百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



相比于刘备,为什么感觉刘璋更像是仁德之主呢? 第1页

  

user avatar   xiao-xing--xing-36 网友的相关建议: 
      

有道理。

孟达、黄权投敌,刘备没牵连其家眷,二者子嗣还在蜀汉做官。

张鲁不顺服刘璋,刘璋直接杀了张鲁的母亲和弟弟。

糜竺对刘备有恩,糜芳叛变刘备也不怪糜竺。

庞羲对刘璋有恩,反倒是感情破裂担心开战。

东州人侵暴旧民已经是益州全境的问题,几十万人乃至百万人的问题,这刘璋都不管,还仁德……

同宗刘璋选择支持曹操,向曹公输诚时可没惦记同宗刘备。

同宗刘璋选择背离曹操,向同宗刘备靠拢时也没惦记曹操。

同为汉室宗裔的刘表和刘璋互相殴打,可没人站出来说这二位这种做法不仁义道德。

等到刘备和孙权联手搞刘璋,倒是觉得刘备不如刘璋仁义,这也是可以的。

刘备取蜀有失信义,自不用说,又不等于刘璋因此是什么道德标兵模范。

你说刘璋有宽仁的性格,我是同意的。

但说刘璋是啥仁德之主,还是算了吧。


user avatar   su-chen-chuan 网友的相关建议: 
      

刘璋暗弱之主形象不是来自演义,本身就是历史评价。演义深入刻画刘备仁义,才丢了他身为雄杰一面,导致至今仍有不少人认为刘备哭得天下。事实上刘备本就不认可刘表、刘琮、刘焉、刘璋父子的仁道,所以才说:“吾周旋陈元方、郑康成间,每见启告,治乱之道悉矣,曾不语赦也。若刘景升、季玉父子,岁岁赦宥,何益于治也!”

诸葛亮复述刘备的执政方向早已说得很清楚,刘备、诸葛亮的理念不是纯粹行仁道,他们更看重就是政治本身,他们是政治家,更着重实际效用,而非不切实际的道理。《礼记》强调“礼、乐、刑、政”,真正的仁治应该是恩威并立,不会一味强调仁义而不讲刑律与政治。颍川的陈纪,北海的郑玄,比刘表、刘璋不知道高到哪里去,我跟他们谈.......古论今。

汉末之际,推行仁德的君主非少数,刘虞仁能洽下,忠以卫国。他之死令北州百姓流旧莫不痛惜。可他却没有能力处理公孙瓒、袁绍、汉民、少民的矛盾,即使公孙瓒没杀刘虞,刘虞的仁政所能推行的范围和效果也是有限,这在乱世中的效益可谓是杯水车薪。况且举兵十万,被公孙瓒数百所破,岂不可笑?刘璋连守卫疆土都办不到,靠投降以取德仁义之名,何足称道?刘琮不也不战而降吗?韦康投降尚且被马超所杀,他想要保住的天水百姓,最后还是被马超杀了一大堆。

又如王司徒居郡四年,惠爱在民,仕魏后也劝曹丕育民省刑。说的尽是圣人之言,是个仁政忠实支持者,而他本人实干极其有限,止步于一位论客而已,当世人质问他有何作为,他实在也答不上来。孔北海在郡八年,表彰儒术,推行德化教育,反手却落得杀了名士的名声,最后被一群贼兵打到仅以身免。吴景帝孙休亦推行德政,却让濮阳兴、张布搞的国人大失所望。

刘璋暗弱,那么他所谓的仁德往往就是空头支票,宽厚的政策无法有效实施,那跟没有差不多。就好比一直说要反垄断,要压低房价,可垄断仍旧继续,房价仍旧飙升,那就没有任何意义。这点诸葛亮反驳法正时就已经讨论过了,我也在别的回答重复解释过很多遍,就不深入探讨。

诸葛亮佐备治蜀,颇尚严峻,人多怨叹者。法正谓亮曰:“昔高祖入关,约法三章,秦民知德。今君假借威力,跨据一州,初有其国,未垂惠抚;且客主之义,宜相降下,愿缓刑弛禁以慰其望。”亮曰:“君知其一,未知其二。秦以无道,政苛民怨,匹夫大呼,天下土崩;高祖因之,可以弘济。刘璋暗弱,自焉已来,有累世之累,文法羁縻,互相承奉,德政不举,威刑不肃。蜀土人土,专权自恣,君臣之道,渐以陵替。宠之以位,位极则贱;顺之以恩,恩竭则慢。所以致敝,实由于此。吾今威之以法,法行则知恩;限之以爵,爵加则知荣。荣恩并济,上下有节,为治之要,于斯而著矣。

袁绍、刘表比刘璋、王司徒、孔北海那几位更强。他们是行仁之君,袁绍死后,河北百姓因他的仁德而哭泣。刘表的仁义之名更出众。从细枝末节也可以挖出袁绍曾经凌弱,刘表亦曾杀士的事迹。这实际上跟他们的仁义又并不相背,他们能清楚认知仁义是统治的手段之一,并且要根据不同时期使用不同策略。

刘表初入荆州,先用蒯越的计策实施权术稳定局势,再用蒯良的计策去推行仁政,两人的计策并无高低之分,只在于什么时候更为有效。刘表如果刚跑入荆州还没坐稳就满口仁义道德,妄图说服地方豪强、群盗,那他岂非跟孔融、王朗之流没有差别?政策要讲究时机,讲究执行的力度,再好的政策时机不对不行,执行能力低下也不行。

刘璋的统治两种弊端都存在,到不说他没有推行仁政,他先后任命王商、许靖做蜀郡太守,一直在推行儒术统治,只是效益不足。王商、许靖在儒士圈里名气可相当大,王商号称蜀地的王司徒,许靖可是连曹操、荀彧都久仰大名了。

袁绍的治术往往被忽略,史书也没留下多少资料,可从荀攸、郭嘉口中得知袁绍宽厚得众心,有恩于民夷。再加上袁绍死后,曹操对河北征服陷入重重阻碍,均可知袁氏深得人心。即使袁绍、刘表是历史的败者,他们作为君主也是仅次于曹操、刘备。不要被《煮酒论英雄》骗了,刘备最先举出三人都相当英明,只是达不到英雄的程度。刘备是先说了他们成就,再问曹操他们算不算英雄,到了刘璋才没成就,全拿来凑数。

刘备、袁绍、刘表是比较相似的君主,仁义在他们执政理念中占有很大一部分,但又相当讲究统治的手段。刘备临死前告诫刘禅:“惟贤惟德,能服於人。汝父德薄,勿效之。”这也说明刘备认为自己距离心目中的仁德之主还有一段距离。从他书单可知刘禅作为君主需要读儒家诸子,亦要学习六韬、商君书、申、韩、管子这些关于统治的书籍,相当典型的外儒内法。

刘备是要成就王霸事业的雄才,仅满足做个仁德之主不是他所望,什么是高祖之风,什么是英雄之器,这都不是单一标签能够概括的评价。通俗小说就是怕老百姓不能理解政治家复杂性,才刻意去脸谱化,将人物其中一面扩大描述,展现出鲜明个性。可这样就连李世民在各小说中都被描述成仁厚到甚至软弱的君主。现在文化普及率高了,还是希望大家能够从更立体层面去看待这些历史人物。


user avatar   yong-bing-ru-shen-he-teng-jiao 网友的相关建议: 
      

论个人道德水平,刘璋肯定高于刘备啊,这有什么异议?刘璋就算不怎么样,起码干不出背叛结义大哥,背刺救命恩人,欺诈救命恩人,背刺宗亲兄弟这些脏事吧?这不是明摆着的事嘛!


客观点来讲,刘备的私德水平在汉末诸军阀里算比较高的,比之于曹操,孙权,吕布,公孙瓒等无恶不作,为达目的不择手段之流,刘备胜在“有底线”,但是相比于刘虞,刘表,刘璋,张鲁等不但“有底线”,还相对宽厚仁义,能立言修身之君,刘备不就“相形见绌了”嘛。


看到某些答案为了抬高刘备,偏颇的批评刘璋,刘璋治下是“益州百姓生活的很痛苦”,“豪强欺压百姓”,“东州兵军纪差”,“刘二牧治下人间地狱”,这种反智言论数不胜数。当然,不能说他们说的不是事实,起码有一部分是真实的,但很显然他们看待问题很偏面,或者就是典型的“不学无术。”


诚然,刘璋能力不足,无法有效抑制益州本土世家,导致豪强欺压百姓,他的治理的确存在一些弊端。可他除了杀张鲁全家外(张鲁逆反在先),本质上是个仁厚之君。况且,刘璋对于益州的治理成绩尚可,这也是为何诸葛亮亲口认证益州“民殷国富”,庞统亲口承认刘璋治下“国富民强,户口百万”的原因。


璋以商为蜀郡太守.成都禽坚有至孝之行,商表其墓,追赠孝廉.又与严君平、李弘立祠作铭,以旌先贤.修学广农,百姓便之。——《益州耆旧传》


土富实,时俗奢侈,货殖之家,侯服玉食,婚姻葬送,倾家竭产。和躬率以俭,恶衣蔬食,防遏逾僣,为之轨制,所在皆移风变善,畏而不犯。”——《三国志·董和传》


由此可见,刘璋喜欢任用贤臣,能吏治理益州,上层政治相对清明。而且,刘焉父子执政时期,战争规模较小,与张鲁也仅仅是小打小闹,也未征发任何大规模徭役,百姓的生活水平,本土经济水平理应是很高的。


刘焉初所治。绵与雒各出稻稼,亩收三十斛,有至五十斛。——《华阳国志》


益州一些地方亩产惊人,作为乱世中的百姓,能够生活安定,能吃饱饭,这也是一种难得的“幸福感”。在刘备对益州发动战争,导致“蜀亦破坏,三分亡二,吏民疲困,思为乱者十户而八”的情况下,依旧可称“蜀中殷盛丰乐”来看,你要说刘璋治下“人间地狱”,“穷困潦倒”那就歇歇吧,尬黑实在是没意思。


转过头来看刘备,对益州发动战争打了三年,整个益州“饥膏草野”,可刘备却并因此未怜惜百姓,及时恢复生产,发展经济,转而和孙权因为荆南三郡一事大打出手,虽然因为曹操占据汉中最后没打起来,可长途往返一趟消耗了大量粮草物资不还是要从百姓身上割肉?同年,因为曹军进犯益州,刘备又派黄权和张飞还击。随后,刘备算是正式休养了一年,但马上又发动了“汉中之战”,整个益州成了“高速运转的战争机器”,人民百姓负担过重,苦不堪言,纷纷跟随高胜,马秦揭竿而起。最后刘备获得了汉中之战的胜利,也剿灭了不满他压迫的人民,但他还是没闲着,开始大兴徭役,在益州整修驿站。


备於是起馆舍,筑亭障,从成都至白水关,四百馀区。——《典略》


多作传舍,兴废人役,太祖知其疲民也。——《资治通鉴》


在刘备眼中,百姓依然是“可利用资源”,他们的生命和自由也未必有多宝贵。为了自己的个人野心,为了刘家江山,他刘备穷兵黩武,不恤百姓,又谈何仁德?自他攻打汉末相对富庶,和平的益州,随后又几乎连年发动战争,直到夷陵兵败,含恨而亡,益州百姓又过了几天安生日子?


当然,刘备也有比刘璋做的好的地方,刘备以严刑峻法治国,对欺凌百姓的豪强土著也是采取打压态度,这种严格法制的风气确实能令百姓们感到更公平,心理上更舒服。


但是论经济水平,百姓生活水平,刘备入川前“民殷国富”,败死后“益州疲弊”,那是必然不如刘璋时期的。


二人的治国理政水平只能说是各有千秋,都有一定弊端和优势,刘备也没比刘璋强多少,大哥也就别笑二哥了。


谈私德,刘备从未屠杀百姓,很有底线。可刘璋也未屠杀过百姓,也很有底线。


刘备曾为保护百姓生命“协民渡江”,刘璋也为了成都百姓的生命安全,在兵马数万,粮草谷帛可供一年的前提下选择放弃自己的基业甚至是性命,也并不输给刘备。


刘备数易其主,背叛如家常便饭,更常以谎言欺诈他人。刘璋表里如一,待人以诚,远胜刘备。


论暴虐,刘璋只杀过张鲁全家,前提还是张鲁逆反在先。而刘备却残杀了说错一句话的大臣张裕和雍茂,差点杀害了犯了一点小错的能臣蒋琬,其残忍暴虐程度甚于刘璋。


刘璋黯弱,导致东州兵骄纵不法,但这并不是刘璋主观上的意愿,而是因为自己对益州控制力不足,无能为力。而刘备带领乌丸杂胡劫掠饥民,放纵士兵在益州抢劫民财,是典型的军阀恶行,而且是刘备本人的主观意愿。


刘备,是一位重义气,豪气千云,杀伐果断的雄主,也是相对有底线,具备大部分反动性质的“合格”封建军阀。


刘璋则是一位性格懦弱,相对仁善,表里如一的君子,但能力不足,却也另其成“不称职”的军阀。


论仁德,当然刘璋胜过刘备了。


user avatar   zhong-zi-bin-63 网友的相关建议: 
      

在我看来,特斯拉想石锤掉张女士太容易了好吗?

现在事情这么大了,都惊动到特粉的精神领袖马斯克了。

行车记录不是特斯拉后台都有吗?

不是只有特斯拉能读取(破解)吗?

直接倒出来事发前后10分钟的记录公布大众不就直接锤死了吗?

还轮的上张女士跳脚吗?

至于隐私啥的,涉及面这么广已经不存在隐私问题了,反正特斯拉也不尊重车主,就直接公布呗?

多少数据啊,拘留5天都整理不出来,都不如我们新招的实习生呢。


那么问题来了,为啥不锤呢,人道主义吗?


还有人在那说,车主不给车就鉴定不了。

行,我认为你说的是对的,

那特斯拉给一份精选的数据是咋回事?

不用怕网友看不懂,我看不懂,我后面有千千万万网友会翻译成我能看懂的Excel。

你倒是公布啊。




  

相关话题

  如何看待现在三国圈的辱权(侮辱孙权)潮流风气? 
  历史上的三国人物会怎么看老版《三国演义》电视剧。? 
  刘备如果没有得到诸葛亮,那么刘备的人生大概会是怎样的? 
  夏侯霸为什么要逃亡至蜀国? 
  都说孙权打仗水平很差,那么被孙权轻松解决的关羽水平岂不是更差劲? 
  假如你穿越成宛城之战中的典韦(具体分普通模式、困难模式和地狱模式,详见描述),你会如何应对? 
  刘备凭什么可以跟曹操争天下? 
  如何评价《三国群英传8》武将立绘的「欧美脸」? 
  给刘备曹操和孙策各续命二十年,三国又该如何?(题设有剧情时间线)? 
  如何看待《虎啸龙吟》里司马昭和其大嫂的关系? 

前一个讨论
如何评价雾切响子?
下一个讨论
生活中熊孩子有哪些神逻辑让你啼笑皆非?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利