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阿拉伯世界的革命,真的会带来民主吗? 第1页

  

user avatar   niu-da-li-11 网友的相关建议: 
      

我不懂政治 不懂民主 对阿拉伯的这场革命也没有研究 我只能从亲身经历了这场革命的尾巴看到的来说自己的个人感受 我在阿拉伯 经历了大大小小的游行 经历了警察向学校投掷催泪瓦斯 经历了各种稀奇古怪的事情 在我看来 整个革命更像一出闹剧 无数的人打着民主的旗号 为自己谋利 阿拉伯的青少年们对民主连一个最基本的理解都没有 就开始叫嚣着政府不好 他们需要民主

我在埃及的时候 正好赶上穆尔西倒台 那时候三天一小游行 五天一大游行 好多时候碰到游行队伍 里面仅仅是凑热闹的小丑 和争当英雄的呐喊者 你问他们为什么要游行 支持穆尔西的说军队破坏民主 迫害穆尔西 你问穆尔西有什么好 没几个人能回答的让人信服 大部分人都只是为了给无聊生活来点兴奋剂 嗯 阿拉伯人爱凑热闹的毛病 根深蒂固

和大学生们聊天 问为什么要革命为什么要有阿拉伯之春 回答基本都是国家太腐败了 再不革命 根本没希望了 所举的例子也都停留在自己生活的改善和既得利益上 没有人想过政治体系 没有人能对整个全局作出让人信服的分析 还有埃及人自身的局限性 从来没有人反思过这些

我相信 在阿拉伯肯定有人能清晰的判断这场革命 能知道自己在干什么 但是那仅仅是少部分 并且不一定处于权力阶层 所以革命很容易被人利用 阿拉伯之春整个过程更像是权力团体利用民众在进行整治斗争 排除异己 都想成为国家统帅者 埃及统帅换了又换 跟过家家一样 整个过程 真正的民主普及了吗?大家连民主是什么都不知道

整个社会体系在这么几十年已经形成了 不是靠一场不计后果的革命就能改变的 反而让情况变得更糟

这些都是我看到的结果 我想出现这些结果和阿拉伯人整个社会脱不了关系 我理解的民主不仅仅是一种形式 还和当前社会素质有关 当民众素质不高时 一切民主都是空谈 你能跟一群为了一两块钱想尽办法占便宜的市井之徒谈民主?估计他们只想着怎么从你那捞更多的钱 我看来他们只适合独裁 至少现在 是

其他阿拉伯国家以此类推 我们看到的情况是:

利比亚处于战火中 之前在利比亚的时候 晚上全是枪声 路上抢劫不断 根本没有一个有力政府来控制局势 各个部落都在争夺地盘 而且利比亚人民被卡扎菲洗脑的厉害 认为全世界就他最棒 谁都瞧不上 永远不要他最屌 头脑都不清醒 这样的国家 怎么民主?

突尼斯情况稍微好一些 但是民众生活水平不如以前 不少人开始怀念阿里时代 跟当地人接触不多 没有太多了解

最后放一些当时在埃及拍的照片吧

这是穆兄会支持者聚集在开罗大学门口一个多月示威 嗯 你看 他们都住在那里了 学校停课了 照片是在军方清场行动前几天拍的 清场行动中 军方先通知要求他们离开 然后驱赶其中的妇女小孩 再向人群投催泪瓦斯 最后不走的就开枪扫射 嗯 的确死了不少人 在这里的大部分人根本不明白什么是民主 只知道在和军队的冲突中死伤多惨 他们热血激昂 但脑袋里普遍没有内容 有人带领 就游行 带头人说支持谁 就支持谁 别人说谁好 谁就好 当我在他们中间拍照的时候 大家脸上洋溢的表情不是为国家前途担忧的严肃 而是见到外国人的兴奋 还有有人对自己拍照的激动



下图是穆兄会支持者占领解放广场的时候 那时候人已经不多了 他们搞了个自制的小展览

我想 别的国家好不到哪儿去

………………………我是更新分割线………………

看到大家的答复学到了好多东西,所以来这里更新下我的想法,因为从来没仔细看过民主有关的书,不知道对不对,欢迎讨论给我普及下知识~

我认为民主不仅仅是一场革命,它还包括很多后续的行动,比如推翻了现政府以后怎么办?社会该怎么建立?经济该怎么发展?这些才是真正重要的问题。从埃及革命的结果来说,政府继续沿用了之前的一系列制度,只是领导层换了一批(就当是状况,它也不可能对制度有什么特别大的改变)这种情况下肯定不能根除原有制度的弊端,以前的官员怎么贪换个政府换个人,继续贪,以前政府机构怎么人员过多,现在继续。所以民主革命后除了高涨的民众支持,变化并不大。只是从这个政党换成了那一个,这样建立的政府是很容易被推翻的,首先大部分民众只关心自己现在的既得利益,并没有达到一种被洗脑到愿意跟政府一起同甘共苦的程度,加上现在民众素质的愚昧,所以稍微生活不如意就不会支持现有政府,所以啦, 穆尔西筹不到钱,军队控制权也没有在他手上,他能进行什么实质性的改革?穆尔西支持率怎么下来的?当时整个埃及闹油慌,哪儿的加油站都没有汽油!整个社会快瘫痪了!于是开始有人反对穆尔西了。慢慢的就演变成军方控制穆尔西政府,塞西发言自己不当总统只是让大家过得更好,让穆尔西下台,再然后来一个所谓的民主选举,哎呀 大家都支持我塞西当总统啊,不行不行 我不当,一边这么说一边往总统位置上狂奔!当上总统第一件事,就是给各个加油站灌油,你看我塞西多有能耐,一来就解决了大家的生计问题,快来支持我吧!那么问题来了,塞西你打哪儿藏这么多油的啊?但是我们的群众不管那么多,欢呼 哇 塞西是我们的救命恩人,是我们的神!这样的情况下 怎么谈民主?这时候民众素质多重要啊~ 领导人对国家的掌控力更重要了,否则分分钟把你撬了还没明白怎么死的。一场不计后果的革命只会带来更糟糕的状况

…………我是穆兄会变质分界线………………………

塞西一上台,这个兄弟国家给他一堆钱,那个兄弟国家给他一堆赞助,有钱了,干嘛呢?搞民生啊!于是地铁线开始继续新修,开通好几条,老式车厢给我换一换,空调都给我开起来,嗨起来啊!咱埃及是旅游国家对吧?来 先把市容搞搞!楼给我刷干净!街道给我打扫干净!你看,那些什么虚的 制度啊 政府啊咱先不要谈了,先让大家感受感受我塞西新官上任三把火!把旅游搞起来!有钱了谁还给你闹革命?!说实话啊~连我这个无脑歪果仁都开开始被这一些列行动洗脑~觉得塞西不错,至少老娘不用担心晚上会有不良分子借游行名义冲我家抢劫~ 看着街景开心多了~更何况咱埃及大众~ 所以塞西支持率一路飙升~

当然作为曾经的军队统帅,对于反对者手段是强硬的,甚至是残忍的。 穆尔西为首的穆兄会受到前所未有的打击,领导人都被判刑,一个月好几百穆兄会人被判死刑,之前说的清场行动,很多穆兄会支持者百姓也被子弹打死。于是穆兄会暴怒了,开始暗中刺杀活动,炸警察局,炸总统府。嗯,这些我都能理解,但是特么的你穆兄会后来开始炸博物馆和地铁是什么鬼?!人家韩国人的旅游大巴惹你了么?你人体炸弹又是在搞毛啊?!就为了搞垮国家经济?大家试过自己每天乘坐的地铁三天两头发现炸弹么?试过附近学校没事发现炸弹么,试过半夜听到爆炸声以为是在打雷么?一个推崇民主的党派这样毁坏社会有什么资格说民主?连领导者们都这么个样,这个国家哪儿来的民主?

一场以民主为口号的革命正式变成党派斗争,我认为,一个真正理解民主的党派是绝对不会以民主为借口袭击平民的。所以你看啊,他们有真正的民主么?

我为啥强调民众素质的重要性,因为普及民主不仅是一场推翻政府的革命,它还包括把权力放给民众,让民众来选出自己的理想管理者,这不需要素质么?咱不说一般的平民,最有理想的大学生们他们知道什么呢?我不明白,真心不明白既然没有一个革命后对社会的妥善安置,他们闹什么闹啊!

你们知道吗?埃及最糟糕的时候是穆巴拉克倒台的时候,整个国家断网断通信,犯人从监狱跑出来打家劫舍,男人晚上不敢睡觉,在路边点火巡逻,女人不能出门,整个国家经济瘫痪。

继续说埃及,这是个旅游业支撑的国家,革命势必影响旅游业,国家没有收入,你靠什么建设啊~我个人觉得,真正重要的不是民主,而是经济还有教育,再封建的国家,只要人们生活水平好,谁想革命?即便有民主,经济和教育跟不上也只能是一场闹剧,而埃及的经济不是靠革命就能改变的,这就是我体会到的阿拉伯人的懒惰了~扯远了…

当然埃及政府,利比亚政府自身有很多很多问题这个是肯定的,这些也是需要改变的,但是我还是认为现在不是革命的时机。

至少现在,他们还是比较适合独裁

……我是偏题分界线…………………

我来说说我看到的社会现象吧,可能偏题了,但是也能从某些方面帮大家理解阿拉伯的社会。 阿拉伯国家是贫富差距非常明显的国家,我接触过吃不起饭的平民也接触过大学教授还有每个月房租收入就十几万的土地主。

在埃及接触到的贫民从要饭的开始,街上特别多,但是大部分是卖给你纸巾,两块钱一包。也有没有能力工作的小孩在公车上要钱,一般司机都不会收他们交通费,偶尔还给他们几块钱饭钱。我一度非常讨厌拉着你要钱的小孩,因为实在太没礼貌了,但是后来有一次我们点了一小只羊后腿没吃完,打包,等出租的时候有小朋友来要钱,我实在是厌恶,就很不高兴的把吃的给他,本以为他会不知足的再拖着你要钱,没想到他打开袋子一瞬间是特别惊喜的表情,不仅如此,小孩还招呼过来自己的朋友,一起分享,突然觉得好感动~ 小孩见我们打不到车,饭也不吃了,跑到街口给我们叫车去了… 突然觉得,其实任何人都有他们无可奈何的地方。其实大部分阿拉伯人是非常善良的,越不发达的地区越是这样,他们思维很单纯,好多时候都充满善意。再说门房,也就是看门人,他们工资都很低,每天就是坐在底楼帮业主提提东西看看门,工资分地区,一般从几十到一千不等,一千左右是比较非常高的,一般在富人区,大部分门房是一家人挤在很小的房子里。我曾住在一个比较乱的当地中产或者中下产阶级住的地方,其实那里的门房(他们属于比较下层的了吧?)对生活没有太多要求,每天有饭吃,偶尔有喜事儿就很知足。每天都能看到他们和家人无所事事在门口聊天什么的。真心从来没见过他们参加革命,一般都是蹲家里,好多人连电饭煲是什么都不知道,送他们一点东西就特别开心,很真诚的帮你。当然在平时生活也遇到过很多小商贩,收入不高,一个月有几百块钱就是不错了的,见你是外国人就坑你。出租车司机算是比较不错的职业,因为车都是自己的,赚钱稍微多一些,但是这部分人坑钱的最多,一般打表都不正常,曾经也遇到过色狼型或者坑钱型的,吵架最多群体之一,可能是因为他们处于一个不上不下的经济层,而且从事这方面工作不需要太多文化的原因吧。和司机们聊天过程中发现出租车司机文化程度各异,好些人大学毕业开出租赚钱,比自己找别的工作高。所以我在想,为什么高等教育出来的学生,反而开出租车比从事本专业工作赚钱呢?肯定在社会构架和制度上是有问题的。然后说大学生,普遍大学生工资都不高,我们还碰到过大学生毕业去当供游客出海的游艇船员的,一个月七百多,他说比在城里工资高。再说学生思想和素质,我接触到的很多高校研究生,本科生感觉都还是孩子,想法比较幼稚,课余生活也特别单调,一般就是找个地方聊天喝咖啡或者上网,上网就是在耍Facebook,在上面继续聊天,很多人会玩到凌晨睡觉,第二天赖着不起。一般学校的助教工资两千左右,教师三四千,稍微好点的老教授五六千吧,有和经济社会挂钩的专业会更高。老师们都很喜欢出国教书,特别是沙特,因为工资高啊。而富人阶级,有部分是啃祖上留下的产业,有部分是自己创业。大部分人比较有知识有文化。但是还是逃不出埃及人那种能占便宜就占便宜的模式。政府部门职员更甚,基本上五分钟能完成的工作,一两周甚至更长完成。一般会干着活就开始聊天,然后拖啊拖啊拖。我不知道埃及人是马虎还是教育有问题,给开的证明或者单子,重要的东西经常出错,不是打错字就是自己都不知道怎么回事。总之就是你会在冗长的手续和懒散的人们面前心理崩溃。有时候你还会怀疑上帝是不是抽走了一部分人的脑弦。这些不管是哪个阶层都有的毛病,真不是革命就能好的,我曾给某位有身份地位的职员介绍业务,人家半天都不回复你,不是业务太小,是他懒啊!让他拿宣传资料,还能拿错!他主管都怒了!虽然之后催那位主管也催得我精疲力尽…我也碰到过大学教授,因为懒,各种骗你说该他的活都干了的…真心的…我对这个国家好失望,教授都这样,怎么教学生?而且这样的人真的太多了。各种不守时,到后来我要是和人有约一般会晚半小时出门…因为早一点他们不会出现!!!

说完埃及说说迪拜,那都是土豪们,所以土老财是不会正眼瞧你们这些外来打工人员的,有很多人也很勤奋,早上七点多就去办公室,也很有想法和头脑,当然,也还是有很多人,上班的工作就是聊天涂指甲什么的~但是人家有钱啊!经济好福利好!你有啥办法?

……………又是分界线……………

这次俄罗斯灰机在埃及坠毁后埃及怎么想办法拖延俄罗斯撤侨你就能看出这国家存在很多问题,说起这个 我又可以给大家普及一下埃及机场安检有多么松懈了,我一直觉得没有恐怖分子带炸弹上飞机是奇迹。事发机场沙姆沙伊赫机场还有埃及首都的开罗机场我都去过,特别是开罗机场,进出无数次,首先我亲眼见过在最后一道安检(也就是进入候机厅那次)安检人员从人身上搜出一个打火机,看了一下,还给那人了!!!你没看错!是还给那人了,至于液体带上飞机、那是更没问题了,我曾经书包里装了一瓶矿泉水(嗯,我忘拿出来了)从开罗坐飞机在卡塔尔被机场工作人员把水扔掉的。我还买了埃及当地的不含酒精超大瓶子沐浴液带上飞机回国…国际航班还有不能带新鲜果蔬规定,怕引起他国生物灾害,嗯…由于朋友国家没有蔬菜吃,什么都没有,托我人肉给他们一堆白菜,苦瓜,萝卜吃… 本来很担心到底能不能带,但是埃及方面真的没有管我…这是开罗机场… 沙姆沙伊赫机场更松了…

…………………更新分割线……………

突然想起来,塞西上台一切都是套路,最开始塞西打着为了人民为了国家的旗号推翻穆尔西,说自己坚决不当总统,真的不当,等到穆兄会垮台差不多了,打出各种塞西好的广告,他就是人民英雄,自然有人提议让塞西当领导人,于是这么半推半就,变成了我不当领导不行,都是人民让我当的 (˃̶͈̀௰˂̶͈́) 还记得塞西上台那天,解放广场全是人,新闻里全是现场直播,直升飞机轰鸣一整天,一大堆埃及人拿着激光棒,对,就是咱小时候玩的激光棒晃来晃去,天上的直升机都被晃的全是斑点,场面甚是壮观。想起了一部部宫斗剧… 街上还有好多小孩卖塞西的“身份证”

未完待续




  

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