百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待三国的谋士? 第1页

  

user avatar   su-chen-chuan 网友的相关建议: 
      

三国小清新整天说谋士,实际上谋士具体是什么都说不清楚,用谋士和武将简单的划分是小说家为了读者阅读方便理解。关键是大V张公子还一本真经引用史料谈论三国中第一谋士和猛将.........那个话题立足点就已是错误。本来我一句话都不说是最好的,今天我就是要得罪你们一下。

三国中之所以给人们这么多谋士的印象是因为当时群雄割据混战,诸侯担任的官职都不够大。曹操、刘备、孙权麾下的谋士说白就是干着三公、九卿、尚书、侍中的活,所以还有人问怎么东汉末年如此多谋士到三国后期就没有了?因为那些干着谋士工作的人都做了三公、九卿、尚书的正当职位。

整天说谋士,你知道谋士有多少种吗?参与军事的谋士实际上就是将领,有管理粮食、管理货币物资、管理文书、负责考核选拔人才、负责法律、负责祭祀和礼仪、负责民户和教育,三国小清新什么都不懂,把这些干活的人全部统称为谋士,把带兵打仗的人统称为将军。一套中央行政体制被理解成这样,你们以为是在玩游戏吗?战士与法师两种职业?

既然如此喜欢谋士,可曾有过把三公、九卿、尚书令、侍中、刺史等职位具体是干嘛的了解清楚?太尉、卫尉、执金吾、光禄勋是武职,卫尉有时等同于卫将军,太尉意义与大将军、大司马相若,通常只是资历和荣誉不同。而在三公、九卿以下还有辅佐官员,辅佐官员又是上官的谋士。

曹操时期以司空、丞相府招贤纳士,需要理解司空、丞相的辅佐官员都是干嘛的才能理解人物能力该如何定位划分。不能说担任曹操军师的苟攸、钟繇和掌管机密和文书的杨修、崔琰是一个类型,典韦、蔡瑁、荀彧、司马懿都担任过曹操的司马,曾经做过同样的工作,虽然能力有差别,但又能放在一个位置。

军师、军师祭酒、参军、司马实际上都是武职,与主簿、长史、东曹、西曹等官职有别开来,比如孙坚既担任过司马又担任过参军,你说他是文职和是武职?那些职位虽然都是佐官,一旦把丞相曹操的行政机构上升到皇帝的话这些官员实际应该是曹操麾下的文武百官。题主说只谈谋略不谈军事真是莫名其妙,你难道想谈的不就是他们的军事谋略吗?我还没见过有三国小清新谈论他们口中谋士的行政策略、法律方针、教育思想、选拔标准。所以你搞清楚谋士到底是干嘛的吗?

曹操执政时期过分把兵权控制在曹、夏侯将领手中才造成了他麾下中央行政机构的武职官员不像将军的幻觉。荀攸、贾诩、程昱相对后期的定位就是司马懿、诸葛亮、陆逊,区别在于曹操时代没有给予他们兵权,他们无法像司马懿、诸葛亮、陆逊成为军事元帅。

袁绍军中的沮授担任骑都尉出身,后来又担任奋威将军。吕布就是骑都尉出身,后又担任奋威将军。徐晃、张辽、张郃都是骑都尉领兵出身。所以,沮授怎么就成了人们眼中只是出谋划策的谋士了?郭图、审配、逄纪也都不是什么只出谋划策的文官。程昱和沮授差不多情况,早年不仅领兵,还负责替曹操统领兖州事务。一直到赤壁之战,程昱都是曹操麾下的将军。后期程昱突然交出兵权成为了曹丕的参军,除了短暂担任尚书以外,程昱一生都担任武职,死后被追封为车骑将军,好好的一名将军就被当成了谋士.........

陈宫经常被史料记载为曹操或吕布的部将,部将,部将。贾诩是董卓麾下的校尉,加入曹操麾下后担任执金吾又转参军事,后期才成为纯粹的文官,贾诩和程昱强行没有了兵权,不是他们想当谋士,是曹操钦定他们为谋士。论曹操麾下官员资历排位,钟繇、荀攸、贾诩、程昱要是被安排到军中继续统兵都是位比三公、车骑、骠骑级别的将领,曹操又不可能委任他们统领大军,所以才造成了曹操麾下没有元帅级别的大将。

曹丕篡位后把官员制度重新调整,才有了王凌、王基、王昶、邓艾、钟会这些原本是文官也能转为都督将领的例子。田豫、牵招、郭淮就是从曹操的谋士变成了将领,他们没有夏侯渊、张辽、于禁等在战场冲杀的战功,当然就是靠陈诉军事策略成为了将领。题主你能说得清王凌、王基、王昶、邓艾、钟会是将军还是谋士吗?我怎么没见有人拿王基、邓艾的奇谋去比较贾诩、刘晔?

蜀汉和孙吴方面,姜维最初是诸葛亮的谋士,负责管粮草,相对蒋琬、费祎、杨仪等没什么不同,诸葛亮还把姜维和自己的得力谋士杨洪做比较,邓艾和姜维就是文职出身的将领。诸葛恪一开始也负责管粮食,诸葛亮写信给陆逊后才被举荐为将军。

文官领兵最经典的例子不就是军师将军诸葛亮吗?刘备任用的诸葛亮成为历史上著名的军事家,而庞统也被刘备任为将军,他是战死于前线。诸葛亮、庞统有别于张飞、赵云是因为他们同时负责策谋,但也负责领兵作战。秦末时期的范增、陈平、韩信就都是将领,只是前两人以谋略著名,张良是因为身体不好才没领兵。

如何任用人才只跟领导者有关,每个势力都有自己一套用人标准,有专门的官员负责考察选拔人才,曹操麾下的东曹掾毛价和崔琰就非常擅长选拔人才,荀彧为什么又经常给曹操举荐人才?因为那是他尚书令工作范围之一。所以你就算要比较谋士也要把荀彧、毛价、崔琰和贾诩、程昱、荀攸也要区分开来,虽然贾诩、程昱、荀攸都担任过尚书,但那些谋士粉丝大多数都是拿贾诩、程昱、荀攸的军事策略进行比较,他们跟荀彧不是一类型。

又有人想说荀彧是战略家了吧?战略就是军事一部分,虽然荀彧替曹操制定战略,不过实际上荀彧是干着丞相的工作,负责的是曹操政权下一切方针走向,所以才被称为王佐之才,如果只是战略家,这对荀彧来讲是一个掉价的评价。谋士?如果你从一名市长秘书成为了国家总理,人们还用秘书的标准来评价你,你觉得是侮辱吗?

诸葛亮有多全面?法律是他来管,教育他也管,生产又是他管,军事和民政就不必说了,陈寿说诸葛亮行政事无巨细,他真的几乎每个领域的工作都参与过。王朗在曹魏最主要的成绩是教育和法律,但他担任过军师祭酒,就是负责和郭嘉一样的工作。也就是说郭嘉如果活到后来,要不就是继续担任军职,要不是转去负责教育、法律、财政等其中一项工作。

诸葛亮、庞统、陆逊、贾诩、荀攸、司马懿、鲁肃、陈宫、沮授一大堆人物干着超额的工作,倒头来被定位为指手画脚的谋士,我不知该如何看待.............按照这个标准只要翻开《宋书》、《明史》、《唐书》翻看百官官职,担任六部尚书的人都是谋士啊。有人一本正经问如何看待司马光、王安石、张居正、严嵩、徐阶这些谋士,难道还不令人崩溃?整个唐朝共计丞相369人,按这比例来算,唐朝历代官员都是谋士,唐朝谋士数量...........区区三国也敢称谋士如云?

元芳:大人,依我看你也是个谋士。




  

相关话题

  刘备遭报应了,孙权的报应何在? 
  回顾2021,展望2022,新的一年,你有什么愿望?对祖国有什么祝福? 
  现役的坦克,为什么都只有一根炮管? 
  如果IJN拥有中共的战略水平,中途岛之战会是什么样子的? 
  请问如何看待部分知乎用户的政治光谱分布(见下图)? 
  中国平时和那么多国家交好,为什么只有少数国家捐口罩? 
  美国南北战争时期,为什么两军对垒列队对射? 
  如何看待 2018 年 4 月俄军已经处于战备状态? 
  埃及人如何看待穆巴拉克? 
  如何看待印度近日启用了一个新型的高超音速风洞设施,号称成为继美俄后第3个拥有该设施国家? 

前一个讨论
天津狗不理包子哪里比较正宗 ?
下一个讨论
国内多家主流航空公司暂停与去哪儿网合作意味着什么?





© 2024-12-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-22 - tinynew.org. 保留所有权利