为什么现在网络上很多人在骂满清要连带着骂满族人呢 如何对付清朝八旗余孽？ 第1页

很多答主，都披着皇帝的新装，基本没什么人愿意说真话，那就我来说。

首先，满族是怎么来的？

它是随着后金的建立而被人为构建的。明朝时期东北的“女真人”结构分散，族群不一，并没有统一的团体，满族共同体是在努尔哈赤建国以后才形成的，随着满清的灭亡，满族共同体的民族意识迅速溃散，融入“中国”。满清和满族是根本没办法分割的，从历史的角度说，满族作为一个具有独立意识的共同体，随满清建立而生，随满清死亡而死。

看了半天也就 @梅氏利维坦鲸 说了实话。我给他点了赞。

这和汉族截然不同，汉族的历史太久，涵盖了太多的政权，单个政权是不会绑定汉族的。

当然，他的话只说了一半，即“如果满族人要坚持满民族主义，肯定会支持满清，支持满清就难免会得罪汉人”，那在汉人这边呢？反对满清是不是一定会批判满族呢？另一半他没说，也许是不好意思直说，那么我来说：以民族叙事为出发点的话，是。

1、批判满清一定会批判满族吗？不一定。会不会牵扯到满族，取决于从什么角度批判。教科书上一直有扬州十日、嘉定三屠、剃发易服、文字狱以及清政府在列强面前的腐朽无能，但没有人会认为这是攻击满族，因为这种批判是以清作为中国政权德不配位为立足点的，是阶级话术。正如批判蒋介石屠杀革命群众不被认为是批判汉人凶狠残暴。

2、什么情况下会？以民族为出发点，将满清统治视为和日本类似的殖民统治，将清政府的负面内容一概归结于“皇军”和“支那人”的矛盾。既然满族共同体是满清建立的，满族民族意识的存续和满清存亡高度绑定，把满清的罪恶定性为殖民者的罪恶，也就等价于把满族定位为殖民者，矛头自然对准满族了。

很多人特别喜欢说的一句话是：腐朽的满清不代表当代满族同胞，满族同胞为什么不能和黑暗的清政府切割？可是满清是满族共同体的缔造者，你从阶级叙事出发说这个爹非常渣，应该下台，那人家切割起来没问题；但你说这个爹不是中国，就相当于说满族不是中国，那你让满族人怎么切割？

就像秦是汉族共同体形成过程中第一个大一统帝国，具有历史性的意义。当然秦也很残暴，你可以说秦始皇是暴君，没有必要和封建帝王共情，暴秦垮台罪有应得；但你不能说秦始皇不是中国人，汉人应该和暴君嬴政切割，那绝对没有人会同意的。

3、那么，以民族矛盾为立足点大力批判满清，否定满清是中国，以至于牵扯到满族，是舆论界一以贯之的常态吗？当然不是。新中国建国以后满清基本作为一个腐朽、黑暗的封建主义靶子来批判，使用的都是阶级话术，群众基本也都认可这一说法，直到近年以民族矛盾为主要标靶来批判满清的舆论才有甚嚣尘上之势。至于为什么会发生这种改变，我先前已经分析过，不再重复。

4、题主可能还想问，“骂满清连带着骂满族人”这种捆绑，在民族主义叙事下能改变吗？告诉你：想都别想。

引文答案已经说过，汉民族主义作为主导叙事和中华民族叙事不可并存，而中华民族概念就是为了衔接满清-民国的领土合法性而建立的，其前提是认可清朝是中国。因此汉民族主义叙事必定首先否定满清是中国。由于满族的建立和满清直接捆绑，否定满清是中国，也就等于否定满族是中国人。

所以，在当代中国，支持汉民族主义作为中国统一的根基=不承认中华民族是中国统一的根基=否定中华民族概念的合法性=满清是外国殖民者=满族是外国殖民者=满族人不是中国人，一环扣一环，逻辑链条非常清晰而且坚不可摧。这种批判不是简单地说“满族不好”，而是从根本上否定满族属于中国的合法性。

这是一个拧巴的历史包袱，确实挺无奈的，但现实就是这样，除非干脆不谈民族主义，否则不可能解决。

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不要觉得中国人运气怎么这么差，历史包袱并不是中国才有的，这种问题全世界比比皆是。拿世界霸主美国来说：

美国黑人之所以成为“美国人”，根源就是被白人贩卖来当奴隶，而这种贩卖的伦理基础是“白人比黑人高等”。如果白人要支持种族主义或者各种民族主义，那么必然把黑人定位为奴隶；如果黑人要支持黑命贵，宣扬黑人本位，那么必定把白人定位为阶级敌人。

这种矛盾是根本不可能调和的，除非美国政府想把美国按照种族分成两个三个，否则就只能依靠“普世价值”，比如自由、民主、人权这些话术来粉饰太平。很多人老是觉得白左这样那样糟糕，真以为美国人不懂吗？但这是没办法的。

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既然提到了美国，顺便再讲几句，就当我多嘴。

@梅氏利维坦鲸 还提到另一个群体，指出他们面临着和满族共同体类似的族群建构问题，即族群认同的血缘和文化基础不足，只能以某个政权或宗教作为认同的标志。

那么，我也补充一句他没说出口，也许是不便说出口的话：这两个民族的人，如果加入Leviathan呢？会怎么样？

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——赛德克巴莱里面，莫那鲁道说过这样的话：达奇斯，你死了以后，是要进日本人的神社，还是去我们赛德克的祖灵之家？你是达奇斯，还是花冈一郎？

这个矛盾是花冈一郎没有办法调和的，这和花冈一郎的道德好坏没有任何关系。

这才是问题的真正根源。“我是谁”，这个答案是非常严肃的。你是达奇斯，还是花冈一郎？这是从古到今困扰了全世界无数人类的问题。

被这种问题困扰的人，倘若想活得明白，那就只能站队了。

问题的关键是，如赛德克巴莱里的日本人，身为Leviathan，除了“邮局、商店、学校”，有没有本事让人家对花冈一郎这个身份发自内心地认可呢？

日本人在意识形态上做不到这一点，本来他们可以尽量维持表面河蟹，然而他们的脑子是19世纪的，不愿意，笃定以我为主的优越感，那结果就一定是对方的二极管化：要么背弃信仰进神社，要么回去追随莫那鲁道。而前者当然是很困难的，花冈一郎最后的选择也证明了这一点。

原谅我说话委婉，不过只能说到这里了。

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最后我想说：政治从来就不是你想怎样就怎样，在很多情况下，政治就是两瓶毒药，甚至好几瓶毒药，你只能选在当时看起来毒性似乎比较小的一瓶。问题在于：地球online不能读档，选了就没有回头路了，没法回去证明另一瓶毒性有多大。现在选的药毒性发作了，如果你只盯着已经发作的毒性，张口就说选这瓶药是错的，却避而不谈其他药也是有毒的，那行吗？

这个问题背后实际上是满族的民族构建过程中，所面对的一个“族史无法分离”的一个困境。

不管是清代还是现代，主流的史学家都认为满族主要起源于明代的建州三卫时代，不会追溯到金代的女真人。而即便是在明代，关外女真人也是长期以来可有可无的，在主流历史中笔墨不重。

而到了清亡之后，由于汉人大量闯关东，满族很快融合在了比自己数量大百倍的汉人群体中。这个过程中，除了强行秀存在的伪满，东北乃至全国的社会历史都已和满族关系不大，至少也已没有什么满族特色了。虽然在抗日和新中国阶段满族历史并没有停滞，涌现出了如佟麟阁、阎海文等爱国官兵，有巴德年、李文亮等学者医生，当然也有荣臻、熙洽等败类，但上述这些人，就算把他们的身份换成汉族乃至苗族壮族等，似乎也是毫无违和。这些人的成就或罪行，不是在一个满族民族特色组织中获得的，而是在中国主流的、以汉族为主要人员的政府和军队的架构中，作为其中一员取得的。这可以说是他们个人的历史，却难以作为满族历史的一部分。因此可以说，清亡之后，满族再一次回归到明末之前的常规水平——湮没于中国的主流历史。

这就导致一个问题：满族的主要历史，主要就是从明末到清末的这一段历史。满族的民族史，几乎是和清朝的历史完全重合。

这就导致一个结果：满族的民族构建，几乎无法脱离清朝历史。

因为民族构建的办法虽多，但主要的还是这么几个方面：民族语言、民族文俗、民族历史等。看看现在的满族现状吧：满语几乎成了死语言，精通满语者不过百；满族文化与风俗，几乎都被东北汉人同化，也就电视上或自治县里强行出场。那么能够用于构建满族民族特色，用于和其他民族区分的，抱歉，就只有满族的民族历史，或者说就是清朝历史了。再从另一个角度来说，重新学习满语或拾起满族文化风俗的学习成本较高的，而且需要社会其他人的配合（你一个人学了也没用啊）；而以清史构建满洲民族主义，则成本较为低廉，且可以通过个人途径完成，较为便捷。在这般逻辑关系的演化下，满族民族主义，必然和清朝历史有密不可分的联系。

可以把暴论放在这里：一个满族人，如果他有强烈的民族认同，那将大概率会喜欢清朝并为清朝而辩护；而反过来说，如果一个满族人很喜欢清朝，那么也会不自觉产生对满族的民族认同。

而如果牵扯到清朝历史，就不可能绕过汉族。毕竟清朝从起家到亡国，都是踩着汉人的累累白骨运行的。有清三百年，是汉族历史上无法抹去的伤痕。尽管清代的满人也做了平准平藏等一些与汉族无关的事，但这些事情的笔墨太轻，清朝绝大部分历史还是与汉人的纠缠，这一点即便在清末帝国主义入侵的危机下都没有改变。

所以，如果现代满族人能和过去的满人做一个切割，那么，满族民族主义者和汉族尚可和睦相处。然而，满族先天不足——要成为满族民族主义者，必然牵扯清朝历史；牵扯清朝历史，就不能不冒犯汉族的情感。这让满族人实际上只有两条路可走：要么放下民族自觉，忘却烦恼；要么就是具有民族自豪，吹捧清朝，冒犯汉族。

回到这个问题，满族民族主义者与清朝的不可拆分，导致满族的确有一部分人，具有必然的动力去为清朝辩护。至于满克思、解构汉族、“满族是皇族”，以及刻意地把清朝说成是一个普通的封建王朝抹去其民族压迫的内容，等等之类，不过是这一基础上的外在表现而已。

从这个角度来说，题主所说的满清和满族捆绑问题，其实是一种偶然中的必然。

与满洲人有同样困境的，还有一个回族，他们面临的是“族教难以分离”的一个困境。对于这样一个起源五花八门、仅以伊斯兰教捏合在一起的民族，如果没有伊斯兰教，那么不仅回族内部无法建立认同感和统一感，其本身也会整体性湮没在汉人群体中。回族人面对的一个无法回避的问题是：如果一个回族人想要加强自己的民族认同感，他会发现，自己只有加强自己的宗教认同感这一条途径可走。

所以，虽然我们不能说满、回两个民族如何如何，但目前对汉族解构最狠、虚无化最积极的学者、精英人士，的确多出自满回两个民族。所谓一个极端者的背后，必有十倍的温和者和百倍的同情者。虽然表面看来，只有少数的满回学者精英在虚无化汉族，但这种“出头者”的座下，是大量基于民族认同危机感的普通人所夯实的基础。

皇汉是台湾网军最得意的杰作。

很多人都已经忘了，大陆和台湾至今依然处于事实上的战争状态。台湾人有一支专门针对大陆的心战部队，其目的在于挑拨内地各个族群、地域之间的矛盾，以达到弱化内地、甚至分裂内地的险恶目的。

台湾人敏锐地捕捉到了内地民族政策的一些缺陷，并以此为突破口展开了疯狂的攻击。台湾人出资收买了包括汉网在内的一系列皇汉论坛，同时还雇佣大量水军疯狂造谣。这些谣言包括不限于民族、历史、政治等各个方面，其宗旨在于攻击共和国的执政根基，把台湾树立成中华正统。

这些谣言有多离谱？我就试举几个。

十年前的百度贴吧，对教员有一个黑称是“毛敬塘”，用来指责教员认斯大林为父，割让外蒙。然而稍微熟悉历史的人都知道，外蒙独立完全是蒋介石和国民党当局无能无耻的产物。台湾网军通过造谣扣屎盆子，成功地洗白了自己，同时把黑锅转移给了教员，可谓一举两得。

为什么我要举这个例子呢？因为这一批谣言的指向十分明确，即通过历史隐喻和移花接木，把共和国置换为清，把台湾置换为明，最终得出结论，大陆是沦陷区，台湾才是中华正统。

台湾网军同样炮制了大量关于满族的谣言，实际上这些谣言很多都是把他们自己干的事儿栽赃到内地头上。

还是举个例子，皇汉十分热衷于抨击辫子戏，然而实际上内地传统的清宫戏都是以历史正剧和讽刺为主，代表如《雍正王朝》《宰相刘罗锅》等，对于历史的黑暗并不避讳，甚至会刻意矮化皇帝的形象。而被皇汉深恶痛绝的戏说类、恋爱类清宫戏，恰恰是港台人带进大陆的。戏说类鼻祖《戏说乾隆》，宫斗类鼻祖《金枝欲孽》，恋爱类鼻祖《还珠格格》，都是港台影视圈的杰作。这些戏当年在内地引起了巨大的震动和批评，因为过于不尊重历史，大多数人都觉得它们不上台面。

为什么经常有人说皇汉是精日？因为皇汉大本营台湾，同时也是精日大本营，所以两者无缝衔接，完全没有压力。皇汉热衷的所谓唐朝在日本，明朝在朝鲜，民国在台湾，大陆是后清，其居心为何，不言而喻。

除了这些之外，皇汉当年还有大量吹捧繁体字，污蔑简体字是“残体字”、“文字狱”，以及什么爱无心之流的网络暴论，无一例外都是台湾人在背后搞鬼。

不管怎么说，这些谣言的威力都是极其巨大的，传播度和生命力极强，已经洗脑了相当多的内地民众。正常人很难理解，本是同根生的一批人，却有着如此巨大的恶意，恨不得把同胞置之死地而后快。只希望统一之后，能够把这些蝇营狗苟的肮脏历史公布于众，让这些罪人得到应有的审判。

可能根本原因还是在于：民族是不可能融合或同化的。

中国的崛起必然会带动中国人对于民族复兴的愿望，对中国境内的每一个民族都是，当然也包括汉族和满族。

而民族复兴的最大行为当然是宣扬本民族光辉的历史，全世界都一样。

那么问题来了。对于满族同胞而言，宣扬本民族的光辉历史当然是宣扬满清入关及之后的满清历史，因为这是满洲人自认为最值得夸耀的事情。

但是满清入关对汉民族的无差别屠杀及之后满洲人对汉人的剥削与奴役对汉民族来说却是有史以来最大的耻辱。相对来说，蒙元时期都没有这么高压与奴役。

所以这种对历史的对立视角，使得满汉两族对本民族的复兴存在根本性的冲突。而这种冲突只存在于满汉之间，汉族和其他少数民族包括蒙古族都不存在这种冲突。

所以哪个满族人会想到照顾汉人的感情而不去宣扬满清呢？又有多少汉人愿意接受满清正统，承认本民族被屠杀是一种正确呢？

我在知乎拉黑了很多满族人，但我知道这些人大多不是坏人，他们只是没想到或者假装没想到宣扬满清对汉人的伤害，更像是希望通过不断的宣扬满清让汉人被动接受。

他们有的真心希望融入汉族，但这种历史观的对立使得这种行为更像是在同化和压迫汉人。

所以可能只要满族人继续以中华正统的名义宣扬满清，这种情况就不会停止。

清朝灭亡得时间近，留下的残余势力多，必然搞地方民族主义的人就很多，又和汉人中一些逆向民族主义败类合流，形成所谓的md势力。举个例子，其他少数民族中反汉的地方民族主义极端分子比例可能只有0.1%或者更少，但满族可能就有1%，绝大部分人都是普通人，对于搞事肯定是没有兴趣的。

但是这1%的满族极端分子的活动，就能造成巨大的破坏。

《周恩来选集（下卷）》收录的《接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话（一九六一年六月十日）》​

民族将来是要互相同化的，这是自然发展的结果，但不能歧视，不能强制。因此现在还要把满族恢复起来，事实上一九四九年以后已开始这样做了。

周总理是个理想主义者，做事的方式是很理想化的，犯了许多路线错误，给后世挖了不少坑，至今很多有志之士都还在批判。但是理想主义者是没有坏心的，是好心办了坏事。我们要看他们的目的，不要看手段，手段可能是错的，目的是对的就该肯定其目的。

目的是什么呢？是民族最终互相同化。当然本朝70年来，尤其40年来过于优待少数民族的做法，虽然促进了少数民族学习汉语汉字，但也培养了地方民族主义的分离倾向，损害了汉民族的利益，相对于毛主席周总理希望民族互相同化的最终目的，是南辕北辙的。

但是民族互相同化这个目的，肯定是非常正确的。

对于这种未来可以预见的同化，绝大部分满族，比如赚钱赚得盆满钵满的马亲王，当然会觉得未尝无法接受。普通人嘛，考虑的不就是过好日子，做好一个中国人，谁会天天想着搞事，想着打打杀杀的事情呢？

那么，那1%的满族极端分子是些什么人呢？

据为师观察，除了极少数组织笼络他们的金主之外，这些人基本都是些穷困潦倒，怨气满腹的反社会分子。

有人年近40，还是处男，跑去相亲后大骂满族女孩瞧不起他这个正蓝旗贵胄。

有人发扬八大胡同传统，身为八旗名媛在会所工作，但因容貌有碍观瞻，收入低微。

有人只有八分之一八旗庄子农奴血统却自命巴图鲁勇士，在三流院校担任公开课教师，因为侮辱辛亥革命被学生举报遭到开除。

如此之类，不胜枚举。

对于这些穷窘之人来说，如果能从境外获得一月500的外快，就能让他们做事得越发卖力，持续不断地作为满族极端分子发表反汉反社会言论了。

众所周知，满族极端分子不但有来自本族的反国家分子的金援，还有来自美国、日本等地的金援。

我们当然不必把满清的罪恶针对现在的满族，但对于满族极端分子

【在我们每次欲讨虏庭之罪，陈伪酋之暴的时候，一次又一次地自己跳出来对号入座、挺身护主&祖，百般话术悬于口，左右顾而言他

在每次有人欲直斥伪虏千年未有之大罪时，便如膝跳反射一般原地跃起，舌灿莲花、万般辩白，从儒学绕到秦政，自小农言及科举】

的卑劣行径，我们必须保持足够的警惕，并做好打击准备。

再温和的华夏民族主义者，也不会认为满族极端分子和汉包衣人士为满清疯狂招魂洗地，鼓吹反动的爱新觉罗匪帮属于言论自由。

大西王与你我同在。

要我说，你还是接受挨骂的好。

要是哪天大家都不骂了，那多半你心里会发毛。

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主要是针对满遗，而绝非满族人这个群体。

为什么？

像以上这种，已经是相对柔和了，面对这种优越感超感人的家伙，你觉得应该采取什么态度？

比如清末，反清的时候，东北的满人也在努力行动，“勿使清帝东归”。

到现在，反而觉得回到了大清一样，一身的自我优越感爆棚，无怪乎有皇汉。甚至不少蒙人也厌恶他们（这个不是我杜撰）。

我支持的是打击那些自以为是，分裂民族感情，制造事端的满遗，而不是满族人。

同样，那群脑子有坑的皇汉也给我滚一边去。

就历史上而言，拿着不放已经没什么用了，就算如网传广州那位穿皇袍想当皇帝的那人，都该醒醒了。

也别出现什么，南京张园园这位加拿大外国人来华千里迢迢怀念大清了。

总而言之，一句话，彼此的隔阂非一日之功，但互相不歧视还不是自己的问题？

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日本左翼进步人士:“南京的惨状要引发我们深思，对不起”，“以前军国主义对中国造成了伤害，深表抱歉”，“靖国神社里的战犯罪大恶极，我们都应该反对”，“回顾历史是为了不忘记历史，这是应该的”。

日本右翼垃圾:"南京没有发生屠杀”，“以前日本军人犯的罪关我们什么事”，“靖国神社里都是忠勇双全的爱国者”，“中国人老是揪着过去的事情不放，这是反日”。

满遗:“扬州根本就没发生屠杀”，“以前统治者犯的罪关我们什么事，另外，汉族赎罪论还是要坚持的”，“入关杀的血流成河的都是满族的大英雄”，“汉族人老是揪着过去的亿点点屠杀不放，这是反满”。

为啥我就很少听过这种话:“满清邪恶可耻，我是满族人我也反对”，“反思历史是为了消除仇恨，我是满族人我赞成”，“入关屠杀的都是民族败类，要被唾弃”？

所以你看，一部分满遗甚至连日本军国主义法西斯的后代都不如，人家还能反思战争，你呢？

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  zhou-da-xia-ii 网友的相关建议: 
      

因为头上有通天纹的想骑在我们头上

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