如何看待中国将不计成本加大芯片投资？ 第1页

你们知道这个世界制程最先进，运算能力最强大的芯片首先应用的领域是什么？

答案是游戏，十几年来PC和主机游戏，各种3A大作实际是处于推动半导体发展的最前沿。

NV和AMD在发展顶级显卡过程中搞出来的技术最终变身成计算卡反补大型机。从90年代开始每一代主机硬件大升级都是在对整个行业的游戏画质进行一次巨大的提升。

升级PC的最大动力首先就是来自于游戏方面的需求，美国最顶级的几家芯片公司从这方面挣了足够的利润，才能挤出更多的资源去搞更高端的东西。

最顶级的芯片首先受益于庞大的游戏消费需求，不停的进行竞争，相关产业才能产生足够的人才流入到其他的半导体领域。

而你们知道么，绝大多数具有最顶级画质的游戏，对硬件推动作用最大的3A大作是无法在中国上市的，因为血腥暴力几乎是这类游戏的主轴。

绝大多数这类游戏都在满足人类最基本的感官刺激，这些推动人类半导体进步的超级作品因为不符合社会主义核心价值观，所以不能在中国上市，国内的游戏公司更是不可能去做这类游戏。

早期由于盗版和国家的政策打击，中国的游戏产业被迫转向网游这种追求社交和养成的方向之后，就再也和无法推动画面技术的进步了。画面渣配置高，那也是因为优化烂，中国的游戏厂现阶段也不可能像欧美公司那样与NV AMD等公司产生比较紧密的合作。

压抑人性的审查制度和盗版制约了国产游戏的发展，游戏公司和硬件公司无法形成生态互补，永远只能捡别人吃剩下的东西，这一切最终导致中国无法发展出自己的软硬件生态，因为需求端被扼杀了。

国家现在试图大力发展芯片，但是最顶级的芯片的消费市场在3A游戏市场，大家很喜欢提台积电，这家就是以代工AMD NV的芯片为主，每次最先进的制程都是先用在他们身上。中国没有3A游戏市场，只有盗版和少量STEAM开明玩家，哪怕国内审查对血腥暴力立刻放开，国内公司搞出3A大作，在当前这个网游为主流的市场里也难以生存，市场需要很长的时间来培育，不是靠一窝蜂模仿吃鸡就能立马产生一个生态的。由于在最顶级的这一领域是空中楼阁，所以就只能吃别人流出来的残羹冷炙。

其实我挺感谢有美国这样一个国家

每当你取得一点小成就，他就过来呼呼打你脸，让你清醒一点。

每当你觉得自己各方面发展已经挺均衡了，他就对着你的短板狠狠捅一刀，告诉你你的短板还多着呢。

良师益友有没有? 虽然别人完全不安好心，但是的确一直在激励着中国成长。

芯片这事，如果不是这次被人打了脸，我们估计也不会想什么自主研发的事。

其实芯片这事挺好理解的，好比我们一直懒得做饭，于是长期用美团饿了么叫外卖，时间久了，自己也不会做饭了。就留了个微波炉(海思)。

现在好，不让你点外卖了，你终于发现每天光是吃煮面条，别说去健身房撸铁了，就是搬东西都没啥劲，于是下定决心好好抽出一段时间研究厨艺。

虽然短期内做出来的东西肯定是各种黑暗料理，但是我相信，总有一天我们也能做出米其林大餐。

证明我国还是想要和平崛起。

看见有些人阴阳怪气的说“我们就是成本”。是，这可能是我们逃不掉的命运，你可以选择成为中国高科技崛起的成本，或者成为发动世界大战的成本，也可以成为投降者支付给胜利者的贡品成本。

有些人说“我们”的时候心里其实是想的“我”反正我有本事，我可以移民，可以做买办，你在血汗工厂里八亿条裤子换飞机关我鸟事？耽误了我移民做买办，我不就变成“成本”了？

半导体产业投资不仅仅是资金问题，当然高通或Intel一家公司的年研发投入相当于我国对一个细分领域的总投入，见财报对比即可。除了资金投入，还有产业链上下游基础设施和装备的投入，例如除了半导体设计，还有新材料，新工艺等；部分可以购买引进IP，引进产业合作，部分需要基础科学突破和教育递进。

作为Digital/Logic从业者，我先介绍一下产业链代差的问题吧

首先模拟芯片不必说了，例如射频芯片，全球只有少数几家，大量的非披露知识产权，演进时间太长，无处效仿，知产壁垒也更高，，几类头部技术成果的代差超过20年（含产业化周期）。模电的博士常常工作10年以上也没有什么突破。模电需要更久演进。

数字芯片相对代差小一些，尤其在Nand flash甚至RAM、前一代图形芯片以及市场离散一些的DSA芯片，但实验室与产品下线是有巨大区别的，下线需要产业链生态和更多周边IP族的构建；但在核心的CPU领域，要相差更久；在制程工艺领域，要相差15年+，以晶体管栅极构型为例，SMIC的28nm HKMG刚刚进入量产，产线还在磨，产能还不高，而下一代的14nm/16nm FinFET三面栅极构型是在15年前被TSMC/Intel等使用的，而如今TSMC和Samsung在筹备量产3nm/5nm GAA包栅极构型，保守而言也是15年+的代差；

芯片自主还会比较久：产业链长，非硅基的先进制程还没磨出来（自从进入22nm制程就要大量稀土掺杂了）、产能掣肘上不去、而落后产能制造出的繁荣也被骗补惑乱着。话说随着GAaS/GaN等化合物半导体在计算芯片的应用，SMIC 28nm硅片的产业结构会在几年内翻天覆地的。

另外说一句，网上声音很大的RISC-V，当然，RISC-V大幅简化电路，但对复杂应用拆解要么增加操作数牺牲性能，要么增加指令集又把系统复杂化，复杂集实际是在电路层给这些操作建立shortcuts，有晶圆面积代价的，workload->ISA->RTL的试错过程少不了。

近一年RISC-V声音不小，但未来几年RISC-V顶多有一堆消费侧小实例，会由于IP碎片化而赚不到钱，由于RTL没有更多实践而阻碍进步，不会挑战到ARM-M，更不会到A和CPU，更不会挑战x86生态。

补充一下，依目前的禁令来看，主要限制迭代能力和迭代品流通能力，而非存量产品的流通。 但是，这种来自全球一线供应商和标准化组织的封锁看似凶险，实则持续不了太久。资本主义世界最重要的是商业贯通，而非单纯服从于政治主张，因为多数供应商的主要市场份额都在中国，例如存储技术、RF、板载元器件、高端液晶面板、、以至于处理器等，中国拥有全球消费类整机市场最繁荣的业态：意味着保有量增速最快、新品迭代最快、客群最大及其消费力最强、市场驱动最成熟等。话说回来，来自海外厂商的对抗越久，它们损失的份额越多，部分厂商在中国的收入占整体1/2；商业贯通的停滞，首先伤害的是厂商，是资本家，看看美国科技股的中短期表现即可。

总结一下，单边主义、极端化的贸易保护，不会持续很久；未来即使分裂为两种生态，上游供应链经济仍需要保持往来贯通。

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  cruisersh 网友的相关建议: 
      

这是韩国人值得中国人学习, 而不是鄙视和嘲笑, 的方面.

特别是在目前汉民族自尊自信被砸得粉碎的现实环境之下.

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  zhen-zhong-50-16 网友的相关建议: 
      

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  di-di-22-5 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊？

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么？

黄道十二宫篇：纱织中了天箭座的箭，必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇：奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化，纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时，必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇：纱织代替人类承受波塞冬的洪水，应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇：被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级，实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣，12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇：记不清打了多长时间，但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂：在本篇剧情里有好几天，但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇：马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星，会在12小时内毁灭地球，主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇：这篇好像打了很多天……

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