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为什么很多人认为历史悠久是个值得自豪的事情? 第1页

     

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这个答案一开始很快升到9k,然后接下来一年半,缓慢上升,终于破万赞了!

啊!!


——————————————


一个灯泡亮了起来,越来越亮,越来越亮,半小时后熄了,再也没亮过,说的是埃及;

一个灯泡亮了起来,越来越亮,越来越亮,十分钟后爆了,再也没亮过,说的是罗马;

一个灯泡,本来一直熄的,突然闪了一下,亮瞎了所有人的狗眼,然后就爆了,说的是亚历山大;

一个灯泡,亮了十分钟,暗了五分钟,然后又亮了五分钟,接着又亮了十分钟……就这么一直忽明忽暗地亮着,其中好几次都亮瞎了好几波人;而且,这个过程中,竟然还有两次外胆爆炸的经历,可是过不了多久它娘的又blingbling地闪了起来,这说的是中国。

后来出现了两个新灯泡,一分钟之前突然齐齐闪了起来照亮了整个世界,半分钟之后其中一颗爆掉了,另一颗稍微暗了一丢丢,这说的是美国和苏联,爆点的那颗是苏联。


然后上面说的那些都是极其幸运的少数幸存者,这个世界上绝大部分的“灯泡”根本没有机会亮起来,少数幸运的有机会闪一下,而且其中大部分都只能发出极其微弱的光,微弱到根本没人察觉得到。


现在,中国那个灯泡才刚刚开始重新闪起来,美国那个已经闪了一分钟了。


然后,你觉得,要持续照亮这个世界,最可能要靠谁?


___________________________________________


我这里说的“灯泡”不是真的灯泡啊,你们不要把选灯泡的方法往上面套啊。

解释一下,假设你有上帝视角,现在摆在你面前的有一千个灯泡,全都是灭的,但是你不知道哪个灯泡会在什么时候亮起来,你甚至也不确定那些灯泡会不会永远亮不起来,事实上,大部分的“灯泡”都是亮不起来的。

然而你就站在一旁观察,突然间,你看到其中一个亮了起来,你很激动,觉得这个灯泡有出息。

但是你决定再观察一下,过了一会儿,它灭了。

于是你陷入了惆怅。

不久,又一颗灯泡亮了起来,你很开心,但是没多久,它也灭了。

……

之后,这样的情况又在其它几个灯泡上出现了好几次,他们分别是:埃及、巴比伦、波斯、罗马……其中有一颗叫做“亚历山大”的尤其令你印象深刻,它几乎在一瞬间发出了及其刺眼的光芒,然后又灭了下去。

这样的情况经历了很多次之后,你已经麻木了,再看到有那一颗灯泡突然亮起来,你也并不会感到兴奋,因为你见得多了——毕竟你再快快得过亚历山大?你再牛牛得过蒙古人?最后还不是全TM亮不了十分钟。

但是呢,在旁边呢,有一颗是例外,它不是最早亮起来的,他也不是一直都能亮瞎狗眼,但是它自从开始亮起来之后,就一直那么忽明忽暗地闪烁着,就算中间爆过两次,过不了多久,它又能亮起来,这就很NB了。这样的一颗灯泡,你说它特别不特别?

这就是中国。

然后这时候,有一颗灯亮了起来,亮了不到一分钟,你还会很激动,对它很大的期望,认为它能超过中国吗?

反正要是我,心里想的肯定是——

反正迟早要爆掉的。

对,我说的就是美国。



————————————————


还有概率方面的说法。有人说:“连续抛一个硬币五次都是正面,难道这个硬币下一次抛出正面的概率就比反面大了吗?”

当然不是。

可是你怎么知道它是一半对一半的硬币呢?要都是一样的硬币的话,那各个文明之间还比较个啥?它们应该是这样的关系:

有两个袋子,里面各有10个球,有黑有白。
第一个袋子,摸了十次,只摸到一次白球;
第二个袋子,摸了十次,十次全是白球。
现在要你下注,哪个袋子的白球比较多?你下那个?

当然存在这样的情况:

第一个袋子里有九个白球,但是你倒霉,摸了十次只摸到一个。

第二个袋子里其实就一个白球,但是你运气好,十次都摸到那一个。

但是这个可能性有多大呢?很小。


用概率学的语言描述:我们的悠久而辉煌的历史,以极大的概率保证我们会有一个更加美好、长久的未来。

所以你说自豪不自豪?


5-23日更:

最后再给大家分享一句话吧,自信,但仍然要奋进,共勉之。


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非常好的概率论问题,而且提问者可能没意识到这是个数学问题——文化习惯背后是数学直觉。

具体而言,对于绝大多数观察者来说,如果没有其他的判别因素,那么一个事物已经存在的时间越长,那么继续存活的概率就越大。你以为他在夸耀自己的历史,实际上他在展示未来的希望。

比如说,一个外星人在地球上闲逛,看到金字塔不远处有一座现代楼房。他对金字塔和楼房的用途、工艺、归属一无所知,只知道金字塔已经存在了好几千年,楼房的历史只有几十年。这时候你问外星人,接下来1000年哪个建筑更可能继续保存?

外星人当然会选金字塔。

这个选择不是因为外星人尊重传统,也不是因为外星人恋旧,而是因为“哥白尼原则”。

“观察位置不特殊”原则是文艺复兴时期的哥白尼提出来的,他相信我们地球所处的宇宙位置不特殊,也并不是宇宙的中心,在此理念基础上的进一步观察和研究,帮助他最终了推翻“地心说”,这条原则也因此被称为“哥白尼原则”,并被认为是几百年来最伟大的科学认识之一。

根据“观测位置不特殊”原则,从统计角度而言,一个事物已经持续的时间越长,我们的观察点距离寿命终结点的绝对时间就越长,也就是说:持续时间越长的事物,就越有可能持续更长的时间。我们知道地球已经存在了46亿年,若我们现在预测2012年底前地球将毁灭,说明这个预测恰巧发生在地球毁灭前的两个月内,地球已经存在了276亿个两个月,而观察位置恰好处于最后一个,你凭什么相信你有这么极端的运气?即使对宇宙学一窍不通,根据这种思维方式也能判定所有的“地球末日说”都是胡说。

而对于持续时间很短的陌生事物,则应对其寿命抱有足够的警惕,不能受零散信息的误导而盲目乐观,例如我要坐一艘船从南安普敦到纽约,为了保证航行安全,我会对该船的航行记录进行考察,若以80%的可信度对船进行短寿估计,为保证我的航行安全,那我就要确保该船之前已至少有过9次安全航行记录,若低于9次,我就不能以80%的可能性确信我的航行安全了。对于生死攸关的大事,80%的可信度显然不够,若我选择在统计学中更常用的95%的可信度,为了保证我乘坐的游轮能安全航行,之前应至少有过39次的安全航行记录,首航的泰坦尼克号我是绝对不会乘坐的。

我之前的一个回答就利用了这个原则,详细论证了历史悠久和未来生命力之间的相关性:

(引用自己的发言,不加引用标记了)

所谓“普通”状态,就是依照可能性来说,地球多半是一个普通的星球,尺寸、质量在宇宙中并不特别大,也不特别小;自己生活的地区应该是地球上一个普通的城市;我周围的人是地球上普通的人……如此估算宇宙、地球和全人类一些数据的数量级,可能就不会差太多。这个规律推而广之,“我”也不是上帝的选民,所以,我生活的时代最可能是历史上一个“普通”的时代,我遇到的人(物)。

什么算“普通”时代呢,最直观的标准就是我们不太可能恰巧生活在历史的开头或结尾,也不太可能是第一批人类或者最后一批人类。如果把“开头”和“结尾”定义为10%的时间,这个结论可以简化为一句几乎必然正确的话:

我们最可能处于中间的80%。

这意味着,我们之前的历史长度和之后的历史长度之比,有很大概率处于1:9和9:1之间,总之在一个数量级上。如果我们知道过去的历史是一万年,那未来的历史最可能是1000多年和9万年之间,不太可能是10年或者1000万年。

这个结论听起来……很没用对不对?但我觉得还是有意义的,它也可以再归纳为另一句话:

事物未来的寿命,和已经经过的寿命正相关。

比如说,一个外星人在地球上闲逛,看到很多建筑,在没有建筑学知识,也不掌握历史规律的前提下,你怎么判断它们接下来1000年是否存在?

我想,最简单的判别标准就是——越老的建筑,越可能继续存在。在1000年的尺度上,一个已经存在1000年的建筑,和一个已经存在100年的建筑相比,更可能再持续1000年。

我们实际上会在潜意识中默认这条规律,商业品牌、政党和大学都要宣传自己是“百年XX”,就是为了宣扬“我还有很广阔的未来”。如果让你把一件物品传给1000年后的子孙,你肯定会选择藏在金字塔里,而不是某个新建的银行大楼里——即便大楼看起来比金字塔还要结实。

所以,在不附加其他条件的前提下,“历史悠久”意味着“未来很安全”,肯定值得自豪。只是要注意,这里的“历史悠久”是个单纯的时间指标,而不是因为历史悠久而产生的其他特征,比如礼仪繁琐、禁忌众多,自我封闭……等等。实际上,善于变化恰恰可能是历史悠久的原因之一。

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因为断代史和文明传承无法证实或证伪,编古老一些能弥补它在精巧维度上的缺陷,使民族发明少一些难堪。对历史时长的极端追求和编造,正是在这个思路的基础上衍生出来的社会倾向。

历史的本质就是过程,比如 pdf 文件格式就有非常精细的历史,这个九十年代才产生的文档格式,从最初的产品思路,到 Adobe 公司的专有格式,再到成为当今世界通行的国际标准化格式,期间还有许多具体的人物与公司纷争、公共讨论、计算机系统平台的演变等事件交织,这就是所谓的精巧。

欧洲、埃及、中东的历史也往往如此,因为沿地中海地区天生富庶,长久以来互通有无,派生出来的文明成果极为丰硕。无论是工艺品形制等实体,亦或神话传说等文学产物,都有非常细腻的来由可以回溯。沿地中海之外的区域,唯一能与之相比的也就只有印度次大陆。只要社会成就足够丰硕,物件足够精巧,那么人们往往不在意它的时段。发生在什么年代,距今有几千年,只是一个基本的背景知识了解,并不是值得大书特书的内容。

比如古埃及那些精巧的工艺品和文字,距今实打实的五千年,陵墓和遗迹传说都齐全,人们只是赞叹于它的精致,而不仅仅是古老。罗马帝国的券拱和庞贝古城,都是以其建筑实践成果引来人们的尊敬,而非它的具体年份。以质取胜,无论在断代的明确程度,还是它对文明的促进效用来看,它们都是真正的历史。

东北亚大陆的这种成就非常匮乏,少有的成果不是被破四旧破掉了,就是由于不符合中央大一统的原则而多受排挤,只能沦为县市博物馆的落灰材料。展示在教科书和社会议题中的,只有内容浅薄的政治题材,有一个个空洞的朝代名称,叠加起来自然就形成了对「历史悠久」维度的无限崇拜。

这种崇拜,看似与漫威等现代著作动辄为宇宙安排上亿年悠久历史的设定有共性,其实认真剖析就会发现东北亚大陆崇拜的真的只是「历史悠久」,而漫威宇宙体现的崇拜是远古的巨大力量,历史悠久只不过是为了让力量渊源自洽的一个补充。在历史悠久作为一种补充说明的情况下,它的确值得自豪,比如英国人说他们有历史悠久的绅士传统,西班牙人说他们有历史悠久的娱乐精神,这些言辞也同样,历史悠久是一个辅助补充,侧重点在于他们现有的绅士风范和娱乐倾向。

尧舜禹等传说人物,衣服是棉是麻,写就过什么文字,实体成就的遗址在哪里,当时盛行的人格品行为何,这些东西一概不知,但所有的史学家和近现代民族发明学都强调那个时期的「禅让制」,一种政治过渡制度,以及它反映的古老。这是很直观的历史品位差距。

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好问题。首先,先审题。题目的表述有点乱,在题目里提及了民族、文明和种族,并且问为什么历史悠久是自豪的事情。

我尝试着从民族这个角度去解答这个问题。

首先什么是民族。安德森先辈给出了一个很精辟的定义——想象的共同体(imagined communities)。

“一个社会学有机体遵循时历规定的节奏,穿越同质而空洞的时间的想法,恰恰是民族这一理念的准确类比,因为民族也是被设想成一个在历史中稳定地向下(或向上)运动的坚实共同体。”

民族这个事物出现的其实很晚,随着神圣的信仰和王朝秩序的衰微,它与印刷资本主义结盟,慢慢的在世界上占据了主导地位。安德森先辈认为它最早出现在美洲殖民地,另外一些学者认为它出现在法国大革命这段时间。到了如今,民族国家已经是世界上唯一被承认的政治共同体。

过去的意义在时间流逝之中已经丧失了,但如今只有民族在的历史书写范式仍保持其生命力,为读者制造过去的意义。他们向后追溯——溯时间之流而上为民族立传——书写自身的历史遵循一定的逻辑——民族主义。民族主义的话语遵循进化论、启蒙的叙述和线性的史观。比如说民族在书写自身的历史的时候总会将自己的历史三分——“古典时期的辉煌、中世纪黑暗时期和如今的复兴”。按照杜赞奇的论述,这是为了解决民族既是在历史中运动的也是历史运动的目的这一时间的矛盾而产生的分期法

题目中说的历史长,指的应该是古典时期的辉煌。所以叙述古典时期的辉煌这种叙述策略自然能激发民族的自豪感。而巴布亚新几内亚人则不然,他们没有自己的民族叙述。“他们不能表述自己,他们只能被表述”所以巴布亚的历史书写往往是遵循着殖民者的逻辑,作为殖民者自身的民族神话(“开化他人”)来书写。


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因为全世界大活人都普遍认为历史悠久是个值得自豪的事情。


除非题主你把中国人开除球籍,把中国人开除出“人籍”,否则中国人就没有办法不认为历史悠久是个值得自豪的事情。


当然问题的关键不在这里,而是在于题主对于文明的理解上面——真实人类文明并不是简单线性发展的,跟《文明》不是一回事,只能说叫做“螺旋上升”。


不是说开局一农民,挖矿修房子暴兵然后就一波推,文明都是从小到大的,文明就是越发展越好的。中间会有波折,各个文明之间会有交流,你方唱罢我登场是正常的,城头变幻大王旗也是正常的,你今天强盛了你安居乐业欺负别人,哪天你不行了你也被人欺负,甚至就干脆一波推了。

了解到这一点,题主应该就不会疑惑为什么历史悠久是个值得自豪的事情了。一桌麻将,原来是中国、印度、希腊、埃及在打,那三家都输光跑路了,中国还坐在桌子上。现在同样一个麻将桌,是中国、美国、老毛子、欧洲在打,牛逼吧?


拜托,麻将桌都已经从手搓麻将,进化到自动麻将机了!打麻将的人都不知道胡了多少盘了,按照四川麻将的打法,血战到底、血流不止,输赢很大的。还不是赌钱就完事儿,是赌命,输了是要被捅死的!中国自始至终都在麻将桌上,有点输赢,始终没有输了命去,这难道不值得自豪吗?


你不能因为这一把中国点了炮,点了个清一色,就觉得中国不牛逼了对吧?他凭什么因为点了一个炮就不自豪呢?


输赢是常事、小事,一直坐在麻将桌上才是大事啊!



历史悠久,主要的好处在于精神层面、制度层面和现实层面。


精神层面,在于历史悠久了之后,不大可能相信自己会真的完蛋掉。比如说抗日战争,都被打成那样了,依旧有人不相信中国就这样会灭亡,中华民族就这样被灭种,中华文明就这样断了传承。


制度层面,在于掉过更多的坑,再蠢也掉出经验来了。有人对“中国特色社会主义”不感冒,问题是它确实是有效的,在一片中国药丸声里就是要高歌猛进,你满地打滚都没用。欢迎打脸,我就等着你打脸呢。


现实层面就毋庸置疑,至少你历史悠久你可以多开几个景点收门票吧?连西门庆故里都有人抢,凭什么不好呢?


有好处当然要自豪啊。



前段时间去上海博物馆,里面有不少历史悠久的东西,其中有一件公元前2600年的马家窑陶器,就是这货:

当时有两个美帝来的长腿小姐姐,一路喧嚣,吵吵嚷嚷的,非常不符合灯塔国树立的文明礼貌形象,要不是看她们腿长我就要狠狠的谴责她们了。看到这一件,两个可爱率直的小姐姐更是提高了60分贝的音量嚷嚷,哇哦,2600BC!BC!激动得两条白花花的大腿乱晃。


我很想说你嚷嚷个啥?


那你要不要看看我这里还有个2018AD的Chinese cannon?


别人都羡慕你了,咱是文明古国礼仪之邦,不自豪一把,却之不恭嘛对吧。


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旧约里面,数亚伯拉罕的家系数的那叫一个煞有介事;

日本人吹嘘天皇万世一系;


伊斯兰信徒伊朗人认为自己的祖上是波斯。


大家都一样


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历史是点科技树吗?升得越快越牛逼?

如果这样算的话,那么新中国成立时一穷二白,到建立工业体系,到两弹一星,到改革开放四十年的辉煌成就,这速度我看也没谁了。以美苏工业产值与我们一样时开始算,美苏的发展速度都未必有我们快。这么说我们是不是要自豪到爆炸?

把历史单纯等同于技术的发展速度,合适吗?不合适。

历史是人的历史,历史是人文社科还是自然科学搞明白没?历史是一种记录,记录的是人与人之间,人与自然之间发生的事情。其作用是以史为鉴可知兴替。

所以为啥历史悠久为啥自豪?因为历史越悠久,镜子就打磨得越光亮,给我们的借鉴作用就越强。

今天知乎上的人文类提问,答主引经据典的不在少数。你说这样行,他说这样不行,怎么办?我举个古人的例子,告诉你几百年前有个人这么干的,结果怎么样了,不就了然了?当然,这不是让人墨守成规,现在的事与原来的事是否完全一样,要素的变化会带来怎样的影响,这都是可以讨论的,但毫无疑问,一个例子可以让人找到方向。

为什么我们总是说霸权主义没有出路?你看看中国历史上多少称王称霸的,没有道义结果怎么样早就写在书上了。而我们知道“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈,此之谓大丈夫。”应对霸权的方法,以及有朝一日有条件称霸时的选择古人早就说明白了,请问这不是财富吗?

几千年一脉相承的宝库摆在眼前,为什么不自豪?


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因为历史悠久=优秀=强大=智商高


一个文明如果有先天的重大缺陷,就不可能历史悠久,一定会中途灭亡的。


压根就没有土著文明这种说法,他连个轮子都没发明出来,他算什么文明?文明也是有门槛的好不好。城邦都没有,基本不被归为文明范畴。


中国文明屹立4000年也好,5000年也好,无论是奴隶制,封建制,郡县制,现代文明都能生生不息,都能创造辉煌,就说明中国文化本身有超强的适应能力,而这种适应能力,是其他所有其他文明所不具备的。


中国文明有这种适应能力,并且在不同历史时期,不同制度下都能达到一个高度,就说明中国文化本质上就有强于其他所有文化的内核,是这种文化内核保证了中华文化可以绵延数千年,依然熠熠生辉。


这还不值得骄傲?这就等于说中国文化本身就有一个万能buff,无论你是战士,法师,射手,矮人,都能给你加上,加上了就横推八百无对手,完了你说,发明并且继承了这种文化的人智商不见的高?这是啥逻辑?你既然能认为华人智商高,是值得骄傲的事,哪理所当然就应该觉得历史悠久实值得骄傲的事啊,智商低一点,能历史悠久吗?历史悠久,还得一直发展,时不时辉煌下,这有多难啊,除了中国,还谁做到了啊?这不就是智商高吗?


再有,你告诉我谁用1000年就达到中国4000年的高度了?美国是继承了欧洲文明,欧洲那是继承了古罗马古希腊文明,古希腊古罗马文明是两河文明和埃及文明哺育出来的。这么算美国继承的文明多少年了?当然古希腊古罗马连尸体都没了。


你不能只从建国时间算,如果从建国时间算,新中国才多少年?


即便他就真是时间短就达到一个高度,那也不一定是好事,中国从秦朝开始郡县制,就摆脱封建了,当然后世还有人搞一搞,摆脱封建制的好处就是寒门有上升通道,而日本,韩国比中国的历史短,他比中国先进入现代文明,结果呢,封建等级制度依然存在,甚至男尊女卑依然存在,日本华族依然属于贵族,日本的政坛依然是当初的贵族后代统治,这是什么好事啊?他是一个披着现代工业文明外衣的封建社会。一个文明你不能只看几十年吧?你得放在几百年,上千年的尺度上去观察。


文明和人生差不多,你该是小孩的时候,就玩就行了,该上小学上小学,该上初中上初中,智商水平本来就差不多,他4岁撒尿和泥,6岁就上大学,这孩子能没缺陷?他是可能有的方面出众,但他的人生不完整,他的沉淀不够,他的缺点会和他的优点一样大,并且随着他的成长逐步体现出来。


比如前两年法国巴黎因为传染病的原因要灭鼠,一个大夫出来说,我们应该关心老鼠,了解老鼠而不是去杀死他,然后征集了几万个签名,这老鼠就没灭成,这是为啥啊?当年法国人去非洲贩卖黑奴弄死几百万几千万也没见有人说不对,现在杀个老鼠就不行了,要我说,这就是他们文明跳跃太快的原因,从贩卖黑奴的奴隶制国家,一步迈入现代工业社会,他思想上就有欠账,他有该走的路没走,他就会矫枉过正,他就会付出代价。


就巴黎灭鼠这事,就不可能发生在中国,就一个原因,因为我们历史悠久,我们该踩的雷都踩过了,该掉的坑都掉过了。所以中国才能从积贫积弱快速的重回巅峰。这是超级值得骄傲的事,很少有比这还值得骄傲的了。


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其实这套逻辑的自豪点不仅在于长,同样也在于强。


比如“我国5000年前就有了文明,而同时期的欧洲还在蛮荒时代”,文明>蛮荒,所以自豪。

再比如“我国周代(或者秦汉)就进入了封建社会,而同时期希腊罗马还是奴隶社会”,封建>奴隶,所以自豪。

又比如“我国唐宋文明辉煌光明,欧洲却进入了黑暗的中世纪”,光明>黑暗,所以自豪。


总而言之,这套逻辑的自豪点在于,我国文明不仅历史悠久,而且在这段悠久的历史里长时间吊打其他文明。

用题主拿来打比方的文明来说,就是我国文明在前几个时代一直是遥遥领先的,这难道不值得题主高兴吗?这深刻的证明了我国文明内在是没有问题的,是先进强大的,是繁荣昌盛的,我国国民是自强不息、文明开放、自由民主的(以上皆省略一百万个形容词),至少历史上是这样子没错的。

那我国近代为什么落后了呢?那就是另外一个问题了。比如题主玩文明的时候,前面几个时代都遥遥领先,幅员广阔,带兵百万,突然小明过来揍了题主一顿,抢了题主的机子,他不会玩文明,硬生生把题主创下的大好基业毁于一旦,在升工业时代的时候死活升不上去,害得题主的势力被ai虐了好几次,等题主抢回机子之后,肯定是一边怪sb小明不会玩,一边想着只要自己按照之前的既定路子走下去,肯定还可以在游戏结束之前反超ai。


至于事实是怎么样的,谁又知道呢?说不定题主本来玩文明的姿势就不对,光知道爆兵爆建筑爆城市抢地盘,很多升工业时代的前置科技和建筑都没研究好,科技树本来就点歪了,看了攻略之后才知道该怎么点,但是这丝毫不影响题主为前几个时代的辉煌成就而感到自豪吧。(大概吧)


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对于一个文明来说,吹自己“历史悠久”是个非常高端的装逼方式,众所周知这个破球是很危险的,能在里面活得越久,证明这个文明越厉害,就好像修真小说里两个人装逼,一个说我能在太阴真气里站5分钟,另一个说我能站10分钟,那肯定是后者比较厉害。

所以历史悠久有3句潜台词:

1,当年跟我争天下的,都死了。

2,你小子也想忽悠我?图样图森破。

3,像你这么装逼的我见的多了。




     

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