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如何评价中兴被制裁事件? 第2页

              

user avatar   hei-sen-lin-mu-si 网友的相关建议: 
      

“事实上,今天在美国跟一家中国公司做生意就像在1950年阿拉巴马州接触一个黑人一样。”

今天在龙腾网看到的一篇网贴翻译,评论中的这句话听着非常的刺耳却是真实的写照。

中兴有错吗?站在美国政府的角度当然有。

但即使是这样的立场,美国商务部的决定没有掺杂政治考量是不可能的。只要稍微想一下,就明白对于中兴没有落实处罚决定的禁令完全就是“叫你不带帽子”的逻辑:

因为违反禁运已经被罚了十亿美元

因为没有落实部分对员工的惩罚规定被封杀七年

十亿美元是中兴几年的血汗,但封杀七年摆明了是要中兴的命。这就好像一个人逃税被罚了一百万,然后因为只交了90万的罚款被直接判了死刑。

你可以说中兴欠教训、管理有毛病,但美国商务部对中兴裁决本身毫无疑问是不公平的,带着一直以来对中国公司的偏见与歧视,带着强烈的政治动机。

不说联想、华为、中兴在过去十几年在美国被以各种安全借口阻挠、打压正常经济活动甚至屡屡进行舆论抹黑。最近的例子就是前段时间蚂蚁金服收购速汇金,商业谈判完成却被美国政府横插一杠子失败,还要倒赔3000万美元。不论是做市场、采购还是收购,处处低人一等,还要承受商业间谍与危害国家安全的指控,动辄得咎。

更何况中国本身就是与与伊朗一样的被禁运重点对象:2016年统计数据,美国在过去五年因出口管制施以处罚的案件每年在100件左右,其中,涉伊朗和涉中国的案件较多,二者占了处罚案件的50%左右。

这可不就是“1950年阿拉巴马州的黑人”待遇么?

这种政治动机已经强烈到完全不顾及中兴作为制造商与美国供货商之间的商业利益,殃及了Acacia、Oclaro Inc.(这两家的主要客户就是中兴,这几天股价暴跌)等数百家供货商以及中兴主打中低端手机的经销商甚至是消费者。即使在芯片领域,在买卖双方博弈同样激烈的国际芯片市场,中兴这个采购量两千多万的客户的出局对于面临裁员又与苹果矛盾的高通而言并不是个好消息。

所有这些后果难道仅仅为了“制裁伊朗”?!

显然不是,因为连对伊朗核问题本身美国几届政府的态度就来回摇摆。再加上所谓的国家安全往往基于几份“consider”的调查报告,其定义与标准都宽泛得很。这种政策思路传导下来导致商业领域的擦边球现象西方人自己都见怪不怪了。欧美银行等商业机构在处罚名单上排成长队。

如果不是这种模糊、可操作的法规边界,1999年就在美国开分公司,本地雇员与客户无数、政商两界到处交朋友的中兴是不会把自己的脑袋直愣愣的往墙上撞的。

最起码不需要知乎er们来提醒。

中兴这些年在专利、国安上早就挨美国政府无数刀,放弃了美国大部分通讯器材市场,多年努力之下依旧拿下了中低端手机市场的30%。但纵有千般不公,比起市场、技术底气更足的华为,中兴终究只是案板上的肉。

最后一刀该来的还是来了。


user avatar   hao-wang-50-95 网友的相关建议: 
      

晚上在更新一些(之前在下面回答,搬上来给大家看看):

为什么说违规加罚款是惯例,这次被禁风波很大,一些例子自己感受下:Bank of America (BAC), JP Morgan (JPM), Wells Fargo (WFC) and Citi (C) 这些所谓的大银行都在2017年3月被证实参与俄罗斯洗钱,涉事人数至少7000人。其实小额、个人洗钱被关的原因多半是没有打点上下关系,银行收足了钱想洗多少不行,很多中国人洗一点点被关户就是因为没有按照美国的路子来,没有交足打点费用啊。


今天是2018年4月20日,北京的今天中兴正好发布了一则短短的(大概十分钟左右)新闻发布会。大体内容跟我感觉的差不多,承认自己有问题(这个不管是谁都无法辩驳)。当然了有些读者认为中兴出口美国商品给伊朗背后有国家层面的支持,这一点还有待商榷。尽管中国在秦汉时期就跟波斯(大食)有过经济文化上的交流,现任政府也在70年代就已建交,两国也有各种体育赛事(奥运会打基础)、小型军演(霍尔木兹海峡刷存在感)、领导人互访(一个中国原则),基本上都是互捞好处而已,政府层面真的会为了一个没有很铁的国家搞一个自己国家的上市公司?其实就算搞也会做得滴水不漏,哪里会像这一把村炮一样玩儿脱。。。另外值得一提的是,中国一直都是反对伊朗拥有核武器(这一点和美国一样)只是不太认同美国号召全球一并制裁的这种冷战思维(毕竟联合国没有授权,跟如今打叙利亚一样,反对票还是要投的,毕竟五大流氓怎们能跟法兰西和不列颠,我个人最讨厌的一个国家,为伍呢)。就鄙人在美国工作生活的这六年来看,纯粹帮助制裁名单上的人或国家洗钱和出口违禁物品还是后者会稍微严重一些(有时候有钱也买不到),不过正如新闻发布会中所说,你要禁就早点禁,12亿美金(当时可能要90亿人民币了)付完了之后来这么一手有点欺负人哟,毕竟自主研究的话5年100亿人民币也能研究出点东西了是不是,清华北大微电子也不是光吃食堂的嘛。


以下请见原答案2018年4月18日制作:

作为一位在美中资银行的资深人士,由于天天和美国OFAC、SDN list打交道,打算从战略角度谈一谈我的看法(前面的朋友已经指出中国在芯片发展上的不足,和中兴在糊弄美国政府上的愚蠢,然而我想说后者其实一点也不重要,并不是这次被制裁原因,更别提重要原因了)。

国内的小伙伴可能也听说过美国有个富国银行因为开设上百万虚假信用卡、账户、等一系列金融产品被美联储处罚点名批评这条新闻。然而小伙伴可能不清楚在美国有大量的美资银行(摩根大通,美国银行)都做出过各种各样比ZTE更蠢更荒唐更令人啼笑皆非的篡改、作假、哄骗联邦政府的行为,罚款也在几亿至几十亿美元不等(如果有OFAC系统可以直接搜索,没有的话可以看看道琼斯negative news,一般美国合规比较重要的两个外部消息来源有点像外部信用评级)。不过细心人可能会发现这么多年拙劣的表演过后系统性银行依旧屹立不倒,甚至连问责制都没有追究高管责任。虽然不一定真的是C level的人出面,不过能开出几百万虚假账户也得靠executive level的人出马了吧。

说到底主要原因还是围堵或者拖延中国制造2025,最不济也要敲打一下,要不世界警察颜面何存。欧盟2G,日本3G,美国4G,现在中国华为、中兴战略布局5G,美国战略上肯定不愿意被替代的嘛,毕竟通信市场提供的470万就业和4750亿美元经济贡献都是硬通货(中国如果5G真的搞成功,十年后也不会希望有人用6G夺走胜利果实,自己除外)。

不过问题又来了,为什么2017年三月份美国商务部已经调查的水落石出(ppt都写好了)还要等到2018年四月份才停止售卖呢?原因其实也很简单,钱 。中兴说到底是个大加工厂,上下游企业很多都是美国的企业,大头的钱都是美国赚走,即使一小部分ZTE USA赚的钱在美国也要缴税,还能贡献工作岗位,更不用说MOU中提到的将近10亿美元的罚款。在美国现金为王的地头,只有税款和罚款才是真的落袋为安,一年一个月大家把钱该结清的结清,美国收足了好处再停也能赚个金盆满钵。

最后或者说最开始,在特朗普领导班子决定打贸易战的时候所有筹码都要规整好,时间点掐准才能起到出其不意的效果。攻心为上,如果一击把民众的心理防线击穿之后就只剩下待宰羔羊。中国有句老话年轻人钱财替人消灾,这一点美国没做好不过多半也是水土不服低的原因吧。


user avatar   matthewt 网友的相关建议: 
      

一个偏题的答案:又到美国商务部的网站上观摩了一下相关文件,只能让我想起《潜伏》里的这个词:“可以进博物馆的蠢货”。


直接到美国商务部网站,搜索ZTE,有大批文件可以欣赏。美国商务部的工业与安全局还做出了一个ppt,这个版本是在2017年10月制作,教育后人:bis.doc.gov/index.php/f


首先就是实锤:一份由高层签名的文件,责成法务部研究如何规避出口风险,还有另一份更广为流传的是《进出口管制风险规避方案——以YL为例》,里面详细介绍了如何利用其它公司逃过监管,事无巨细。这篇也可以在美国商务部的网站上下载得到。

具体内文就不多说了,最让我感到有趣的是,美帝的商务部还从ZTE案总结了5个教训,教育后人,而这五个教训的搞笑程度,或者说中兴的愚蠢程度是依次递增的

Lesson 1: Don't lie. Don't create false/misleading records.

搞笑的是:

除了把伊朗叫作YL外,原来还可以直接把名字换成卡塔尔啊...巴拿马和维京群岛的律师们要失业了吧...

Lesson 2: Don't destroy evidence.

应该说是向美国司法的红线上作冲刺了。

Lesson 3: Don't rely on non-disclosure agreements to cover-up crimes.

指控作伪证又有了实锤...

至于接下来的两项教训,则是美帝的监管人员已经开始嘲讽了:

Lesson 4: Don't restart your criminal activity during the investigation. 在调查期间不要重新开始犯罪行为。

就连走私的都知道,在风头紧的时候要避一避,不能顶风作案...可是ZTE的高层直接无视法务团队的建议,重新开始对伊朗的贸易。

Lesson 5我觉得是最搞笑的:Don't create a written, approved corporate strategy to systematically violate the law...

《潜伏》里的余则成都知道,不能写入党申请书,白纸黑字的东西是很容易出问题的。违法的事情要偷偷摸摸的做,但是ZTE还搞了两份非常正式的文件,而且据小道消息,保密程度还是相当的低...

这5个教训,简直就是《美国商务部教你如何规避检查101》,或者说《偷偷违法101》,可以说是义务教育前的读物。可惜ZTE不懂。可以说是“蠢得可以进博物馆”了。


除此之外,还有美国商务部正式公布的禁令:commerce.gov/sites/comm

有兴趣可以仔细阅读一下。简单总结,就是,明知故犯,明知故骗,能骗一次就骗一次,能糊弄一次就糊弄一次。


应该说是一次中国模式的失败输出。


user avatar   li-shao-quan-18 网友的相关建议: 
      

根据知乎小管家耐心建议修改:迟早是要来的,晚来不如早来。此刻借用这句话鼓励一下以中兴为代表的中国高科技企业非常合适。

中美贸易战打到这一步,显然是在前期的运动造势之后,双方开始真刀真枪动真格的了。这次向中兴下手,美国打到了中国信息产业链上的七寸:部分核心元器件既无法自供,也没有其他供应商可供选择。更要命的是,哪怕用联发科替代高通,但在操作系统方面,没有Google对于安卓系统的授权,拿不到GMS(Google Mobile Service)认证,基本上也无法获得市场认可。

美国商务部的处罚决定似曾相识,犹如是一百多年前八国联军侵华《辛丑条约》翻版。辛丑条约要大清国赔款9.8亿两白银,美国罚了中兴8.9亿美元。辛丑条约要大清国处死了端郡王载漪,辅国公载澜(斩监候发配监禁);庄亲王载勋,都察院左都御史英年,刑部尚书赵舒翘(赐自尽);山西巡抚毓贤,礼部尚书启秀,刑部左侍郎徐承煜(即行正法)。美国逼中兴解雇三名高管,另有 35 人接受取消奖金或被谴责……谢罪、赔款、自裁,一样不少,就这样还要禁止对中兴出口7年直到2025年,嗯,就是《中国制造2025》的那一年。

耻辱吧?!银河号事件、南海撞机、轰炸中国驻南联盟使馆的耻辱还没洗刷干净,“落后就要挨打”的教训还没有忘记,这一次又让中国人领教了“落后就要挨罚”。

“核高基”搞了那么多年,可是“核心、高尖端、元器件”我们还是受制于人,归根到底还是技不如人,被罚了只能吞泪,悲愤。

但是话说回来,还是小平同志那句话“晚来不如早来”,西方的技术封锁不是一次两次了,封锁国际空间站封锁出了“天宫”,封锁“伽利略”封锁出了“北斗”。我学飞行的时候师傅有一句话“毛病都是惯的,本事都是逼的”,不逼一下就不知道自己有多大潜力,不逼一下就难以轻易放弃眼前易得的鱼去学有利长远的渔。

当年中国开放小汽车市场,最后几十年没有自己的品牌,自主发展的重型卡车和远洋船舶反而畅销世界。开放民用航空市场,C919姗姗来迟,自主发展的航天和军用航空反而一枝独秀。这次给中兴罚一下挺好,让刚刚开始自豪的中国人明白骄傲自满为时过早,还有太多受制于人的技术需要突破,还有太多核高基需要攻关。“自主可控”要天天讲、月月讲、年年讲,一万遍不算多。

君子报仇,十年不晚。


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我不知道大家是否读过大刘的《全频道阻塞干扰》,这是身为工业党和爱国者的刘慈欣2001年写的科幻小说。

小说中,中美战争爆发,在电子对抗失败后,我军便成了聋子瞎子,处处受制,军事会议上,有这么两段对话:

中尉扭头看了林云一眼,“你是搞电子战的,还不明白为什么?你们的那套玩艺儿,在演飞中玩的头头是道,什么第五代C3I ,什么三维战场显示,还有动态态势模拟,攻击方案优化之类的,满是那么回事儿。可一到实战中,我面前的液晶屏上显示最多的就两句:COMMUNICATION ERROR和COULD NOT LOG IN. 就说今天早上吧,我的正面和两翼的情况全不清楚,只接到一个命令:接敌。唉……假如再投入一半的增援兵力,敌人就不会在我们的位置突破。整个战线的情况,大概都这德性。”


B集团军的一位上校质问:“少校,北约采用的可全是频率瞄准式干扰,频带还相当窄,而我们的C3I系统也普遍采用了你提到的那些通讯技术,为什么他们对我们的干扰那样有效呢?”
“这原因很简单,我们的C3I系统是建立在什么样的软硬件平台上?UNIX,LINUX,甚至WINDOWS2010,CPU 是INTER 和AMD这是用人家养的狗给自己看门!在这种情况下,敌人可以很快掌握诸如跳频规律之类的电子战情报,同时用更多更有效的纯软件攻击加强其干扰效果。总参和总装备部曾经大力推广过国产操作系统,但到了下面阻力重重,你们B集团军就是一个最顽固的堡垒……”


十号听到庄宇说:“你们现在只关注于一些纯软件的高层次的东西,比如C3I了,病毒攻击了,数字战场了等等,可你想到没有,你们可能握着一把木头做的剑。
看着林云惊奇的目光,庄宇继续说:“你想过这些东西的基础吗,也就是位于网络七层协议最下面的物理层?对于民用网络,可以使用象光纤和定向激光这样一些东西做为通讯媒介;但对于用于战场的C3I系统,它的各个终端是快速移动和位置不定的,所以只能主要依赖电磁波来进行信息联结,而电磁波这东西,你知道,在干扰下象薄冰一样脆弱……”


在前两年,我也曾为中国如今的成就欢欣鼓舞,我们有全世界最发达的网络购物,有全世界最高效的移动支付,支付宝、微信、滴滴、各种O2O、B2C的概念和成果、大数据、深度学习,滚滚的热钱涌向互联网,全民都去学码农,满世界都是年薪30万的程序员,一切都在突飞猛进、一片繁荣昌盛。

高铁、国产航母、量子卫星、天眼、北斗系统、超级计算机、特高压输电、电磁炮、全电推进、吹沙造岛,我们在军事、工程技术方面同样在突飞猛进,这让我们有了一日千里的感觉,觉得民族复兴或许真的不是一句空话,我们真的是在见证历史,创造历史。

但大家真的没有隐隐约约觉得不安吗?或者说就像第五次反围剿的博古、李德一样,真的觉得自己家大业大,兵强马壮,可以去硬碰硬刚正面“和龙王比宝”吗?

就如《全频道阻塞干扰》中的庄羽所言:你想过这些东西的基础吗?你想过位于网络七层协议最下面的物理层吗?你想过所有工业自动化控制的电子原件吗?你想过火箭中的芯片吗?你想过超级计算机中的CPU吗?你想过所有工程工业控制软件的操作系统吗?大刘说的粗俗而直白,你是在用木剑展示高超的剑法,是在用别人养的狗看门。莫言在《檀香刑》中也有类似的描述,别人给你的武器,那就是个婊子。

中兴有错,中兴最大的错,就是自身太弱鸡了,命脉握在他人手里,被表面的繁荣晃晕了眼睛,不知道自己几斤几两,体量大,不缺钱,却没有真功夫,那就是“福威镖局”的林震南总镖头,真以为自己是凭本事走到今天的,真以为自己长袖善舞多财善贾,人脉广圈子熟大家都买我几分面子,结果在不择手段脸厚心黑的余沧海眼里,只是待宰的肥羊而已。

现实是残酷的,但没有必要绝望,我们也不是毫无成就的,紫光、京东方、华大、中芯、各大研究所都在努力,都看到了一定的曙光,咬一咬牙,豁出去干到底,说不定就能破茧成蝶了。

长久以来,我们都犯了“左派幼稚病”,自说自话认为世界全球化了,生产社会化了,大家都是资本世界的一个环节,你中有我,我中有你,然而却忘了,我躯体用着你的心脏起搏器,你只是穿着我的衣服而已,更可怕的是,你吸着我的血,我却处理着你吃剩下来的垃圾。

大家总觉得,地球是一个大家庭,资本没有祖国,无论如何,都不会有人真正撕破脸的,顶多是榨取更多的利益,一切都可以坐下来谈。可是,那只是太平光景的故事,现在是经济危机纪元,当资本家也没有余粮的时候,而你的筋骨越来越强健,发育阶段胃口越来越大的时候,你猜他们会干什么?

开革开放几十年来,我们突飞猛进,但同样又犯了经验主义的错误,把“摸着石头过河”这种纯经验主义的论调当做了真理,我们一切以利益为上,确切地说——以看得见的眼前利益为上,不挣钱不干,短期不挣钱绝对不干,和钱过不去都是王八蛋。利益驱使下的资本运作模式就是这样的,一块芯片研发、设计、生产、测试、量产,加上配套的仪器、机器、生产线、工厂、几十亿下去了,还不如几块钱直接买一块来得划算。

这就是大名鼎鼎的“造不如买,买不如租”,一厢情愿地“拿市场换技术”,结果呢,东西买到了,市场送出去了,技术只拿到了花团锦簇的皮毛,核心的东西人家上了锁,你碰一碰都要掀桌子翻脸。

当年是搞导弹不如买茶叶蛋,现在呢?造火箭的买不起房,抄代码搞金融如鱼得水,炒房子的更是分分钟财富自由。更有些奇谈怪论不知所云,为中国的科技工程开出了“私有化”的药丸,似乎只要国退民进私有化了,核心科技就会跟着资本从天上掉下来一样。却忘了国家电网可以不计成本不为利润去搞超高压长途输电,腾讯却不会为边远农村发慈善虚拟币。

然后你看今天贸易战的时候,人家对咱们的高科技下手,我们只能对人家的高粱大豆下手。咱们到底是走了捷径,还是走了弯路,谁也说不清楚。我多么希望,这次挫败,是一次伟大的战略欺诈啊。

现在人家翻脸了,掀桌子了,卡脖子了,怎么办,那只能卧薪尝胆重头再来,我不喜欢幸灾乐祸和悲观的言论,因为那没有意义,扯这些,还不如学日本那样直接投降,放弃一切自主权来得痛快。

唯物主义者不是唯技术论者,军事战略上还有一句,叫做:“你打你的,我打我的;你打你的原子弹,我打我的手榴弹;杀猪杀屁股,各有各的杀法。”有时候你跳出去另辟蹊径、自立根生,未必也不是一条活路

我不是专家,也不是预言家,这一切是非对错得失,要等历史给出公论。


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这不同于ITAR条款禁止中国航天使用美国包括螺丝钉在内的所有器件;

也不同于美国出口管制条例EAR禁止对中国出口芯片清单3Ax01/5Ax01。

这些普遍需求数量小,便于通过其他渠道获得。

中兴通讯大规模民用通信的体量对芯片需求量很大,范围很广,国产自给率很低,如果美国商务部严格执行全面的出口禁令的影响会很大,所以很大程度上取决于执行力度和中美双方的斡旋。

我们不妨详细的了解一下我国的芯片现状,以及中兴和通信行业的现状:


1#中国之于芯片

2#中兴之于通信


1#中国之于芯片

芯片 (集成电路)是目前我国进口的商品中金额最大的一项。


根据海关总署统计,2017年1-5月,

中国集成电路进口1391.44亿片,总额6072.49亿元,
同期其他总额排名第2~6位的商品包括:
原油4710亿;
铁矿砂及其精矿2424亿;
初级形状的塑料(所有的)1340亿;
汽车(所有的)1318亿;
大豆1090亿;

以上是同期进口额超过千亿的全部商品类型。

现代社会是信息化的社会,所有的行业都被电子行业渗透,芯片的使用遍布各个角落,

而中国是世界工厂,中国制造了大量的各行各业的消费品和设施,也因此使用了大量的芯片,

除了,

大量的芯片来源于进口。

目前半导体工业正在挑战的制程工艺为5nm和7nm,这个尺寸不到头发丝直径的万分之一,

在这个精度条件下加工,任何传统的加工方式都毫无用武之地,芯片加工采用的是多维的磁悬浮驱动。

而满足这一苛刻的加工要求,制作芯片的重要设备,比如光刻机:


ASML2018年第一季度收入22.85亿欧元,毛利率48.7%,共卖出各类光刻机48台,翻新1台,平均一台光刻机售价3.6亿人民币,并且市场供不应求。

一台售价3.6亿人民币的光刻机,其研发投入可想而知。

目前国内先进的光刻机制造商有上海微电子装备(集团),成熟工艺的分辨率为90nm,已研制出的分辨率为65nm。

尽管有《瓦森纳协定》,对中国出口光刻机需要通报(美国知情同意),因此国际上会同步“解禁”国内新出光刻机同一规格的设备(65nm)。

在冷战结束5年后的1996年7月12日,作为冷战的延续,灯塔国牵头在荷兰的瓦森纳签署了《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳协定》 ,即《瓦森纳协定》 。

这一协定限制了对我国的一些可以军民两用的高新技术设备的进口,目前影响最大的莫过于以光刻机为代表的半导体制造行业。


有了光刻机并不能说有了芯片生产的能力,芯片的生产是第二个难题。

世界顶尖的芯片制造厂之一就在中国……的台湾地区,著名的台积电TSMC,2016年对外推行10nm芯片加工工艺,2017年4月,台积电开始试产7nm芯片,预计2019年开始试产5nm芯片。

大陆地区最顶尖的芯片制造企业是中芯国际SMIC,目前对外提供最小28nm的芯片加工工艺,正在试产14nm芯片。


芯片制造只是第二个难点,第三个难点是芯片设计。

由于芯片行业已经足够细分,有一类企业只进行芯片设计,而将芯片制造进行外包,这部分企业被称为fabless IC,即纯设计类的IC企业,这类企业里规模最大的就是我们很熟悉的高通Qualcomm、苹果半导体。

2017年世界10大纯设计类的IC企业清单如下,中国一共有3家,分别是联发科MediaTek(台湾)、华为海思HiSilicon和清华紫光Unigroup(包括展讯Spreadtrum和锐迪科 RDA):

目前大陆最顶尖的芯片设计企业是华为的海思半导体,海思主要是为庞大的华为提供所需的芯片,并没有在此外打开足够的市场,在全球fabless IC的营业额常年位居5~10名,长期在大陆芯片设计行业领先第二名一大截。现在的请紫光也正在追赶,差距正在缩小,在可见的未来会出现更多中国的企业,不过时间会比较长。

中兴微电子以60亿人民币位居大陆第四,排在华为海思、清华紫光、豪威(刚被中资收购)之后。

中国的芯片设计在相对落后的芯片行业中是比较领先的,这主要在于设计直接跳过了基础薄弱的芯片生产,而集中力量组织和培养出高水平的芯片设计团队。

华为海思成立于2004年,其实一直以来,业内人士(是的,不需要有识之士,业内是个傻瓜都能看出来)都十分清楚,国内对于进口芯片的依赖程度太高了。

电脑处理器大量来自英特尔Intel和AMD,手机处理器大量来自高通Qualcomm,工业设备处理器、单片机大量来自于TI、Atmel、NXP(包括freescale)等等;

图像处理芯片大量来自于英伟达NVIDIA和AMD;

FPGA逻辑芯片大量来自于Altera 和Xilinx;

数字信号处理DSP芯片大量来自于TI、NXP、Micron等等;

数模转换AD/DA芯片大量来自于ADI等;

射频RF芯片大量来自于ADI(包括Hittite)、Qorvo、Skyworks、Mini-circuits等等;

电源芯片大量来自于ADI(包括Linear)、TI等等;

唯独存储器芯片主流的两家厂商三星Samsung和海力士Hynix是韩国的,但近些年内存大幅涨价就和这两家有关。


华为是率先走出芯片依赖的第一家企业,对于规模庞大、投入巨大的半导体行业,华为海思选择了专供芯片设计方向,成为国内最不依赖进口芯片的厂家。


芯片/半导体行业无论是芯片生产设备(光刻机等)制造、芯片制造,还是芯片设计,都是是资金密集型、技术密集型行业。

举一个简单的例子,一次流片,相当于其他行业的一次产品试制,大约需要几百万元,如果失败,则几百万元全部付诸东流。而一个成熟的芯片的诞生、一条成熟的芯片生产线工艺的诞生、一台高分辨率光刻机的诞生,无不花费海量资金和技术在其中。

这样巨额的投入和渺茫的回报前景,使得绝大多数资本望而却步,进入门槛的资本也有很多血本无归,但脱颖而出的极少数佼佼者,芯片生产便成为了印钞机。

因此,发展半导体行业是需要国家以及超大规模企业支持下的大量资金和高技术人员投入,逐渐积累才能带来长足的进步。这方面已经是国内的一个共识,但由于冰冻三尺非一日之寒,因此除了大量的资金投入外,还需要大量的时间,才可以形成大量高技术的人员、产线、公司。



2#中兴之于通信

这个世界电信设备行业的竞争是如此的激烈,以至于世界第5是谁?——不知道,思科?思科不做电信设备;

这个世界电信设备行业的竞争是如此的激烈,以至于世界第3是由4家通信巨头合并而成——诺基亚、西门子、阿尔卡特、朗讯;

这四家电信设备制造商按市场份额依次是:华为、爱立信、诺基亚(诺西阿朗)、中兴。

这便是残酷的世界通信市场。

接下来我们来了解一下中兴:

中兴投资的重点仍然是4G网络、光传输和宽带接入网络,并快速推进5G技术。2017年总营收1088.2亿元人民币,同比增长7.5%,营业利润67.53亿,同比增长479%!

营收中按业务划分,运营商网络占比58.6%,消费者终端(如手机)占比32.3%,政企业务占比9%;

按地区划分,中国市场占比56.9%,亚洲其他国家占比14.5%,非洲3.5%,欧美及大洋洲25%。


以下部分纯属理论上的假设:

我们做一个纯理论上的假设,假如中兴突然消失。那么现有的运营商网络份额将几乎被华为、爱立信和诺基亚瓜分,而消费者终端的份额也会被苹果、华为、三星、小米、OV等瓜分。

对于上游芯片厂商来说,华为份额的提升会增加海思的占比,此外的芯片仍将基本使用进口芯片。由于中兴的半数以上的营收范围在中国(56.9%),方向也是运营商网络(58.6%),因此华为在中兴的消失中很可能吃掉最大的一块蛋糕。

我们再做另一个假设,中兴衰退,市场份额缩水。与消失不同的是,缩水最明显的地区应该是欧美及大洋洲,这一部分的份额没有哪家有绝对优势可以占据,因此很大程度上会趋近于均分。

我门再做第三个假设,在管控比较严格的情况下,中兴必须依赖国内芯片市场来维持一个基本的市场份额,那么华为的海思可能成为主要受益方。


我们接下来从美国官方的角度来思考一下:

1.中兴是个长期可以和中国谈判和打压的筹码,因此一次性拍死就失去了筹码的意义,除非能卖一个合适的价钱,可以在需要的场合多次使用,每次达到一定的目的就可以保留筹码;

2.中兴是个非常合适的筹码,国资背景,芯片依赖程度高、数量大,短期内不会发生变化。至于违规项,那是我们制定的;

3.中国的主要进口项目为芯片、原油、铁矿、塑料、汽车和大豆,其中芯片金额最大,技术含量最高,短期内依赖性不会明显下降,也是美国不可替代性最高的项目,适合从中挖掘筹码;



因此这个问题很可能都不是中兴能够自己决定命运的,需要中美之间各种博弈和协商,最后达成一个比较制衡的态势。也正因为如此,现在对中兴和通信行业下结论为时尚早,静观其变。




Ref:

1.(14)2017年5月进口主要商品量值表(人民币值)

2.ASML: Press - Press ReleasesStrong DUV Demand Drives Solid Q1 Results and Confirms Positive Outlook for 2018 - Multiple EUV Orders, Including High-NA, Demonstrate Further Adoption of EUV Technology - Press ReleasesStrong DUV Demand Drives Solid Q1 Results and Confirms Positive Outlook for 2018 - Multiple EUV Orders, Including High-NA, Demonstrate Further Adoption of EUV Technology

3.上海微电子装备(集团)股份有限公司

4.Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Limited

5.SMIC - Process/PDK

6.Global mobile infrastructure market share 2017 | Statistic

7.res.www.zte.com.cn/medi


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龙芯8年了,拿到的投资资金不到1亿人民币。北京政府很多年前为了争取龙芯待在北京时承诺的的5亿资金支持,到帐的不到5000万人民币

整整20年的发展时机浪费了

现在来问我们为啥落后那么多,我想问8年就投了1亿,每年所有的运营资金购买套房子么


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我来分享一下当年毕业时同学们的去向。

上海交大优秀的工科生们(学业和科研),本科毕业都去北美念cs了,管你什么专业,能读cs的就一定不会念ee,追求再高一些,还得选机器学习、选人工智能,毕业以后才好去FLAG(脸书、领英、亚马逊和Google)嘛,镀个金才好回国做领导嘛。

对了,大数据杀熟本质上也是机器学习和大数据的应用哟,当然这些技术的应用还包括抖音和淘宝的智能广告推送。

如果在国内工作、或者先读个研究生再工作的,那真是360行、行行转互联网。有技术的就当程序员,没技术的就做产品做运营做营销,去的公司主要提供吃喝玩乐服务。

还有些更厉害的工科生,早早就投入了金融或者咨询的怀抱,实习一个接着一个,无论是量化还是行研,那行头那档次不用说,反正都比灰头土脸的工程师强。


我硕士毕业的时候,实验室四个人都转行了,是真的都去做了和研究生课题毫无相关的行业和工作。其中一个同门,我觉得他不读博士简直是中国科研的损失,他的能力分分钟出几篇好文章,然而依然抵挡不住人家对美好生活的向往。


我有很多北邮的同学,十年前北邮最高的录取分数是通信工程,然而那些同学四年毕业后能去互联网的都去了,什么运营商什么华为中兴,都是备胎offer,最火的还是bat。一个去今日头条的硕士,能拿40多万。据说拼多多去年给cs硕士的白菜价是35万,这个数字直接拉在了校招的横幅上。

当然,对于大学生来讲,互联网是接了地产的班,再前几年那要进大的地产公司才是牛人。

地产兴国嘛,现在是互联网兴国,新四大发明(外卖单车支付宝还有那啥)供给了人民的大国自豪感。


年轻人都是很现实的,这是整个社会教育的“成果”。新闻和头条上天天都是o2o、共享经济、流量为王、投资并购、同龄人套现两个亿,谁不动心?

那些做芯片做电类相关工程师的待遇还算工程师里的佼佼者了,佼佼者拿的薪水只有转行的一半,至于机械材料化工之类的工程师,待遇估计再打个七八折吧。


现实就是如此,市场规律是可以调整每个个体的选择的。今天我们去看top高校的高考录取分数,计算机和经管一定排进前三。

最近是春招和暑期实习季,前几天一个同济建筑的学弟问我怎么转行互联网…我也是替他心碎。当年他的分数比肩清北,现在只能算他高考投资失败吧。


扯了这么多,感觉和贸易战的问题也没啥关系。年轻人要的是诗和远方,所以要吗给我待遇、要吗给我自由,至于国家利益或者关键行业的发展,这么高屋建瓴的东西,就随他去吧,我整天焦虑自己被同龄人抛下还焦虑不来呢。


只是,少了年轻人后,那些行业还有未来吗?

如果要让他们回心转意,这又应该是谁的责任呢?



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改开40年,炒房20年,高校基础课程教材停留在10多年前的水平。芯片投资几千亿也没憋出个屁。

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芯片研发制造需要巨大的人力、物力、财力投入,我也知道几千亿只是毛毛雨。

由于《瓦森纳协定》的存在,这方面中国要发展起来赶上西方国家的步伐确实难度很大。就是在国内还有条件,投入足够的资源的时候,染上搞房地产的瘾,浪费了若干年时间。现在内忧外患的局面,自保都难。

哀其不幸,怒其不争...


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转点干货,侵删


心里有点逼数,别活在梦里




2016年中兴被美制裁时,工信部赛迪研究院的专题研报














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谢邀。几年前,曾经在电子论坛看过一篇老学长写的长文,是有关中国电子和芯片产业的,大概很适用当下的问题了。




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搬运如下:




长话短说,本人作为一个10年的电子工程师,就从电子行业看中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心,控制小到家用电器,大到汽车,飞机的运行,是一切工业制品的核心。

虽然看似中国出了很多大型高科技企业,如海尔,华为之类的,每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片,80%以上都需要进口。

当然芯片也分三六九等,有作一些简单工作的辅助芯片,几角钱一个,这些大概国产的可以占到50%市场,这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类),从1元钱到成千上万元不等,几乎全部是进口,而且是系统中必不可少的。

即使低端的国产率较高的芯片,其中很大一部分还是买的国外的晶园,然后自己回来切割,装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品,自己包装一下就MADE IN CHINA了。

还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片,其实也就是拿着国外的某些低端芯片,拆开来,在显微镜下面拍照,然后完全照着抄袭,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动,那已经NB的一踏糊涂了,估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片,给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你,国内也生产不出来。

电子行业的现状就是,最好的芯片在美国,其次是日本,欧洲,再次是韩国,最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧,至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润,中芯之类的,人家是帮国外低端芯片作代工的。当然,在批发市场那些廉价的,用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面,是有国产的芯片。

国外芯片厂受08年金融危机影响,产量压缩,结果09年开始,国内芯片就缺货,涨价,个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响,生产不得不一再延期。



举个小例子,中国是最大的电动自行车生产国,而电动车控制器的芯片全部是进口的,其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始,当电动车生产销售进入旺季后,那个品牌的MOS管芯片都会涨价,普遍涨30-50%,06年最离谱,从2元涨到8元,一个电动车控制器要用6-12个这样的mos 管,基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了,宰你就宰了,你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片,虽然质量下降了些,但是毕竟省了成本,整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的,而且这些芯片的核心晶园也是国外的,只是国内装了个壳,即使这样的,哪怕白送都没人用,差距还真不是一点点。

所以,有人说,别看中国出口了多少多少,其实也就赚点劳务费,8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。

哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运,那中国的电子行业就彻底废掉,中国所有的带电子控制系统的,包括家用电器,汽车,飞机,电网控制,甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这,怎么感觉和说1949年一样啊,真正的一穷二白。

为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样,我的经历就是答案。

10年来,做工程师赚的钱,只有房产升值的零头,比炒股赚的辛苦,我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验,但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师,中国只是工厂,只需要工人。

10年前,我刚毕业,中国就是这样;今天还是这样,甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片,专注于代工业务);10年后……

这是本人电子行业的现状,如果大家有本行业的现状,也可以说说。

我记得增经看一个机械工程师说的,如果离开德国的母机,中国的机械行业就彻底完蛋。

世界离开中国,生活成本或者生产成本会略高一点,但也就几个百分点而已,因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低,产值最小的一个环节而已,也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。

国家的悲剧在于没有进步的希望,和国外的差距越来越大。

10多年前,我读大学的时候,我们的休闲活动是给电脑超频,看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论,喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室,拿边角料搭一些音乐盒,报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。

毕业后,我们很多人选择做技术,因为崇拜盖茨,崇拜艾里克森,认为技术是崇高伟大的。工作之后,由于单位是抄袭日本的控制系统,单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统,然后在同事面前炫耀,虽然没有一个成功被证明是稳定运行的,但是仍然乐此不彼,谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人,如果再能弹上两曲吉他,吟上两首诗,那简直就是万人迷了。

现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。

为什么会这样,因为我们刚毕业时,是不愁工作的,重点本科普遍在2000左右,华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份,而当时上海外环房价才 3000多,北京房价不到5000,我所在的沿海二线城市房价才1000出头,二手房600,800的都有,而且单位一般都提供食宿,找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的,同样的学历进机关不如进企业赚的多,而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事,大家都愿意进企业,特别是进企业搞技术。

人无生存压力,自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在,生不逢时的年轻人,为了生存不得不抛弃理想和兴趣,甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。

另外,说一下企业和高校搞的“合作研发”,听到的高校科研经费的去向,简直令人痛心。

如果一个项目搞了1000万,学校先拿去500万作为管理费,然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万,买车发奖金;然后几个导师拿掉100万,发发奖金,吃吃喝喝;然后剩下不到100万,几个开发人员添点设备,拿点工资,到最后发现买原料都紧张了。

这是合作高校的研究生抱怨说的,可能还有夸大,特向高校的网友求证。

再说一下“山寨”或者叫模仿,是后进者的捷径,这本身没错,但错就错在模仿完了就没有下文了。

我们单位原来就是模仿日本的电控系统,模仿了20多年了,现在还在模仿,为啥,因为自己开发出来的东西性能不稳定,没有人敢用。作为民营企业,有创新意识,想通过自己的东西能够在性能上超越日本,在价格上低于日本,从而能够做大作强,这是很好的想法。

创新初始,需要很多资金和人员的投入,需要长时间的积累,是看不到产出的,这个时候,就算是非常远见英明的老板,他能坚持,他甚至愿意亏本作,也要做出自己的东西。但是,每年不会因为你在搞创新,就不收你的税费(2,3年的税收优惠是有的),你没有效益,你拿什么交税。

搞研发的工程师,虽然没有效益,但是他的付出比模仿还要大,按理需要更高的收入,但是企业没有效益,拿什么给工程师高薪,没有高薪,就买不起房,就没有女人愿意结婚。

日本当年,是政府投资养着这些企业,这些工程师,一样就是2,30年,才有了日本的今天,中国会这么做吗,中国政府的钱都养了些什么人啊,哪怕从牙缝里抠出一点,也够养不少优秀的工程师了。

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网友回应

扑(28):一家很牛B的公司。。出了一款号称自己有完全自主知识产权的安全产品。。

从而绑架江苏电网所有的机房。。从省调到地调的所有机房。。都得用它家的东西。仅仅江苏。仅仅智能电网。。仅仅智能电网的通信通道。。仅仅通信通道中EPON的这部分。。就是好几百亿。。

它控制着数据传输过程的加密和解密。也就是说你的机房如果不给它插手。。是进不了网的。。但是哥哥亲自拆过这个东西。。里面的芯片是摩托罗拉和东芝。。连名字都没改。。这就是号称拥有自主知识产权。

它仅仅拥有的是一个壳。然后就号称拥有自主知识产权。然后所有的采购目录。只能有它家的名字。。用自己的壳。装上外国的产品。。就是我们引以骄傲的。。哈哈。。

扑(30):说的太好了

我也是工程师,我在南方呆过2年,我们中国就是待产国外的产品,里面的零件什么的都是国外的,如果国外不进过来零件的话整个工厂根本无法运行。

说实话,以前在学校的时候看到关于比尔盖茨的书,我就对他崇拜,因为他的技术,当时以为学好技术,在中国或许能有发展,但我错了,踏出大学之后我才知道,中国不像美国,中国没有硅谷,在国内之重视金钱而忽略技术。

猫(41):要不要我抖点机械行业的情况给你们,我早看透了;所有的东西最初产品都要机械设备制造出来,我们的制造设备基本都是靠进口(日德),还要进口他们的润滑油和等等小零件,不用他们的油机器开个把月就坏了,看看我们的石油巨头干什么去了,刮老白姓的钱还不够多吗?我们机械制造业出的笑话多的去了,我都懒的说了。

猫(47):本人是山东科技大学研究生,我可以证明楼主说的不算全对,但是大部分都是对的。比如温度传感器把,我们现在用得是sht75,想用国内的,自己配电路,几天不一定调好。人家这个直接输出就是数字信号。国内的科研资金什么的,说实话,我没有看到。老师也信奉教会徒弟,饿死师傅这么一回事,从来不是培养学生,甚至故意让学生偏科,学习一些难度很高的知识,将来就业的时候根本用不上。比如,我一个同学搞得粉尘监测,老师让他学的软件,以及对应的理论。据他说,完全就是没用。所以,我可一下这么一个结论,中国的技术之所以上不去,就是因为大学的教育没有上去。

猫(55):哥也是搞集成电路开发的,也就是芯片开发,但基本上都是在做反向(反向就是把别人已经开发好的片子一般都是国外的拿来解剖,再用专业的高分辨率的显微镜去拍照,这样就可以看到整个芯片的电路结构,就可以抄了),因为反向需要的资金少、风险低、周期短,但我们抄的都是国外3、4年前的老产品,或者更久,甚至都是已经淘汰的东西。有人会问,那我们为什么不反向国外的新东西呢?因为我们就算把别人新东西的电路画出来了,在国内也没有工艺去造这个东西,老外们都已经到了纳米的时代,我们却还停留在μ米的级别,差距不是一点点。还有楼主提到说所谓的“合作研发”,就我所了解的,国内的大学真正在一心一意搞研发的很少,都是在骗国家的钱,往自己兜里放,举个例子某一个项目(具体细节就不说了)国家自然科学基金给了1600W,这1600W是怎么用的,如:场地费用,设备费用,差旅费用,参加项目的研究生每月2000K,博士生每月4000K,等等。先说场地和设备这些基本上都是现成的(难道你接一个项目就要给你盖个楼?),参加项目的研究生每月2000K,这个最气人,据我所知也就给个3、4百,还不给好好发。如此这般做项目,到最后一拖再拖,推卸责任,最后不了了之~

猫(125):我是一个搞电子的。

用的是日本松下机器,机器中间有传输的轨道是国产的。

国产。垃圾。为什么这样说?

这是国人的态度问题了。

一个简单的信号线连接,随便绑绑,拿胶带一缠就行了。

这是什么态度?

不管任何行业,心态真的非常重要。

本人前几年也是工程师,对国内的电子产业也有一些了解。

我也曾经在国内一个芯片研发公司工作过一段日子,国内的技术,对一些普通芯片的开发,技术上还是可以生产出来的。

但有一个最重要的原因让国内的开发公司停步不前---市场竞争。

2000年,我们接到顺德一个热水器的主芯片研发的单,第一张订单就是20万只,当时台湾的芯片公司也加入抢单竞争的行列。

这个芯片的研发不难,难的是生产工艺上,就算我们开发出芯片,也得给台湾人加工,原因是国内没有这种加工设备。

加工费降不下,就竞争不过台湾公司了,最后,台湾人以比我们低的价格得到这张单。

毛泽东时代的研发,与现在不同,毛时代或者胡伟武的龙芯,都是不计成本去搞,只要搞出来,就算亏几个亿也无所谓,总之,亏的不是他们的钱。

但作为公司,就是以赚钱为目的,如果亏了,没有人拿钱来给你。

如果一个项目搞了1000万,学校先拿去500万作为管理费,然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万。

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纯属胡说八道。学校5%的管理费。

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国外好多芯片厂商也在倒闭,利润不高。这是自由竞争行业。

房地产是关系密集型企业,也不容易。

工程项目设计咨询行业也是一样的,国内各大城市的地标性建筑、大型商业建筑和中高档楼盘,及其投资规模较大的能源、化工、机械、电子工程项目,基本是由国外的专业设计事务所或专业工程咨询公司担纲概念设计(Conceptual Design)和方案设计(Draft Design),这部分设计的利润相当丰厚,但是需要设计师具有较高的审美能力、创造性思维和专业知识结构(能源化工机械电子等行业的专业设计还需要具有相关的核心技术),而深化设计部分即施工图设计(Construction Design)则是由国内的设计院完成,相当于工匠和绘图匠的工作,这部分的设计费用相当低廉,而且往往还要打折。

有道理,电子行业虽不像机械行业那样落后国外那么多,但整个行业中创造性的工作极少是由中国人完成的,中国企业的研发部说白了就是盗窃,一旦窃出点成果,马上申请国家专利。

真正的研发需要高投入长周期和相当大的风险,还是偷窃来的快,久而久之全进了这个死胡同。并且短时间内(10年吧)看不出有重大改变的迹象。



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zhihu.com/question/2737




              

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