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任志强:“汽车用电只是把污染换了个位置”,应该如何理解这一说法? 第1页

  

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知乎首答,菜鸟电力人一枚,感谢指教!

接地气科普文,非专业文,勿喷~

主要就我国目前发电形式来回答。

电能不能大规模储存,只能随用随发! 电能不能大规模储存,只能随用随发! 电能不能大规模储存,只能随用随发!

个人认为这是和化石能源直接使用的最大区别,也是制约发电规模发展的最大原因之一!

给大家普及一下什么叫随用随发:我们电业局(sgcc公司以及南方电网)有一个部门叫做调度中心。他的职能就是实时监控电网复合情况,调控供需平衡,保证电能质量(电压,频率之类的)。那么如何调控供需平衡(非专业名词,是这个意思)?


如图,这个东西叫日负荷曲线,调度调控的重要依据,根据各地区情况不同有所差异,不过大体规律都是这样的。

怎么操作呢?这东西有峰有谷,一般每天上午和晚上是高峰期(可能个别地区不是),这个时候调度就会提前通知那些侯着的电厂(火电举例):快发电!用电高峰来了! 然后早已侯着的电厂那边就往发电机锅炉里加煤,然后就发出来电了,然后调度并网一投,然后我们就有电用了!

但是!重点是!侯着的电厂!

什么叫侯着(非专业名词 )?火电发电机是个大电机啊!大电机转起来很费劲的!不可能这边让它转它马上就能达到稳定转速的(火电发电机发电需要达到稳定转速,我记得是3000转每分钟,只有这个固定转速发出来的才是工频50hz的电)!所以需要提前准备预热,那么需要准备预热多久才能达到调度一下令就能发电呢?我记得老师教的是大概4个小时左右(不准,好事的可以百度一下)

所以鉴于这种龟速投切的情况,火电最主要的作用是承担基核!就是日负荷曲线中最低的那个点以下的所有部分!面积最大,占比也最大,当然和它便宜有很大关系

鉴于火电的特点,目前我国的发展方向是废除小火电,发展大规模集中式火电,增加单台发电机发电容量,这样减少投切频率,主要负责基荷,集中处理环境污染也好治理。

扣题一下,你觉得一片地区,一根大烟囱好治理,还是满地的小烟囱好治理?这就是普及电动车和常规汽车的区别之一。

而且在能源运输上,一条铁路轨道拉着煤送到大火电厂和一地的油罐车拉着汽油送到各个加油站,你觉得哪个好?电能的传输优势是化石能源无法比拟的。

以上是从火电的角度来谈电动汽车普及与否对环境影响的区别。

接下来我们来谈谈其他能源发电方式,即清洁能源。

几种大家耳熟能详并且在发电方式中占比前几位的电能来源:太阳能(光伏),水电,风电,核电

1.光伏 好东西,省时省力绿色无污染,往那一摆自己发电,晒太阳就行。但能量转化效率极低,目前最高的不到20%,民用的15%就不错了,所以除非是大规模光伏基地(晶硅板面积以亩为单位的)那种的否则并不具备社会意义。不过个人家庭用着倒是还不错,尤其是农村地区一户一个大板子,既能满足家庭用电所需,还可以有一些额外收入(普及一下,目前政策是只要你装了太阳能光伏发电申请卖给电业局,电业局必须收。不过介于目前板子并不便宜,卖点不怎么挣钱,主要靠政策补贴) 所以,期待太阳能转化效率提升吧!跑题了,先不说了,想开源节流的自行百度去~

2.水电 这个是真.最靠谱能源(个人意见) 他有以下几个优点: 第一容量大:以三峡为例,2240万千瓦装机容量,世界第一。而对比之下火电就小多了,上图

这是2014年的统计,对比看看就行,而且火电做的大需要的经济投入要比水电大很多。

第二个优点:投切方便快捷。 简单点说,用的时候把闸拉起来放水,就有电了。因为它的转速要求很低,每分钟几百转就可以,还不用像火电那样预热锅炉(之前忘说了),所以准备时间很短。所以介于这种特性,水电是用来调节负荷峰谷的好东西啊!

第三个优点,也是我个人觉得最有利的优点:能量储存能力!

电能不能大规模储存!

但是!我们可以把它转换成其他能量形式啊!! 没有错,接下来我要说的就是抽水蓄能! 原理很简单,水电厂水坝上游(地势高的地方)搞个大水池(水库),当发电过剩用不了的时候,开水泵把水抽到水库里,电能转化为势能,当负荷过高发电量不足的时候把闸打开放水发电,势能转化为电能,天然大电池!简直完美!这也是目前世界各国都在大力发展的方向,但是地域条件要求比较高,路漫漫其修远。

对了,中国水电装机容量世界第一!

3.风电 风电这个东西在老百姓眼里还是不错的,类似于太阳能,省时省力有风就转,好东西!但是在行内人眼里这东西就是三个字来形容:不靠谱! why? 上面说过了负荷曲线这个东西,每天不同时间段有不同的用电需求量,但是风呢?md需要你的时候万里无云一丝风都没有,不要你的时候你呼呼呼挂的可厉害了,靠谱不?你说电业局的调度人员敢用这种不稳定电能来源吗?对电网冲击怎么办?

既然这个东西这么不靠谱,那还要它作甚? 这里就得再扣一下题了,发展电动汽车。电动汽车的储能方式是什么?电池! 电池啊!!!风电这么不靠谱的东西让它去充电啊!管它风大风小,把电池插上充着去呗,没事儿过来看一眼,充好的拿走,给车换上,没充好的继续扔那充! 中国风电装机容量世界第一,但是大部分基本没法用。但是风电+一地的电池(电动车普及)=绿色,清洁,完美!

4.核电 核电是好东西,容量大,真大,变态大。但是危险,技术要求高,投入大。目前国家也在大力发展,我分析这东西以后就是用来替代火电的位置,负责基荷供电,靠谱。 核电知道的不多,就不说了,等专业的来。

重点总结

节能减排,改善环境,清洁能源替代势在必行!而限制其发展的可以总结为“头”和“尾”两点:

头:清洁能源开发受地域资源制约,有的地方风大,有的地方水多,有的地方太阳足,而这些清洁能源资源丰富的地方往往离负荷中心很远。例如我国大西北的风大太阳足,西南地区水量大,但负荷中心却在华东华南京津冀等地区,所以这就需要一种更快捷高效的能量传输方式,电能是最好的选择。中国的特高压技术在全世界领先,新疆发的电可以送到华东去用,所以说,电能替代内能,清洁能源替代化石能源是未来的发展趋势。

尾:制约电能发展的最重要因素之一就是能量存储。人类科技目前还没有大规模储存电能的能力,所以发展普及电动汽车是最好的解决方式。化整为零,做不出大电池,可以做出一地的小电池啊!其对能源发展,环境改善具有划时代的意义。

综上所述,电动汽车发展普及对环境改善的意义,常规汽车根!本!没!法!比!

最后打个广告

全球能源互联网计划 宣传片地址m.youku.com/video/id_XM “电从远方来,来的是清洁电” 强烈建议诸君一观!

知乎首答,感谢各位大大指点!

------------------------------------2017.7.7----------------------------- 首答得到了很多知友的肯定与支持,也在被指正的过程中学到了许多东西,再次衷心感谢大家!~~

另就文中的几处漏洞改正一下,感谢各位专业人士的指正! 1.目前形势下调峰主力还是火电厂,火电不用每次都启停,可以变负荷。不过理论上抽水蓄能还是王道啊~ 2.对于“ 综上所述,电动汽车发展普及对环境改善的意义,常规汽车根!本!没!法!比!”这句解释下,主要指的是电动车大规模发展普及后带来的储能效益对清洁能源发电的发展和目前清洁能源发电不稳定性带来的过剩产能的有效利用有非常重要的积极意义,同时我也坚信电动车的普及是未来的发展方向。不过就目前来看还有很长的路要走,电池的制造与回收,充电时间长的问题,长距离输电带来的损耗等等等等,但前途是光明的,未来是美好的,总有一天我们的天空只有纯净的蓝(阴天晚上等等不算。。。)! 3.第一次回答,文笔垃圾,知识储备太少,错误百出,请大家多多谅解,感谢各位大大批评指正。我只是发表一下我自己的看法,您看后付之一笑就好,并不代表任何立场。每一条的评论我都会尽量回复,某些对人不对事儿的,走好,不送~

祝各位晴空万里!(记得抹防晒~)

--------------------------------------------------------2017.7.7-------------------------------------------------------------

再补一发,很多朋友提到电池的制造和回收过程中产生的污染问题,这方面我并不怎么了解,于是去网上查了一下,发现了一位专业人士的回答,与大家分享一下~

锂电池的生产和回收环节会造成哪些污染? - 知乎

感谢 @zola rao 的精彩分享


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




  

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