性的人,把自己职业螺丝钉化然后导致收益日益被压缩,完全是自找的!为什么11块一平方施工图都有人做,因为甲方发现,咦11块一平方图,也可以用也。只要我前期找好的策划方案,后期施工队别太差,自己在弄一帮专家盯着,出来的东西和20块甚至30块没有明显区别,而且搞不好还更好,不砍价是傻子吗!这叫精细化管理。甲方并不是不想提高品质,而是发现要提高品质,从设计院这里下手没用或者成本太高。所以人家摸索了另外一套,与其去给设计院高设计费,不如直接挖角设计院的骨干。便宜又好使还管用!

所以设计人员自己放弃了很多职权,自己异化自己的职权,只能被别人当做精细化管理,压缩成本的靶子!精明的甲方找大牌好设计院做方案,给不错的方案费用,然后拼命压缩施工图成本,既然设计院只管刷施工图,不如甲方自己找专家,来管控后期施工质量,就是精细化管理的明证!而且很多施工企业也发现,设计院那堆图纸难度不大吗,而且刷完图后面设计院就不管了,不如施工企业自己弄一帮人,也刷咯,而且还是结合自己的施工工艺刷,从施工的一跃成为总包,话语权和职权范围都大大扩大。刷图的既然愿意放弃自己的职权,别人就主动占领!正式因为很多设计院只刷图,主动放弃建筑师的职权,所以甲方,施工方才会侵占,这里面有被动,也有主动。

被动方面:甲方想要好东西,设计院又前后都不想管,只想刷图然后收钱。甲方不得已才自己弄一帮专家,来把控质量。施工方想要做好工程,设计院只管刷图,怎么施工不想管,施工方才不得已弄一帮专家,从设计环节开始抓品质。

主动方面,权责从来都是统一的,有责就有权,你设计方既然愿意放弃在项目中的权力,其他环节为了钱也好,为了话语权也好,自然很乐意侵占!

很多设计的很自我,总是前面对甲方扯,给我更多的钱更多的时间更多的尊重,我做个好东西给你。对后端的施工的扯,给我更多的尊重和支持,你就可以造出个好建筑。但是实际情况如何呢????设计拿着甲方的钱实现自己的YY,甲方说这个不符合我的需求把,设计就喷甲方不懂设计太俗只会关注短期利益,难道甲方不觉得,修个像金字塔那样过了3000年仍旧一大坨杵那里还有人说太酷了,是件很酷很酷的事情,这帮甲方没追求呀!!!对后端施工的,你克服万难也要实现我的设计意图,至于工艺困难我不懂更不想懂!


所以甲方的对策是,老子找一帮设计院的骨干,来监督和敲打设计院,不但提高质量花钱还更少,同时更能贯彻我的意志。施工的对策是,老子找一帮设计院的骨干,出来从设计阶段就把控质量,老子省钱省工期还不用伺候这帮大爷,还扩张我的职权范围钱更多!


设计院对此的对策是,老子把风险甩给画图的,骨干跑了我就找才毕业的。质量啥的,没错字就得了,甲方的需求和修金子塔,完全是白日做梦。才毕业的对此的对策是,怀着学校里老师教育的修金字塔过了3000年仍旧一大坨杵哪里的远大理想,被boss和甲方剥削的团团转,然后喷甲方不懂设计,喷boss不是人,不让我喷我一边刷图一边喷死你………………最后如果没有猝死在刷图中,转行了事!

甲方和施工方对策都实现了:提高品质降低成本做大做强,只有设计院的对策是山寨化,最苦逼的是刷图的,在山寨化的同时怀着修金字塔的远大理想,现实和价值观冲突的非常严重!

在前后两端的挤压下,设计夹在中间,毫无还手之力!再这么下去,要不了几年,我估计设计院画施工图这个环节,会被压缩的无法生存。很多刷图的,估计对自己怎么一步一步沦落成为压缩成本的靶子,不知道也不想知道。只会整天吐槽!


要想高收益,首先就要体现自己的价值,而不是只会整天吐槽,我怎么苦逼,烦心事有多少,然后就开始伸手要钱。商家都会搞促销,设计人员索要利益怎么就那么直白粗糙不动脑子呢!刷图刷傻了!


既然只会当刷图的螺丝钉,就不要抱怨螺丝钉的地位和待遇!就不要抱怨外部压力削减螺丝钉的成本


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多方决策,一人背锅。


一方有难,八方点赞(滑稽脸)。


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先放结论:

1不值得。

2建筑师,工程师设计应该为自己的设计作品负责任,但必须厘定责任范围、大小。

有空更

更新一下

最大的问题——权责不一致。实际工作中,设计师在设计阶段话语权很小,相信大家都遇到过这样的情况1)设计周期无限制压缩,2)出图前甲方大幅修改方案,时间节点不变,3)离职人员设计项目升版,指定你后续接手,4)甲方提供的资料、设计任务书有误……这些不合理、甚至不合法的要求,都会以经营的原因被设计单位接受,责任再转嫁到设计人员头上。

注1)2)会造成设计质量难以得到保障;3)警惕前任遗留的问题,后续标准变更的影响;4)不要对甲方太过信任,无良甲方遇到太多,设计师注意保护好自己,保存好证据(录音、来往函件)


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今天是2021年9月4日,中国全面正式实行“建筑师负责制”的第三年。

早上一来到公司,就接到xx门窗公司老总的电话说晚上要请我吃饭。自从“建筑师负责制”实行以来,我几乎每天都要接到各种材料商的邀约,什么幕墙公司、铝合金厂商、防水材料商、保温材料商、屋面瓦提供商等等的代表都排着队要约我,逢年过节就给我送购物卡,平时没事就往我办公室跑,给我送各种新材料的宣传册,上次有个别墅区项目我给设计了屋顶自动天窗,我刚从网上找了个厂商的电话打了过去说明,人家副总二话不说半个小时就带着年轻漂亮的助理来到我办公室,打开笔记本电脑就给我做了详细的产品的介绍,他们公司各种天窗产品的优缺点,适用范围,价格高低都说得是一清二楚。去年国家颁布的《建筑师负责制实施细则》里规定,建筑材料、设备等的采购和使用,必须经过本项目负责建筑师的审批,这是建筑师控制质量的手段。于是一夜之间,建筑师就成了各种建筑材料商的VIP。要只是建筑专业的材料商也就算了,前不久连郊区的一家钢筋生产厂家也要请我。我说我一个建筑师,怎么就跟钢筋扯上关系了呢?我也不是谦虚,我对结构的东西真是不够专业。他们说最新的政策规定,所有建筑材料和设备均需经过建筑师审批,建筑师可以向项目结构师、设备工程师进行咨询,但必须由建筑师本人负责。

材料商的电话刚挂,就接到一个施工经理的电话让我一会儿去一个项目的现场查看外墙干挂石材的完成效果。这两年来施工单位对我的态度也是发生了180度的大转弯,以前建筑师去工地,大多只是走个过场,如今每次我给施工经理打电话说我要去工地看一下,施工方都是如临大敌,对我是车接车送,端茶递烟,毕恭毕敬。上次一个项目我去现场的时候,看到建筑外墙喷的真石漆与他们给我的色卡有一点很微弱的色差,我直接叫他们整个建筑的外墙漆全部重做,施工经理一句话都没有反驳就同意了。《建筑师负责制实施细则》里规定:施工阶段,建筑师对施工过程监督管理、确保项目施工符合设计要求。当阶段性施工工程完成后,建设单位在支付工程款项前,需要施工单位提供建筑师批准签发的工程付款申请,以证明施工单位按建筑师要求完满地完成了施工任务。这个规定等于是赋予了建筑师对施工成果的一票否决权,建筑师真正对建筑的完成度有了控制力。

这时行政处的小王给我送来了一个新项目合同的初稿让我审核。自从“建筑师负责制”实行以来,设计院签新的合同都要在合同里明确项目的负责建筑师。而负责建筑师则要仔细的审核合同的细节,判断项目的工作内容,截止时间,乙方责任等合同内容是否合理。我翻到了合同中设计费的部分。“小王,这设计费的单价怎么又涨了?我记得半年前万科的那个住宅小区设计费才300每平米,这个保利的住宅小区设计费,院长怎么就定成350每平米了?”“开工,您也知道,自从建筑师负责制实行以来,需要建筑师做的工作内容是大大增加了,对建筑师个人素质的要求也是越来越高了,这导致好的建筑师是供不应求啊,我们院建筑师的收入已经比以前翻了十倍了,可是还是被别的设计院挖走了好几个建筑师骨干,导致现在项目都做不完了。院长前两天还说要继续大幅度提高我们院建筑师的收入,估计今年你们的收入还要比去年再翻最少一翻呢。你想建筑师的收入都大幅度提高了,我们收的设计费能不提高吗,不提高的话怎么有钱发给建筑师啊……”“说得很有道理,等今年年终奖发下来,我就要把房子换成一套市中心的别墅了。”想到这里,我的嘴角露出了一道满意的微笑,趴在桌上打算小憩一会儿就去工地看看。



“小邢,快醒醒!”

我睁开惺忪的睡眼,发现自己正趴在办公桌上,眼前的闹钟定格在早上七点半。

“周院长,是您啊。”

“不是我是谁,赶紧起来接着干活,昨天晚上说的酒店造型要做三个方案今天中午传给甲方,你做好了没有?”

“什么酒店造型?我怎么听不懂?”

“这个酒店甲方要求2018年春节前要竣工的,现在方案还没定,你要抓紧啊!”

“2018年春节?现在不是都2021年了吗?”

“你昨晚熬夜熬傻了吗,现在是2017年!这个酒店项目要是黄了,你以后就不用来上班了,现在外面找不到工作的建筑师大把,你不干有的是人干!”院长迈着发怒的脚步匆匆离去。

我晃了晃鼠标,屏幕上出现了我昨晚熬夜建的第一个酒店模型。文件名是:“20170904三亚酒店绝对不改谁改谁是王八蛋版第三次修改_方案一”

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大家好,我是邢可,05年省高考状元、国家一级注册建筑师。

建筑师朋友可以关注我的公众号:“清培一注”。

清培一注训练营,是由一群清华大学毕业的一注建筑师和结构师组成的一注考试研究和指导团队。关注我们,快速通过一注!


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不用怕,建筑师很快就会猝死,所以并不需要负责多久。


user avatar   liang-ma-31 网友的相关建议: 
      

我觉得应该搞一个媒体新闻记者终身负责制 写的报道与事实不符有偏差的 也做他个十年八年牢


user avatar   guo-zhen-yu-59 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。




  

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