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诸葛亮和鲁肃都有各自的隆中对和榻上对,世人为何认为诸葛亮的战略目光要高于鲁肃呢? 第1页

  

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一个战略,不是说给个结果,完了。如果是这样,那战略计划就太好做了。

XXX主公,你就是干,先干黄祖,再干刘表,然后干刘璋,然后你以后可以称帝了,我的汇报完了。至于怎么干赢,自己去想。


榻上对就是这种,说打黄祖,打刘表,孙家一直在打,死了爹又死了哥,能打赢早打赢了,还用你说?从格局上看,榻上对也非常LOW,就算孙家突然变身超级赛亚人干死了黄祖和刘表,最终结果也只是掌握了整个长江,掌握长江干什么?好防守呀!所以说孙权就是个守家之贼。孙策说的还是有道理的,大哥的目标是与天下英雄争锋,所以大哥想的是北上抢夺淮水,想的是突袭许昌,小弟只能守个家,拿下整个长江也只是好守一些。


隆中对则不但有目标,还有方案:

1、今操已拥百万之众,挟天子而令诸侯,此诚不可与争锋。

曹操是我们的大敌,但是暂时打不过,我们应该采取守势。


分析:不要以为这句话是废话,这句话重点就是,明确了对曹操的守势,不要首鼠两端,不要妄图速战速胜,不要人家打过来了才被动去怼。相比之下,刘备之前就被曹操牵着鼻子走,曹操来了,他就只能硬怼,经常进退失据。


       2、孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。     

孙家防守能力强,我们不要去打他们。可以引以为援。


分析:这里有更深层次的原因,为什么同样是不能打,却不和曹操结盟呢?不要说什么和曹操有仇的蠢话了,刘表和孙权还有杀父之仇。根本原因是因为曹操的政治目标是篡汉,军事目标是统一天下,和刘备有根本性矛盾,不可能结盟。但是孙家人是守家之贼,进取不足,政治目标只是混个虚名,军事目标只是防守江东,所以可以作为盟军。


荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?

分析:为什么说荆州主人不能守呢?人家刘表不是守了那么久了吗?什么叫“天所以资将军"?这话别人是看不懂,刘备是非常懂。刘表其实并不弱,但是堡垒容易从内部攻破。刘表自己快死了,荆州士族要找下家,很多人看好刘备。什么叫”将军岂有意乎“,大家都是明白人,刘备和荆州士族的关系两人心知肚明,将军你老人家都已经做好接手准备了,我只需要点到为止了。


益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。

益州这块地好呀,是帝王的基地。刘璋是个渣渣,我们可以利用他们和张鲁的问题,强势插手,与他们内部的投降派勾兑,就可以夺取。

分析:鲁肃说要夺益州、周瑜说要夺益州,凭什么夺?凭做梦吗?诸葛亮简直就是预言大师,直接告诉刘备,夺益州只需要干两件事,第一:刘璋怕张鲁,我们想办法插手。第二:益州有投降派早就看不惯刘璋了,我们可以和他们勾兑。后来的事实完全就是按照诸葛亮的剧本演的,果然就因为张鲁的事情来请刘备入蜀了,果然轻松的勾结了投降派(虽然出了点状况)。

看看周瑜的蠢样,直接派大军过去,你以为你真是军神呀,你们家打个黄祖那么费力,打个合肥打成什么屎样?携赤壁之威打个荆州都打得那么辛苦,凭什么认为可以夺取益州?

将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有 荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”

这里已经是远期计划了,所以不能说太细。但是他说了内政方略,说了两路出兵,说了外交政策,说了天下有变,说了血统优势。后来刘备夺取汉中,关羽从荆州出兵,打得貌似强大的曹操差点迁都。只可惜关羽这人太过激进,而且也没有执行东和孙权的国策。实在是可惜呀。


我们再来梳理一下隆中对中诸葛亮提出的行动方案,以及后来的历史走向:

1、老大你继续干好收买荆州人心的伟大事业——这是刘备的专长,干的很好,后来轻松接收刘琦遗产,轻松平定荆南四郡。

2、等刘表挂了你就召开董事会夺权——因为各种原因(曹操南侵、刘琮投降等)刘备未能直接夺取荆州,但因为之前打好的基础,赤壁之战后轻松夺取一部分荆州。

3、东和孙权——果然刘表一死,鲁肃就送上门来寻求结盟抗曹

4、刘璋打不过张鲁,我们借此插手——果然,刘备只是派人在路上等着,张松就送上门来。

5、进入益州和,勾结他们的投降派——法正、孟达等内应手到擒来。如果不是发生意外,说不定可以直接把顽固派一锅端了。


评语:诸葛亮真不是穿越过去的?


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隆中对是一个完整的战略策划,榻上对讨论重点是政治路线

众宾罢退,肃亦辞出,乃独引肃还,合榻对饮。因密议曰:“今汉室倾危,四方云扰,孤承父兄余业,思有桓文之功。君既惠顾,何以佐之?

孙权:我要继承父兄,报效朝廷,像齐桓公、晋文公一样,做一个尊王攘夷的典范。

这是试探性的口气,一副要做大汉忠臣的样子,很谦虚。

肃对曰:“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者,以项羽为害也。今之曹操,犹昔项羽,将军何由得为桓文乎?肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,惟有鼎足江东,以观天下之衅。规模如此,亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。”

鲁肃:哥,正经点。皇帝在曹操手里,要行桓文之事也只能是曹操。还尊王攘夷?人家随时写个圣旨拍你脸上。假装拥护汉中央是没有前途地(汉室不可复兴),要行大事,只能另立中央(建号帝王)。曹操平定北方需要时间,我们趁这个机会先灭黄祖,再灭刘表,称帝割据一方。你不要嫌小,目前只能看到这个程度。

这里面涉及战略的其实只有一句:拿下荆州。

拿下荆州不用鲁肃说,孙家一直惦记着呢,或者说是整个幕府精英共识,连甘宁都懂。因为长江水道形势所在,古代荆杨是一体的,割据南方欲成大事者,得扬州必图荆州,得荆州必图扬州。这点可以延伸阅读下南朝历史,展现的淋漓尽致。如果建议扬州势力进图荆州也算高明的战略比肩隆中对的话,那么仅仅南朝大战略家怎么也能数出几十个,未免泛滥了点。仅就战略规划而言,所谓榻上对并不出奇。

鲁肃这段话真正精彩的地方在于政治分析。首先看穿了孙权的小九九,并不是真心要复兴汉朝;其次讲明尊王的政治口号不适用于孙权,这条路走不通;最后直接提出割据称帝的路线,并立足现实,先当个三成天下的天子。上帝视角看,这些似乎是自然而然的。但以当时的时代背景,孙权势力不过几个并不稳固的郡,名号区区杂号将军会稽太守,鲁肃上来就谈“建号帝王”还是很大胆的,也说到了孙权的心里。

我们再看后来当事人的评价。

公瑾昔要子敬来东,致达于孤,孤于宴语,便及大略帝王之业,此一快也。

你看,孙权自己回忆榻上对,亮点也是“便及大略帝王之业”,上来就劝我称帝,爽快!偏重政治路线。


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谢邀。


诸葛亮二十七岁,给征战年纪比自己还长、哪个国家我没有去过、依然是个县级领导的刘备出《隆中对》。

——我们搞不过曹操。

——孙权可以用为援,但不能打他。

——荆州交通发达,很适合您。

——西川刘璋暗弱,不少人都在朝外看,是有机会拿下的。

——您的名声很好。

——跨有荆益,跟外族与孙权搞好关系。

——等有机会了,荆州军向宛洛,您自己出秦川,两面夹击。

一连串,从外交目标,到战略方向,到未来大局,全都想好了,也被立时证明有相当的可行性。

这个计划从开始就出了点意外,因为刘备不肯偷袭刘琮,一度狼狈;诸葛亮用他强大的个人能力来弥补:出使联合孙权,促成孙刘联盟,赤壁一战定天下三分,刘备仗着1/3个荆州,拿下益州;到公元219年刘备拿下汉中,关羽威震华夏,隆中对几乎要成型。

——一个让县领导七年后就鼎足三分,十四年后登基为天子,事实证明可行性极大,而且容错率相当高(只拿到了1/3荆州起家,依然几乎成功)的规划。



鲁肃三十岁见小他几岁的热血青年,已经坐拥整个江东的孙权,榻上聊天。鲁肃的主张:

——汉室是完了,曹操一时搞不定,您还是坐守江东吧!

——趁着北方乱,您搞掉黄祖,进攻刘表,占据长江,然后称帝图天下。

——没了。


说穿了,就是搞掉黄祖进攻刘表占据长江……这战略很出奇吗?

甘宁不算个战略家,而且素以粗猛好杀著称,但他一跟孙权,就说要先搞定黄祖,搞定荆州,再瞄准巴蜀:

圖之之計,宜先取黃祖。祖今年老,昏耄已甚,財谷並乏,左右欺弄,務於貨利,侵求吏士,吏士心怨。舟船戰具,頓廢不修,怠於耕農,軍無法伍。至尊今往,其破可必。一破祖軍,鼓行而西,西據楚關,大勢彌廣,即可漸規巴、蜀。


所以鲁肃真正让孙权爽的地方,是他一见面就说:汉室没戏了,您还是自己帝王之业吧!

——很符合孙权的野心。至于打荆州,全东吴上下人人都想打荆州,都提过打荆州,好像鲁肃也没什么太卓越的战略规划吧?

而且事实上,鲁肃所谓全踞长江,属于说得容易做着难。事实证明,后来关羽威震华夏打得荆北曹军屁滚尿流,东吴乘机偷荆州已算是卞庄刺虎占了便宜,结果荆北还是被曹真与夏侯尚碾压,孙吴偷荆州白白给曹魏解了围,临了也没偷到整个荆州,所谓“北方多务、全踞长江”的构想,太理想化了。


所以了。

诸葛亮:“按照我这个规划,哪怕您不听我的话,只有1/3个荆州,七年后您还是从县领导变成鼎足三分,十四年后成为天子。”

鲁肃:“我觉得您可以准备当皇帝,然后我跟大家一样,建议您拿荆州,全踞长江,然后坐守,等着看情况!”——好,二十几年后孙权终于称了帝,地方依然是江东那一块,加一小部分荆州,到底也没能全踞长江。

这个好像,高下立判吧?


不是看上去很帅的战略规划就是好规划。

没有具体执行可行性的战略,只能当做画饼。

反围剿那会儿,李德和博古还天天念叨占领大城市迅速搞定蒋先生呢,听上去比打打逃逃的游击战略帅多了,我光看着都觉得热血澎湃,但结果我们都知道了——我们可以因此说李德和博古的战略跟“农村包围城市”是一个级别的吗?

似乎不大对吧。


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第一個比較,是出發點的不同

魯肅向孫權提出榻上對時,孫權最少也繼承了孫策的遺產,有數郡之地,有數萬之兵,有半條長江的地利。

諸葛亮向劉備提出隆中對時,劉備只有新野一城,寄劉表籬下,兵糧皆仰人鼻息,而且與死敵曹操接境。

兩個起始點的難易,很容易判別出來。

第二個比較,是對達到中期目標之後的對策想像

榻上對的中期(或可說是完成)目標,是「竟長江之極,建號帝王以圖天下」。但在達到「竟長江之極」之後,如何對應北方那個不可卒除的曹操(或其繼承者)呢?魯肅並未給出任何建議。也就是說,在榻上對的戰略構想上,對達到「竟長江之極」以後,除了一個「建號帝王以圖天下」的理想願景外,並沒有任何對應北方的具體的對策。

隆中對的中期目標,是三分天下,最終目的,則是「興復漢室」。當達成三分之後,如何對應北方那個強大的「曹操」,諸葛亮提出了四個具體方向,即和吳、撫蠻、分兵、待變。

廟算多少,兩相比較也不難判斷。

第三個比較是成果

魯肅向孫權提出榻上對的時候,並沒有劉備這號勢力存在,所以當劉備出現,孫吳的大戰略就不能不變,只能以與劉備結盟的方式達至「竟長江之極」,「建號帝王」也達成了。不過圖天下,就正如榻上對一般,既無想像,自無對策。再加上孫劉一度反目,坐失唯一翻盤的良機。最後以「建號帝王以待滅亡」。

諸葛亮的隆中對的初期目標,跨有荊益,並不算完美達成,荊州大概只得了三份一,後來還全部掉失;而益州則失了上庸的門戶和漢中的人口。到劉備死後,諸葛亮主政,和吳、撫蠻都基本做到。分兵已經不可能,而待變則轉為求變,最後是秋風五丈原...

綜合上面三個比較,答案應當呼之欲出。


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人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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巴黎场完整版视频:

bilibili.com/video/av14

(直接从知乎看只能看前段)

会翻墙的话有Youtube完整版:

youtu.be/uO8iFfVuUmA

------------------------------------去年有幸在巴黎看了一场久石让指挥的Ghibli工作室演奏会。而那晚成了我终生难忘的一晚。

我很早之前就把武道馆的录像看了不下一百遍。学习听做家务听,因为真的太喜欢了。我最喜欢的便是演奏魔女里的小提琴。真的太好听了。在武道馆拉小提琴的大叔便成了我的最爱之一。还有呀,天空之城里吹小号的。那是我第一次知道原来小号吹成这么样的。语言形容不出来。对啦还有拉龙猫的大提琴的一个小胖子,大提琴的声音的力量,低沉,有力。可惜他们三一个都没来。来的是久石让,他女儿和欧洲这边的乐团。

即使是这样,演奏会上的歌一出来,我便起鸡皮疙瘩,然后一边觉得很欣慰很幸福一遍止不住得哭。那个音乐里的世界便是最美好的了吧。这不,我打下这话眼里又有泪水了。

我买的票比较靠后,所以久石让我也没看清。可是整场都能感受到大叔的可爱。大叔会一边笑一边上台。

票一张差不多两百欧,人民币大一千多。即使这样,我仍然觉得超值。嗯。那一晚的音乐能温暖我很多年。我看过很多演唱会,Coldplay, Maroon 5, 苏打绿等等(大部分都是Mainstream). 大部分也都是那个月狂热一下,然后就没了。而久石让的Ghibli音乐会,听完的心情,听的时候的满足感,与再听的满足感,回味无穷,都是现在所有Pop不能带给我的。

那晚,大部分时间也是我和男朋友手牵手看完的。有着一生我最爱最爱的人,还有难忘至今的音乐。那个晚上,真回味。




  

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