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如何看待滴滴章文嵩称,滴滴面临的问题比 AlphaGo 复杂 100 倍? 第1页

  

user avatar   kathrin-93 网友的相关建议: 
      

同意上面 @卷积云 答案中“避重就轻”的说法。

诚然,章文嵩是技术大牛,有资格对各种复杂问题进行研究和发表言论。

但关键在于,吃瓜群众是不会在乎问题是难是易,你让他们在乎也没有这个技术背景和时间去深入了解。

对于 AlphaGo,群众的情绪是被开创性的成功所鼓舞,并在当时引发了 AI 新一轮大火。而对于最近的滴滴,群众的情绪是由”大数据杀熟“、”美团加入出行市场“等事件所带动起来的,总体是负面偏多。

然后以人类的”快速“思维模式联想,”滴滴“不说解决啥有效解决方法,反而说这说那,是不是心里有鬼,要找各种借口了。而且对于普通群众来说,滴滴能做的事情,美团、Uber等一堆公司都能做,而 AlphaGo 能做的事情,目前较有名的是腾讯绝艺在苦苦追赶,可以说是一览纵山小的态势。那么两者”对比“,”结果“也很明显了...

所以,这明显不是同一类问题的两个东西被拿出来到比较,我想绝大部分时间里都没啥问题,只是在这个特殊时间里,群众就很可能不会如章文嵩所想的那般去分辨和对比咯。


user avatar   xie-bo-80-84 网友的相关建议: 
      

没看懂 他这个2秒撮合一次,一天86400秒,所以要考虑 43200步是个什么意思。

如果是派单撮合这个事情,也不涉及路径规划,搜索空间是不可能比围棋来的大的。派单撮合这个事情 从产生场景 频率人数上比起互联网广告的撮合都小不止一个数量级。偷换概念或者表达有问题。

说滴滴的算法比alphago 复杂100倍 这个我是信的,把问题解法搞复杂不是很难的事情。

把滴滴派单这个问题的复杂度比围棋复杂度高100倍。这个我是不信的。

棋盘 19x19,每个位置 无子,黑,白 三个状态,解空间是 3^361次方 约等于 9^180次方。


即便是每2秒撮合一次,哪怕方圆十公里 有一千万出租车司机空载 和一千万个用户要打车,解空间也就是 10^7 * 10^7=10^49 次方。


噢~~~ 我知道他想说啥了。他是这么比较两个问题的,他说的是滴滴调度的面临的问题比棋盘空间复杂。他这个2秒一步是指2秒搓合一次,改变调度状态。假如 这个调度是调度全城的车辆出行,要优化道路容量提高平均时速 那从路网复杂度的角度来讲路网是完爆棋盘的。但是 滴滴调度的这个问题并不是,这里被偷换概念了。首先滴滴调度并不影响路上行驶的其他车辆,他只搓合出租车(快车等),而且这个调度也不是没有最优解。衡量调度水平就是看出租车平均空载率。

我随手搜了两个数据 2015年 北京出租车 6.6万辆


2013年 北京出租车 日均接单15.

假设 滴滴在北京一天要调度 100万辆车 ,每辆车一天接30单,也就是一天要撮合3000万次

(这就意味着北京2300万人口的话每人每天得打1.5次车了)

你无论这么折腾 也就是这么多乘客这么多单,所以极限情况,滴滴调度的解空间也就是3000万单*100万车,算上要考虑始发和终点 也就是这个6*10^12数量级了。离棋盘还远着呢。。。


空驶率是要看调度效率和乘车供求关系的,全职出租车(半全职快车)为例实际上供给是可以认为是固定的。如果需求减半 空驶率肯定是下降的,那么如何提高需求提高人们的打车意愿,降低等待时间和费用,提升客户体验才是提高效率降低空驶率的关键。大家抱怨滴滴派单体验不好,正是反映问题到了根上。


这个时候说什么算法比alphago复杂?

要么是真糊涂,要么是揣着明白装糊涂。要么是蠢,要么是坏。


user avatar   zhang-albert-54 网友的相关建议: 
      

很纳闷,为什么我几年前来到知乎,就遍地是诉诸权威的神逻辑,到现在了丝毫无改善,每次答题还要再反驳一次?

这位章大师,假设他真是能力超群,这能保障他不闭眼睛说瞎话,为利益集团发声么?没吃过猪肉,总见过猪跑,郎咸平总认识吧?

其实这题根本没有反驳的必要,因为问题的复杂性高和你公司本身的实力毫无关系(虽然问题都属于马尔可夫决策过程)。打个比方,一个庸医可以去治癌症,一个明医也可以去治感冒。癌症显然比感冒更复杂,然而我们能说治疗癌症的庸医其医术就比治疗感冒的明医高么?显然,治感冒的医生要和治感冒的比,治癌症的医生要和治癌症的比,这才有可比性。

AlphaGO的NB之处不仅在于他打败了人类,还在于他吊打所有其他的围棋算法——在完全相同的围棋规则、完全相同的棋谱数据的前提下(印象中现在腾讯依然被吊打)。如果滴滴和谷歌共享同样的数据,然后他们的算法创造的盈利是谷歌的N倍,那我当然可以承认滴滴的技术领先全球。但是,显然滴滴不可能这么做,所以现阶段的一切,包括拿“目标难以明确”打马虎眼,我都只能认为是滴滴的自吹自擂,因为缺乏任何参照体系。

最后说两点感想。第一点,这位章大师的自创“名词”在我看来十分混乱,比如其对“开放”的定义,一会儿好似指算法是否有明确目标,一会儿又好似指信息是否完全(因为星际争霸等游戏显然有明确目标)。第二点,我虽然没怎么接触过派单问题,但是他嘴里的“复杂度”有种忽悠的感觉,就像有答案里提到的,乌鲁木齐出租车的动态和你北京出租车的动态有毛关系?


附微博原文:


user avatar   feng-liu-ti-tang-68 网友的相关建议: 
      

鉴于章先生的学术能力和技术背景,在下更愿意理解为这是一次错误的类比,而不是说他不懂技术或者别的。

章文嵩先生的目的是要强调:派送不难,难在调度,难在找到最优解。刚好AlphaGo是介绍高难度技术跟最优解的良好媒介,就拿来用了。

但是,章先生的类比的确很不恰当。

  1. 时间段选择有问题。派单能产生相互影响的跨度有限,今天0:01的时候派单跟今晚23:59派单几乎不会有任何的联系了。
  2. 复杂度对比标准出错。如果按照章的说法,2秒配对一次,相当于围棋落子一次。那么落子361次就相当于大约12分钟的派单任务量。在不考虑每次派单跟每次落子的难度不同的前提下,AlphaGo相当于可以做到,把12分钟以后的那一单怎么派考虑在内了。滴滴的派单是不是真有这么高的预测能力?是不是需要这种能了?这是一个疑问。
  3. 最优解的意义不大。市场需要的不是你的技术多么先进,而是你的技术可以解决多少问题,花多少钱。如果为了实现最优解,滴滴需要比AlphaGo难度高一百倍的技术和计算。但是,实现近似最优解的是目前的技术稍加改进就能完成的,甚至目前的技术能力已经是可以接受的。市场需要的不是最先进的技术,而是最实用的技术。不是说派送系统不需要优化,而是不需要优化到找到最优解。在接近最优解之后,为了最后的一点点提升,需要投入的技术和金钱是非常惊人的。如果滴滴没有考虑过要完成这个任务,就没必要说出来了。

奥数比高考数学难多少倍,对于一个不准备通过竞赛进入大学的学生而言,没什么参考意义。

如果滴滴不需要最优解方案,只需要近似值就可以,强调最优解的难度,对于滴滴没什么意义。


user avatar   xu-xiao-yi-63 网友的相关建议: 
      

别的就不说,要考虑43200步的算法比最多361步的算法复杂100倍。就这个说法,还有什么需要讨论、辩驳的呢?!

如果是按某种辨识知识,每次只是重复决定当前该如何,如果不考虑历史因素,那43200步的复杂度和单次的复杂度是一样的,如果需要考虑历史因素,其实也就是两种情况,考虑上次和全部考虑,考虑上次这还是常次项表达式的复杂度,根本不在AI的范畴之内,而如果要考虑全部历史,这个复杂度,根本不可能。

发表这个言论的根本就是混淆了系统和算法的概念,无论你如何考虑,撮合一单的复杂度都不能用两秒一次则一天就要考虑43200步来衡量。

从系统的角度看,滴滴肯定要比狗复杂的多的多的多,但就单次撮合的复杂度来说,滴滴就是不用AI一样搞得定,无非就是一个资源多属性加权综合的问题。

这根本就是两类问题,滴滴要解决的问题复杂,导致系统及其复杂,这种情况下每单的处理反而不能复杂,否则根本无法保证客户体验,但解决这种系统复杂度的,依靠的显然不是什么AI,而是软件工程方法和相关技术。当然现在实力强了,可以加强每单的处理优化。

围棋的规则、系统简单至极,但无法切割成一步一步独立进行优化,这才是典型的AI处理的问题


user avatar   morgancheng 网友的相关建议: 
      

当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同,大多数男生是不会把感情当作生活的全部的,过日子是头等大事,感情只是其中一部分。所以对于男生来说,一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你,但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系,真正能让男生愿意和你一辈子走下去的,是你能够理解他,能够支持陪伴,能够默契相处。

但就这一点上,很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上,她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作,会因为男朋友没满足自己的需要而去闹,会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己,却忽略了这个过程中,自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起,不但体会不到丝毫乐趣,反而成为一种负担的时候,其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃,他们会尝试逃避,会尝试沟通,会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道,男人的态度变化是有个周期的,不会因为你和他吵几次而一下子和你分手,但是会逐渐冷漠下来,这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适,会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段,又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹,想要控制对方,最终形成恶性循环。

等到失望积累够了,也就变成绝望。他会判断你已经不会变了,无药可救了,再相处下去只会让那自己越来越累,最终决定分开,等你意识到问题所在时已经来不及了,这种理性思考下的分手,往往挽回难度也是比较大的。

很多女生整天担心男生变心不爱自己,但同时却又是亲手在不断把他往外推,想想还挺可笑的。


user avatar   richard-xu-25 网友的相关建议: 
      

其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。




  

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