来,猜一下,在广州、义乌等等这些国内城市居住着大量的外国批发商。这些外国人是来自欧美日韩的更多,还是亚非拉地区的更多?
这个答案似乎显而易见。
那么,这些外国人从中国批发东西回自己的国家卖,是要卖得比中国更便宜呢,还是更贵呢?
这个问题可能有点侮辱人智商了……
好,接下来的问题是,为什么这些国家和地区大多数明明比中国的经济还要差,但买到的东西却比中国还要贵,这是为什么呢?
原因很简单,中国能造出来,那些国家造不出来,或者制造出来的成本比从中国运过去还要高。
所以,在中国卖5块钱一个塑料盆,放到索马里可能就得卖20块钱一个。
如果你是索马里人,你也别不服气——不服气你们就自己造。这个价格跟你国家穷还是不穷一点关系都没有。
那么,如果一个国家可以自己造东西,是不是价格就一定便宜?
这也不一定。如果你可以自己制造,但你的原材料来自于全球市场,那你的成本跟国外区别也不大。
比如,铁矿石的主要产地是澳大利亚,这也就是说不管你是美国、中国还是老挝,只要从澳大利亚买铁矿石,价格都不会差太多。就算老挝有能力把铁矿石炼成钢再出口,但所耗费的人工成本,未见得就比中国和美国要低。到最后,老挝这样一个穷国生产的钢铁,价格反而可能比中国和美国的钢铁还要贵出一截。
其实也不必把东西扩大到全世界了,中国国内就足以模拟这个体系。放到中国的现实中来说,有些人说“小城市生活安逸,生活成本低”,有些人说“小城市工资低,物价高”,到底哪种说法是正确的?
就拿我来说吧,我的老家在一个县城。北京卖2元一瓶的矿泉水,县城也卖2元,北京40块钱一份的肯德基套餐,县城也卖40,北京20万一辆的汽车,县城差不多也卖20万。但相比于两个地方的工资水平来说,这个定价在县城无疑是偏贵的。还有一些东西,因为销售量偏低,县城卖得甚至比北京还要贵很多。
但是,在另一方面,我在北京理发团购都要五六十一次,而在县城则只要15,到乡镇上则只要10块。出租车,北京起步价10多块,每公里两三块钱,而县城起步价5块,每公里1块5。水电维修,北京上门一次都要一两百,而县城只需30块钱就可以。
在这方面来说,你说小城市物价高和物价低都没有错。小城市的物价低,是整体消费水平低,特别是农业和服务业的成本低,而小城市的物价高,则是一些全国流通的工业品由于统一定价的原因,致使其相比于小城市的工资收入是偏高的。这一点,只要过点脑子,都不会问“为什么小城市的生活成本比大城市还要高”。
马未都这种人鸡贼的地方是,他只说外国的东西比中国便宜,却不说什么东西比中国便宜。但按照正常人的逻辑来说,一般人到了国外,正常情况下会去的肯定不是中国土特产店,而是国外的各种产品店,并且是中国很难买到的东西的产品店(包括一些奢侈品)。这样一来,国外的物价比中国低,那简直就是再正常不过。
而有些人非蠢既坏的地方在于,他在给你对比物价的时候,总是拿一个国家的优势产业跟另一个国家的弱势产业对比。比如,美国是全球当之无愧的第一大农业国,每年还有大量的农产品出口,这种情况下你不动脑子想也知道美国的初级农产品和普通食品有多么便宜,无论是1美元的炸鸡还是2美元的牛排,对美国来说十分正常。(美国的地理天赋就是如此,这个是羡慕不来的)可你要是对比一下非农业大国的韩国呢?我认识的韩国朋友反馈的信息是,在首尔的普通韩国年轻人每月在饮食上的支出普遍要比北京、上海高2~3倍。(毕竟韩国的农产品实在是贵)
反正在可见的未来,以中国的人口数量和人均耕地面积,中国人在饮食方面的成本是不可能降下来的。谁如果再拿中美之间的饮食成本来说事,那就无疑是不带脑子了。另外,如果某些人真的如此在意饮食成本这项基本支出,也许赶紧移民才是正道。
然而,在另一方面,随着中国经济的发展,中国有很多东西其实已经卖得比外国便宜了。在华为没有被禁之前,余承东曾经说过,我们希望有一天中国的消费者在出国的时候,可以帮外国朋友带一部华为手机就能赚回机票钱。而华为也的确慢慢做到了这一点,像之前的Mate20、Mate30等系列,国行的售价要比欧版低300欧元左右,有些中国人的确是在靠帮外国人代购华为在挣钱的。其实道理就是这样,你的东西好,我又确实需要,那价格就不可能便宜。
换个角度来说,如果中国人均收入低,所以物价就该低,日本人均收入高,所以物价就该高,那既然两国的实际消费能力都完全一样了,中国不早就是实质意义上的发达国家了么,那还发展个屁……
归根结底,你因为生产不出更有价值以及更低成本的东西来,所以你就该“穷”,而因为你“穷”,所以别人造出来的东西可以用更高的价格卖给你,因为你收入低、物价高,所以你的压力就活该大。对于大多数发展中国家来说,他们面临的就是这么一个恶性循环。想要打破这个循环,那就是像华为这样,造出更有竞争力的产品来,别人想买就得掏出比本国更高的价格。当你慢慢变有钱的时候,当别人没办法卖给你更有价值的东西的时候,你就会发现一切都变得便宜了……
举个更直观的例子吧。2000年初的时候,全球小麦的价格达到过200美元1吨。这是什么概念呢?那一年中国国内的小麦收购价是六七毛钱,进口小麦的成本都要比国内贵,那时候的进口农产品在国内就是奢侈品。而那一年我国的人均GDP是950多美元,也就是说平均每个中国人一年的劳动仅仅价值不到5吨小麦。到2021年,全球小麦的价格依然是200多美元一吨,但中国的人均GDP已经到了11000多美元,相当于平均每个中国人每年劳动的价值相当于将近50吨小麦。
这个10倍左右的差距,意味着大多数中国人已经基本不必为吃饱饭的问题发愁——当然,有人会说,你对中国人的生活就这点要求?然而,凡事总得讲道理。你总不能指望一个20年前人均GDP还不到1000美元的国家,仅仅经过20年的发展,就成为美日一样的发达国家。就我自己来说,我看到的情况是,在这几年过年回家去走亲戚的时候,我能看到农村都出现了越来越多的进口肉制品——很多进口食品的价格,已经比国产的肉还要便宜了。
最后,如果有人真的觉得发达国家的生活成本比国内还要低,那倒不如等自己的父母以及自己退休之后,直接送他们去发达国家生活——那样,或许同样的退休金,在日本美国还更禁花一点。
“富国物价贵,穷国物价便宜”这种想法纯粹是直觉。
我们的日常消费,大致是三种东西:① 农产品 ② 工业品 ③ 服务。
这三种东西的定价是完全不一样的。
工业品和一些农产品(如大豆、小麦等谷物)是可贸易品,而服务是不可贸易品。
可贸易品,可以在全球自由流动,基本上符合“一价定理”
在各地一旦出现明显的价格差异,这个价格差异只要能抹平运输成本和关税,人们就会去投机套利,套利的人多了,价格就趋近于拉平。
所以这一类商品在全球的价格都是差不多的,可能因为关税和运输成本的差异有区别,但大抵不会差太多。
农业品之中,有一些不易于保存,运输费用高昂,更多地是就地生产就地消费,比如时令蔬菜,这种往往就带有一些“不可贸易”的特点,在各地区价差会比较大,主要是贸易成本过高,差价抹不平成本。
而服务、不动产这类的东西是“不可贸易”的。
比如理发,河内的理发不能卖到上海,上海的理发卖不到纽约,一地一价。
而这类不可贸易品的价格取决于什么呢?
取决于当地可贸易部门的强度。
一个可贸易部门强的地方,从全球赚到的财富就更多,本地就更富有,当地的不可贸易品价格就更贵。一个可贸易部门弱的地方,不可贸易品的价格就会便宜。
这其实意味着,不可贸易品某种程度上是“财富再分配”的一环。
还有一种情况,就是高关税商品
有的商品,国家设置了比较高的关税税率,这是为了保护该品类项下的本土工业。
一些本土刚刚起步的工业不可能和国外成熟的产业相比,那么为了本土的工业化和产业升级,就要保护国内的这些“弱势产业”。因此对外国同类商品征取高关税,使品质落后的本土商品在价格上具有比较优势,以使国内消费者倾向于购买本土商品,进而为本土企业创造利润,让他们获取发展的空间和资本。
外国商品物美价廉,本土商品实际上是又贵又垃,强行靠关税壁垒保护本土产业,就会催生走私行业。这样的“走私”,其实也是“一价定理”的具体表现。
随着国内产业的发展,规模和技术起来了之后,相关商品的关税就会慢慢调低。当国内的产业追平甚至具有优势的时候,这种关税壁垒就可以取消了。
现在,我们再来回看各国物价,其实就很清晰了。
富国往往工业发达、农业先进,可贸易部门强大。
因此,反映出来就是农产品、工业品价格相对收入来说很低,而服务价格很贵。
穷国往往工业落后、农业原始,可贸易部门弱小。
因此,反映出来就是农产品、工业品价格相对收入来说并不低,而服务价格非常便宜。
随着科技的进步,比如互联网带宽的升级和网络费用的下降,再比如交通网络的升级和交通费用的下降,一些不可贸易品正在变得越来越“可贸易化”。
例如,摄影在过去可能是不可贸易的,但随着交通成本地下降,正在变得“可贸易”。
例如,教育曾经应该是不可贸易的,现在正在变得能够跨区域贸易。
......
餐饮、教育、零售、医疗服务,越来越多的不可贸易品在可贸易化,过去的定价体系实际上正在被颠覆。
因为国内市场大,人口基数多,形成的物价方差是远大于欧美等国的。
比如在国内吃碗面,从3块钱的拉面到一线城市的40元快餐面都有,对应的是从月收入不足一千到一线城市白领的各种收入;差不多款式多衣服,可以从商场的500元到pdd的29.9包邮;反应到房价等领域的话,这个问题就更为突出。
在这样的情况下,就很容易用低收入群体的收入去看待高收入群体的日常物价,形成一个物价高的结论。但不同的收入群体有不同的过法,在高价市场逐渐形成的时候低价市场也依然存在啊。
人均穷不代表没有小康和富裕群体,有高价市场的同时也有大量平价产品,这才是中国。
对富人来说是这样的。奢侈品,豪车,高级食材(如顶级和牛,特等龙虾等)什么的确实中国比外国贵,高级娱乐用品(如叶子等)更是如此。
对中产/穷人而言,欧美生活成本(小饭馆,中等饭馆,家用电器,公共交通,小零食,水电网,公立教育等)是中国一线城市的3倍以上,其他城市更多。
所以说问出这个问题,其实说明的是提问者的地位,提问者消费奢侈品,豪车等比较多,自然会有这样的疑问。
有人只把iphone,LV,Dior这种一个月甚至一年买一次的东西当物价,不把每天吃的蔬菜、水果、牛肉面、果汁、点心零食当物价。
还有的人只把商店里的商品当成物价,不把理发、医疗、商业保险、修下水道、物业、快递、修车、修电器这些服务当物价。
还有的人,只对比iphone,Tiffany,Armani,哈根达斯,filet牛排在中国和美国的物价,却不对比老干妈,回锅肉,小米手机,国产寨板,小店普通衬衫袜子内裤,书籍,电话费账单,水电费账单,市中心tollway账单在中国和美国的物价。
还有的人,非要拿人口1000万北上广深市中心的150平米公寓,跟美国澳大利亚中部大农村100万人城市house的价钱对比,却不拿中国中部100万人口县城的大房子跟纽约波士顿香港伦敦的小小公寓对比。
结论:水深火热,吃枣药丸。
PS1:我只是指出有的人谈“物价”问题时抖个机灵,我没有对两国总体物价和收入水平进行客观全面的对比,你们不要听风就是雨。
PS2:有人在下面问我为什么只谈物价不谈收入。我为什么要谈收入,你们挣钱比不过美国人不是不争的事实吗,你收入这么低,为什么要问我?不应该去问你的老板吗?
结论:水深火热,持枣药丸!
蒙古人均收入只有1千多美元,新车是没几个人买得起了,二手汽车比美国还要贵。
老挝人均收入1千美元不到,自行车要500元一辆,比我们这还要贵。
放远了说,民国时期民不聊生,但是面粉、盐、盘尼西林按美元或银元都比当时的美国还要贵。老蒋的秘书陈布雷一个月的工资还只能买5公斤面粉。
收入和物价有什么关系?
你掌握了商品定价权还是工业生产标准?还是掌握了金融流通?
穷不穷的和物价有什么关系?
穷只能和人工服务费相关。
穷国的人工不值钱。美国人一个月工资可以在泰国嫖一年。泰国人的一个月的工资在美国只能嫖一次,加上开房费,可能还不够。
是因为美国女性的服务更温柔吗?
需要说美国物价低的时候就拿出一美元的炸鸡,两美元的披萨,三块钱的牛排。
需要说美国物价高的时候就拿出美国大学学费,医疗费用,租房费用。
反正某些人需要表达观点的时候,就给你透露出部分真实信息来佐证。全是老BBC了。
按我个人经历来说,按收入来说,中国底层比美国底层更容易维持生计。中层中国在住房上稍差,工作压力也更高。高收入群体两国一样爽。因为天然的农业用地问题,中国相对菜便宜肉贵。美国肉便宜菜贵。
总体来看,看收入来说,并不存在什么东西的物价都贵很多这种说法。
(我们学校生活比较贫困,在餐厅打工的学生都不吃这立党老师的这种伙食,一硕士毕业在美国有工作的立党老师天天吃这个。立党要是在国内读博,一个月5000的补贴还能天天吃食堂砂锅。不比面糊香肠起司的两刀披萨香吗!这是清华工科的补贴,其他学校据评论区说少1000-2000.)
下面是麦当劳物价,这基本就是我能承受的北美伙食底线了。鬼知道为什么立党老师不把1美元炸鸡连锁店开满美国。(我的底线不代表所有人底线,我也没说这是所有人的底线。某些人的阅读理解真是莫名其妙。你天天吃土都行。我又没绑你吃麦当劳。总有人拿特殊时期,打折的某些店说确实有一块钱炸鸡。那你咋不直接说感恩节那一天还免费发火鸡呢。干脆写一篇《震惊!美国穷人能免费领食物,中国穷人还要自己买。中国吃枣药丸!》)
评论有对我"中国底层比美国底层更容易维持生计。"这句话不满的人。
应该也完全不符合现实. 中国是一个金字塔型的结构, 社会资源从上到下, 层层过滤, 到底层已经非常稀薄了. 应该说, 美国底层更容易维持生计. 别的不说, 单单就提一个: 每月第一个星期五, 公布非农就业数据, 全球震动. 各大交易市场风起云涌, 为之痴为之狂. 全球主流媒体给予头条报道. 这可是真真切切的底层劳动人民利益所在啊. 您上次见过的新闻联播关于就业率的报道是什么时候?
下面是我的回复:
美国底层找工作至少要有车有房。中国好歹制造业和服务业提供食宿。美国底层人民可是找不到这样的工作的。
中国医保200块钱基本上就常见的病都能看上。美国没一个月50刀以上的医保根本不敢去医院。
中国你打三年工,复习一年考大学就能相对找到更好的工作,相对容易找到出路。毕竟大学学费非常便宜。而美国大学的学费贵到普通人要花20-30年还清学费。
(某些人对我复习一年考大学这个事情莫名炸了。那你资治不行,那你多打一年工多复习一年呗。不行就打两年工多复习两年呗。以此类推。我拿刀抵着某些人脖子就让复习一年了?你爱复习十年我都没意见,十年不行就二十年。我那句话说边打工边复习了?何况我说的主要是中国人上大学不用背负巨额债务。真是杠的点莫名其妙。)
(被指出我的表述显得不少辛苦读书的学生没有努力。我只是想表达中国大学学费便宜而已,没有其他意思。)
至于新闻联播,我出国从英国,德国,美国,所有媒体都是这样。您上次见川普在任的时候fox讨论过就业率吗?这个世界就是这样,不存在批判主义的绝对中立媒体。不接受,您只能去山里自己种菜与世隔绝了。
20年前确实美国底层比中国要过的舒服,甚至有很多出国的博士直接留下当黑户。但是2021年的今天,中国没你说的那么差。
更新:中国和美国当然还有很大差距。我也不知道那句话说没差距了。日常生活不涉及医疗安全确实美国底层好。中国中层也确实压力更大,住房更差。(我明明前面都说过,不知道为啥评论里不少人莫名其妙的做阅读理解。)但是我认为更便宜的医疗保障,能上得起的大学,和安全保障更重要。我回答里也说了。因为不提供食宿,美国底层人民往往面临着,如果去打工就不能享受最基础的医疗,和给流浪汉的食宿。(美国给流浪汉提供食宿是有比中国好的,类似于电影里当幸福来敲门里排队领取的那种。当然位置是有限的)有很多纪录片也采访过流浪汉,他们就表示一旦去打工,那连现在洗澡的地方都去不了,更别说继续享受医疗了。我认为能给底层晋升和教育的机会比平常多吃两块肉重要。如果去打工,在没受过大学教育的前提下,平常的开销也会大到攒大学学费极其困难。因为打工你就要自己负担住房医疗等日常开销。美国没车的最底层还有一个很大问题就是,除了纽约,你要是没车,那么很可能连服务员的工作都找不到。但是你不打工那来的钱买车?(同时2块钱的披萨,正常的工人是不会和立党一样吃到撑的。)
当然如果你有不同意见,比如觉得不负担巨额的大学教育这些不重要,那我也尊重你的意见.
评论里不少用虚假报税骗取政府医疗补贴,还有一些中餐馆打黑工包食宿,但是没工资拿小费一个月可以不报税的挣两三千,来说明美国底层过的更好。合着为了减少医疗住房压力,都要非法报税才行。还有定义只要在基础医疗线以上的都不是底层穷人。我一时间不知道这是在黑还是在夸。
最后,我突然看见评论里一条令人震惊的评论。
且不说他莫名的优越感,支持瘦肉精猪肉进口是违反法律的。
请不要在评论里教唆犯罪,谢谢!
知乎如果因此折叠我就折叠吧。说我挂人不友善就不友善吧。大不了封号。但是不宣传违反行为是我的底线。
先说结论,中国的综合物价比美国低
既然问的是物价,那就应该刨去购买力的问题,看了一对答案说美国工资高所以物价便宜的,这个逻辑是不对的,因为题主问的是物价,也就是按照现行汇率下(按6:1好了,方便点),如果同一个东西美国卖0.95刀(记住要加上消费税如果有,我就按5%算,方便因为各州税率不一样),国内卖6块人民币,那就叫价格一样。
另外不能越级对比,不能只对比一部分商品,比如很多答案一说美国就是牛肉,车,你的生活只有牛肉和车?还有拿一元店对比国内超市价的,一元店少说也应该对比拼多多或者淘宝(美国貌似还没有拼多多这个生态位的)
我在很多回答里都说了,这个人均购买力的物价官方机构早就给我们算好了,现实汇率是6-7, 但是购买力平价之后大约是3.5-4,这数据说明什么,说明综合日常消费国内物价就是比美国便宜,要不然购买力平价之后汇率应该是大于实际汇率的。
这个问题的关键是:考虑收入因素,美国物价低,但是如果纯物价,国内的物价简直比美国低不少,衣食住行,生活是衣食住行,你是你说个大牛排大house就能证明物价的
喷子:中国物价比欧美贵
实际:对比价格,显然是中国更便宜。
喷子:那要跟收入对比,谁比绝对价格了?
实际:大学学费,医疗费用,公共交通等各种消费要素加在一起,显然中国人生活压力更小。
喷子:你的数据是假的!中国人普遍经济更拮据!
实际:中国人的储蓄率更高。
喷子:我说你是假的你就是假的,否则我的狗粮你给么?!
因为欧美人用的是罗马法则,而我们用的是商鞅法则。你所有想不通的东西都能在这两个法则里找到答案。