百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



秦朝的军队真的是平庸过场吗? 第1页

  

user avatar   he-mao-chun 网友的相关建议: 
      

你以为天魂地鬼黑的只是秦军?

他黑的是整个中国。

下面才是他真正想说的



我就以其文中问题做一个大致的反驳。

1,他结合兵器分布判断认为一号坑许多是持弩的。

原因就是“出土弩矢万枚以上,各个地方几乎都有出土”,然后结论就是“秦军是花队”。ps,箭袋不是拿在手上而是背在背上的,他连这个都搞错了。



然而事实却并非如此,下图是兵马俑一号坑考古报告。可以看到,由于俑坑曾遭到人为破坏,所以无论兵器数量,还是兵器分布早就不是最初的样子了。

在此条件下根本不能以所谓“各个位置都发现了弩矢”来判断投射部队的分布。更别说判断是花队还是纯队了。



2,那么秦军到底是花队还是纯队呢?

首先,布衣就不说了,几乎全部分布在前面,属于纯队无疑。



重点说一下披甲步兵。根据2009一2011发掘报告。秦军90件俑中,79件为持长秘类士兵,集中分布在一起,而持弓弩的只有11件,只分布在前后两个区域。

也就是这79件俑其实可以算做一个纯队的(罗马预备队1个中队只有60人,依然是纯队,所以79名集中起来的近战当然属于纯队),绝非天魂地鬼所谓“伍这样的小单位长短搭配”以及“万金油”。








3,秦军只有弩?





4,中国青铜兵器不锻造?

我明确的说,仰韶龙山时代中国就会锻造,而到了商代,已经根据用途不同,区分制作方式了。礼器(或明器)采用铸造,而兵器则进行锻造加工。

至于秦兵马俑?现在谁拍胸脯的敢说这是明器还是实用兵器?



5,青铜很差吗?



6,秦国只有青铜兵器吗?

我不敢说秦国铁器普及率到底有多高,但是绝非都是青铜,同时期世界其他国家也大都没有完全普及铁兵器。


7,说好的7排重步兵纯队呢?

当然,亚述有这种纯队很正常,只不过一边把秦兵马俑中十多排79名重步兵叫做花队,一边无视大量壁画中远程和近战组合,却把亚述称为纯队,这是很无耻的行为。






同样情况,下图为商代墓葬,中组600多个墓葬皆为步兵。分为11排。那么我们是不是也可以说在亚述之前几百年中国就和亚述差不多了?或者说“至少11排重步兵方阵是亚述所不具备的”?



8,波斯人口多?

下面两图均截取至世界人口历史图集,采用一本书不至于双标严重。

可以看到在公元前400年,中国本土已经达到3000多万了,而大约晚于此的亚历山大帝国为2000万。如果算波斯帝国,则还要排出欧洲和印度部分地区。人口不会超过2000万。所以实际人口不到中国同时期的三分之二。

当然,这是一个国家的人口,而战国是多个国家。而这个对比旨在说明,波斯无论是人口密度还是人口总量均不及中国(我曾经也提到过,波斯政体对比的应该是西周或者商,行政效率是远不及秦的,所以虽有巨大体量,是否能有有效调动还是一个问题)




9,秦国骑兵是骑马步兵?


秦军5000骑马弓箭手就能绝赵壁间,很有想法。

秦人不会那么早学会骑射?下面是咸阳宫的壁画,年代略早于赵武灵王。


下面是战国齐国瓦当,是不是冲击骑兵?



秦国有没有冲击骑兵我不敢说,兵马俑内骑兵俑兵器都被破坏了,天知道拿什么兵器。不过上面这些也说明了,无论有没有冲击,至少不至于只会玩骑马步兵。

总结

平庸的过场一文纯粹是某些人为了黑中国而采用文字手段搞的一篇伪科普。

秦国军队在世界范围内未必是最强,但不至于落后。任何军队都要考虑作战环境,在中国的环境下,秦军能够脱颖而出自然是东亚这片土地这一时期最强军队。

你把罗马军队扔到青藏高原未必打得赢藏族牧民?你把它扔到蒙古草原也未必打得赢匈奴牧民。西亚欧洲和中国的环境不同,非要硬打,只能看看谁有主场优势了。

所以秦军在东亚这块世界上人口最多,区域面积也不小的土地上最强,在没有和其他地区出现绝对代差的情况下,就足以说明其在世界范围内排名不会低。


user avatar   wang-mou-ren-29-46 网友的相关建议: 
      

屑药。我其实挺纳闷的,这么多人撕逼来撕逼去,没有几个愿意看一下原始发掘报告的,最多粘贴下别人剪切的。

这是著名的百度飞行员在他的大本营新发的内容。可能由于他日 理万机,从来都顾不上看一点原始报告,正如他也没有看过什么一手的西方考古报告。

话不多说,各位自己看图。



这就是传统的璏式佩剑法。在这里不多说细节了,因为飞行员和徒子徒孙会说:兵马俑里可没有这痕迹啊,无遗物对应。


富有质疑精神,自然是极好的。辩证地自相矛盾,也是极好的。但是很可惜,睿智的飞行员先生,自然不愿意去做一些翻无聊报告的粗活。

以下是重点图片内容,请看客老爷注意!






可能各位不太看得清或者看的明白,我就简单讲一下:

1.从出土原状来看,兵马俑带剑的是这样璏式佩剑法穿过带子挂在背后或者侧面的,这带子是有机物的,不是刻在身上的那条不朽腰带,所以腐朽成了屑。当然按百度飞行员的说法,这可能是盗掘者挂他腰上去的了。可是,说好的腰带上没有痕迹呢?

2.箭箙是背上挂的。但是并不需要穿什么环。无甲的射手背后根本没环,但是都挂着箭箙。后面几个图就是箭箙,和无甲射手的出土原状。至于有环的……我怀疑在座的多数人都只是听过有这么个环,所以我下面贴个图。

背上有双环的,是一个身披步兵皮甲,右手呈握持长柄武器状,左手呈持剑状的红衣红帽老哥,站在队伍前面的位置。他用什么再拿着弩背着箭箙呢?他是全能战士?为什么别的射手无论有无装甲,都不带环呢?

因为这环很可能是插负羽的,不过毕竟目前没有出土痕迹来实锤,我只能自己不负责任猜想模拟画了一个样子。

(注:头盔用的是石盔甲的,不算太离谱,铁戟是秦安上袁家秦墓出土,盾是兵马俑坑新出土,我以前文章里都写过具体情况,负羽源自水陆攻战纹,将就看一下吧,我完全不保证其复原真实性)

好了,百度飞行员一出手,就是非同凡响。就这样的论证,理直气壮信心满满不容置疑,牛逼!

题外话:兵马俑没挖掘的还很多,需要研究的也很多,存在的问题也更多。那些排着胸口说兵马俑挖完了,并钦定了各种问题最终答案的人,不是傻,就是坏。知乎上讨论相关问题的,各路人马混战,就是都不肯查查原始资料,都在拿二三手或者不知多少手的东西撕,撕不到地方去,真是让人感到无语……

在此恬不知耻的推一下自己的几篇文,里面有一些相关问题的解答,标题党这件事希望各位谅解一下,毕竟不耸人听闻就没人点击,我也不是称职的uc编辑,溜了






  

相关话题

  陆军师改旅的意义是什么? 
  阿提拉全面战争里 角斗场大规模改成民居的情况在历史上存在吗? 
  关羽是汉寿亭/侯、汉寿/亭侯还是汉/寿亭侯? 
  陈璧君为汪精卫辩护的一席话有一定道理么?如何反驳? 
  世界上有没有集齐五常装备的国家? 
  战斗机的机炮备弹多少发?能突突多久?现代机炮的发展方向是什么? 
  怎样看待2017年全国强制性兵役登记? 
  赵高是不是权臣? 
  抗战大刀PK日军三八大盖+刺刀,能赢吗? 
  1987年底是否曾经有针对全斗焕政府的未遂军事政变? 

前一个讨论
中国的青铜技术是西来(外来)的吗?
下一个讨论
古代武卒(类似特种兵)真的能够日行百里吗?那么古代常规军队呢?





© 2024-05-10 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-10 - tinynew.org. 保留所有权利