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被汉朝打败的匈奴人(Xiongnu)和入侵西方的匈人(Hvnnvs)之间的关系是什么? 第1页

  

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参考俺这个回答:关毛:匈奴人与匈人有何不同?匈人的侵略过程是如何的?


其实就匈奴和匈人的活动范围的话,基本是这样的:

首先在人种上:

匈奴主要是蒙古人种,匈人主要也是蒙古人种。

但是!

在匈奴和匈人之间,也就是现代哈萨克斯坦区域,生活着很多印欧人种的游牧民族,有康居塞人、以及自称匈奴的希奥尼泰人(就是匈尼特人、与嚈哒应该有很强的联系)。

如果匈奴=匈人,那么匈人的主体也应该是中亚自称匈奴的希奥尼泰人(印欧人种)为主啊,怎么冒出来的蒙古人种的匈人的呢?

以及,如果他们走的不是哈萨克斯坦这条路,而是走西西伯利亚。那么西西伯利亚当时的主要族群,是乌拉尔语的游牧民族(芬兰人、匈牙利人祖先)。


其次在时间点契合上。

大约350年,匈人开始出现在东欧。

而350年的时候,匈奴在干什么呢?

350年,南匈奴建立的汉赵国,已经完蛋了。南匈奴的主体,正处于汉化进程中。

河西走廊生活的匈奴分支——卢水胡,正在不断发展,十八年后他们将建立北凉国。

北匈奴,正在逐渐鲜卑化。

370年,一股自称匈奴的人征服了中亚的粟特国,实际上揭开了白匈奴(嚈哒)征服中亚的历史。这伙人并不是真正的匈奴人。


到了五世纪,阿提拉已经走完了他敲诈抢掠罗马的一生,匈人也逐渐解体,最终融入伏尔加保加尔人、楚瓦什人中。而伏尔加保加尔人和楚瓦什人都属于突厥语族保加尔语支,反推可以推测,古代匈人最大可能就是突厥语族保加尔语支。这个语支在东方没有后裔。


五世纪时期的匈奴:

南匈奴人的首领叫赫连勃勃,建立了夏国,为北魏所吞并。

北匈奴人残余势力的首领叫拔也稽,拔也稽曾趁北魏南下草原空虚之际重新打出“匈奴”旗帜,势力一度非常强大,但他遇到了更可怕的对手,那就是柔然的丘豆伐可汗,丘豆伐可汗征服拔也稽后。这一股匈奴后裔逐渐靠拢了敕勒人,开始突厥化,形成了铁勒九姓中的拔野古人,突厥语在蒙古高原衰落的时代,拔野古人又靠拢蒙古语部落开始蒙古化,最终融入了蒙古族和满族,现代称为巴尔虎人。

北匈奴中的一股,西迁到了乌孙国旧地,建立了短暂的悦般国。而悦般国的上层是匈奴,下层依然是混血偏印欧人的乌孙后裔。直到突厥人和铁勒人来了之后,这里才逐渐变成混血偏蒙古人种。

假匈奴人也就是嚈哒人,此时正在中亚称王称霸,不可一世。


从这个时间线索来看,匈人在跟罗马人大战的时候,匈奴依然在东亚很活跃呢,而且匈奴和匈人之间,还活跃着一股假的匈奴人(嚈哒)呢。


那么到底匈人是哪儿来的?

我们知道,匈人的后裔保加尔人、楚瓦什人是突厥语族保加尔语支,这是一个很重要的线索。

而匈奴的时代,突厥语的使用者是谁呢?

那就是生活在外蒙古北部的丁零人。

而佘太山曾经开过脑洞,把匈人各部落的音译比对匈奴时代的部落氏族,发现匈人的部落氏族大多数能比对被匈奴征服的蒙古高原上已经消失了的部族以及后来被鲜卑化的部族:

如果这个考据成立的话,那么匈人的西迁,肯定非常早了,他们或许就是在匈奴扩张的时代,被迫离开蒙古高原的原始突厥语人群。

离开的就是匈人。

留在蒙古高原的,最终要么融入匈奴,融入鲜卑。要么如丁零一直保持自主,最终发展出除保加尔语之外的大多数突厥语民族。


而这伙匈人到了欧洲人依然是蒙古人种居多,可见他们的西迁路线肯定不是走中亚,因为中亚当时印欧人为主,长期的迁徙和融合、抢掠人口的话,如果走中亚,匈人到了欧洲之后,只怕也就成印欧人为主的混血了。

所以他们只能走乌拉尔语游牧民族居住的西西伯利亚。他们的迁徙,肯定伴随着抢掠、战争和民族融合,或许就是因为他们的迁徙,导致坚持乌拉尔语的索米人被迫向西北迁徙,形成了芬兰人、臣服于他们的乌拉尔语游牧民族,最终形成了晚于匈人西迁的马扎尔人,也就是匈牙利人。

而匈人(hun)这个民族称谓,或许便来自于他们西迁前在蒙古高原的自称“胡人”。

也就是说,他们跟匈奴是远亲,是被匈奴赶走的蒙古高原上的古突厥语人群,在公元前209年到公元350年之间的五百多年时间内,他们一直居住在乌拉尔语游牧民族居住的西西伯利亚,影响了乌拉尔语游牧民族的语言,使得乌拉尔语有了与突厥语相似的地方。最后可能由于气候原因,也可能由于他们受到了乌拉尔语游牧民族的敌对反抗,不得不离开西西伯利亚,来到了东欧。

由于长期居住在远离文明的西西西伯利亚,所以他们的文明程度非常低下。甚至连游牧民族的基本技能——奶酪制造、搭建毡房都不会。他们保留了匈奴征服蒙古高原之前,蒙古高原上的浑庾、屈射、薪犁之类的古突厥语族群的生活方式。形成了在突厥汗国之前唯一流传在西方的突厥语分支——保加尔语。


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匈人连屋子都不会建,就单从文明上来讲,那个跟汉朝百年恩怨的游牧王国,能造甲衣能冶炼金属的草原霸主长途搬家就堕落成这样了?况且关于匈奴最后的结局是有记载的,被打残了之后就老实了,等鲜卑兴起的时候“自号鲜卑”。匈人也并不是毫无征兆的突然跳出来爆锤东哥特,其实他跟东哥特打交道的时间并不短,只是后来强盛了把东哥特给逆袭了,有些人为了牵强附会刻意忽略了这一点而渲染他是突然冒出来的。。。

无视中国史书匈奴被打成了一堆零碎部落最后跟鲜卑人混了,又无视东哥特人跟匈人打交道的历史,最可乐的是。。。有点地理常识就知道,匈奴是个游牧民族,如果真被打的混不下去,要西迁也是逐水草而居,你见哪个游牧民族缺心眼往西伯利亚跑???很多人就是不理解为啥从匈奴一直到蒙古,中央帝国爆锤游牧民族都是打到贝加尔湖(甭管他是叫北海还是捕鱼儿海),而且也没听说哪个游牧民族头目把大本营挪到更往北?显而易见的就是搬到更往北就没法放羊了!那好,既然咱们排除了匈奴从西伯利亚扔掉仅存的牛羊爬过乌拉尔山进入东欧平原再找点牛羊回来养的可能性,那匈奴西迁只有一种可行性,走中亚草原。。。然而如果是这条路线,不仅首先发现问题的是汉朝西域驻军,而且首先被骚扰的绝逼不会是罗马,而是安息。。。就算这帮人开了外挂,正好从安息帝国边境穿过没有被发现,那先倒霉的也绝对不是罗马方面,而是。。。君士坦丁堡方面。。。

所以匈奴人究竟是怎么才能做到没有被任何一个沿途的帝国监视到而直接一头撞进了东哥特人的地盘变成了匈人?


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其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


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花一个月的业余课余时间,把高中数学和高等数学(教材)学明白了。

能做到的话,有点希望


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不是很懂现在人怎么买啥都成投资了,买车也要核算一下机会成本了,买手机也要考虑卖二手了,买游戏主机也要考虑跌价了,买游戏卡带也要考虑好不好出手了。

车是消费品啊,什么手机电脑主机卡带也都是消费品,消费品就是用来让你用,感受效用的。

你需要这个效用,它能提供这个效用,它的价格受供求关系影响最终维持在一个你愿意接受的水平,这就够了。

你要是不需要这个效用你就不买呗,如果你的城市真有良好的公共交通,确实省钱,省时间还省力,那你就别买呗。你买了难道不是你需要么?既然需要那还说什么呢。。


要我说,撸串才是一生最坏的投资,变成了肥肉你还得花时间、金钱和精力去减肥,可能还会带来未来潜在医疗成本。那为什么撸串摊子还是这么火?因为爽啊,因为它提供的效用我们确实需要啊。


所以不要干什么事都用投资思维去理解,这样会成为资本增殖的奴隶的。生产的目的是为了让人得到效用,而不是让生产进一步扩大。


user avatar   da-shi-13-47 网友的相关建议: 
      

谢邀,

基本上所有高复杂性的问题,比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的,湍流、堆积固体颗粒的流动计算。




  

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