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如何评价网上的几种明朝地图,各自有什么依据? 第1页

  

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谢邀。

题主这么热情,我一句话不说也不好。。。

明代全图的事我在微博上发过,当时围绕着明代南界问题,在微博、历史群里都展开过热烈讨(si)论(bi)。

本来我制定了三个方案:其一,以谭其骧地图册明代图南界为准,三宣十二慰之缅甸、老挝、八百大甸、八百者乃、大古剌、底马撒、底兀剌、旧港皆不划入;其二,以谭其骧元代图南界为准,三宣十二慰之缅甸、老挝、大古剌、底马撒、底兀剌、旧港不划入;其三,一视同仁,三宣十二慰皆划入。

最终我选择的是折中方案,至于原因嘛。。。我乐意,对,就这么简单。(划掉)

开玩笑,哪能“我乐意”啊,这事之所以这么干我是有自己的考虑的。首先来说,我在画明代分司云南图的时候就因为南界问题跟金楼白象兄讨论过。

我看题主罗列的这几个图,西界基本没问题,东界……都是大海,也没问题,唯独南北两界线出入略大。明朝南界的问题,牵扯到中越老泰缅五国,我连中国的问题都没弄明白,自然遑论那四国。而且,就大古喇、底马撒宣慰司问题,学术界也有争议。

这个问题当时跟白象也说了,他就认为此二司应该不会在谭图标注的那个地方,而应在今天印度阿萨姆地区。(自古以来→_→)

总而言之,南界问题就是取舍困难。三宣六慰性质一样,应该来说,要画一起画,要不画都不画,所以,我也是想画入的。比如题主发的这个图只是我做的明代全图的一张,当时这图做了两张,这张的名字叫《明代疆域全图(正式版)》,还有一个包含了三宣十二慰全图的非正式版,长这样:

之所以把“正式版”当正式版,说到底还是源于认知习惯。目前绝大多数对明代疆域的了解是依据谭图,如果把南界画的太过离奇,未免挨骂,我是一个受不得批评的人,为了不挨骂,宁可保守一点,于是将元代南界和明代南界做了叠加,将自元代便归入中央的八百地区划入其中,另做一份包含全部的,以供读者选择。

至于北界嘛,主要争议在贺兰山以西、合黎山以北,也就是元代亦集乃路地区。这一地区明朝确实设置过卫所,亦集乃路城应该就是明代威远守御千户所的位置,而威远所至肃州卫之间还有威虏卫、白城子所两处卫所。足以证明此地曾处于明朝控制之下。

然而问题在于,永乐三年的时候这三个卫所一并撤了,捎带着镇番卫外围的白亭海防线也缩水,而兰州以北的松山地区甚至直接退回到兰州黄河,这一地区直到万历年间才被明军收复。永乐三年,注意这个时间,这个时候还没有南边的交阯布政司,所以,绘制全图的时候,要么北边不能画入亦集乃地区,要么南边不能画入交阯地区,只能二选一,否则就是叠加图。

除此南北两处之外,第三处有争议的就是图们江口地区,也就是建州左卫。谭图虽然把建州左卫定在图们江南岸,且将国界线偏出一块作为左卫地区,但是图们江下游仍是中朝边界。可实际上此处地区是明朝、朝鲜互相争夺的地区,朝鲜咸镜道设置会宁、钟城、稳城、庆源、庆兴诸府时间要比永乐靠后,那么这一地区就不能说是朝鲜一家的——起码也得是搁置争议共同开发。所以,我的、刘成的、熊猫的大概都是处于这个考虑,才将中朝北界南移了一段。

至于剩下的差别,你们只要指出,我就回答。而别人的标准。。。不好说啊。。。还是有请当事人出来说说的好。


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别的地方不敢多谈,谈谈中朝边界。我最近在写一个算是“不务正业”的连载《传统边界?以剑开疆?——高丽-朝鲜与中国边界变动浅析(1355-1449)》,写的就是这个问题。一时兴起,索性提前剧透了。

自1290年元罢东宁路(治今平壤)之后的几十年里,元与高丽的边界相对稳定,东起铁岭(下称“高丽铁岭”),向西北到鸭绿江中游一带再转向西南沿鸭绿江。

这条边界线大致是这样的。(虽然说这图是1356年的,东北边界画得有点小)

以下为了不过度剧透,做一个年表。因为制作历史地图之前,一般都要做一个这玩意,把各种史料里提到的各政权疆域变化列出来,然后对每一次变化的范围进行考证,最后才是在PS/Windows画图上面动笔。

真有兴趣挨个核查对错的,看这个吧:

1356 元至正十六年,高丽恭愍王五年

高丽陷双城总管府(今咸镜南道金野),东北界拓展到参散(今咸镜南道北青)。


1357 元至正十七年,高丽恭愍王六年

高丽泥城万户金进等人将鸭绿江南林土、碧团等地的女真人驱逐,并移民于此。


1359 元至正十九年,高丽恭愍王八年

设泥城万户府(今平安北道昌城),改秃鲁江万户府为江界府(今慈江道江界)。


1362 元至正二十年,高丽恭愍王十一年

元军攻参散,被李成桂击退。


1364 元至正二十二年,高丽恭愍王十三年

元军攻义州,不克,女真攻陷参散。


1368 明洪武元年,高丽恭愍王十七年

明克大都。


1369 明洪武二年,高丽恭愍王十八年

高丽北伐以绝北元,攻陷东宁府(治所不详,一说在今鸭绿江中游)。


1370 明洪武三年,高丽恭愍王十九年

高丽势力越过伊板岭(今摩天岭,大致沿两江道西南界至海),海洋(今咸镜北道吉州)女真献方物。

高丽再克东宁府,又弃之。


1371 明洪武四年,高丽恭愍王二十年

元辽阳行省平章刘益以辽东降,明设辽东卫、定辽都卫。


1375 明洪武八年,高丽禑王元年

明改定辽都卫为辽东都司。


1376 明洪武九年,高丽禑王二年

元军攻金州、盖州,明军击退之,追蹑至鸭绿江。


1380 明洪武十三年,高丽禑王六年

明设东宁(今辽宁太子河)、女真(治所不详,一作“女直”)、海洋(今咸镜北道吉州,一作“海阳”)、南京(今吉林延吉)、草河(今辽宁本溪)五千户所。


1384 明洪武十七年,高丽禑王十年

受明朝册封的女真千户白把把山率军入侵北青州(今咸镜南道北青),被高丽击退。


1386 明洪武十九年,高丽禑王十二年

明设东宁卫(今辽宁太子河)。


1387 明洪武二十年,高丽禑王十三年

冯胜、蓝玉率军二十万平辽东。设三万卫(今辽宁开原)。


1388 明洪武二十一年,高丽禑王十四年

明试图在斡朵里地面(约为今黑龙江依兰县)建立卫所,失败。

明欲设铁岭卫(此铁岭卫的位置有很多种说法,姑存疑),高丽怒,调兵北伐。统军将领李成桂发动兵变,废禑王、立昌王,史称“威化岛回军”。

(详参直江信纲:历史上有哪些国家是被自己「作」死的?它是如何做到的?

1389 明洪武二十二年,高丽昌王元年、恭让王元年

李成桂废昌王、立恭让王。


1390 明洪武二十三年,高丽恭让王二年

高丽在海洋设置吉州万户府。


1392 明洪武二十五年,李朝太祖元年

朝鲜王朝(李朝)建立。


1397 明洪武三十年,李朝太祖六年

朝鲜设庆源镇于孔州(一名匡州,今罗先直辖市先锋)。


1398 明洪武三十一年,李朝太祖七年

明太祖朱元璋驾崩。朱允炆继位,改元建文。

李芳远发动戊寅靖社,杀郑道传。


1399 明建文元年,李朝定宗元年

女真陷庆源,杀庆源万户李清。

李朝太祖李成桂被迫让位李芳果,是为李朝定宗。

燕王朱棣起兵,靖难之役爆发。


1400 明建文二年,李朝定宗二年

庆源石城筑成。


1401 明建文三年,李朝太宗元年

定宗李芳果被迫让位李芳远,是为李朝太宗。


1402 明建文四年(洪武三十五年),李朝太宗二年

燕军克京师,建文帝不知所踪。朱棣继位,改元永乐,是为明成祖。


1403 明永乐元年,李朝太宗三年

明设建州卫。(此处从谭其骧说法,定之于黑龙江东宁)


1404 明永乐二年,李朝太宗四年

女真土官王可仁赴“咸州以北”招抚此地的十一处女真部落,并晓谕猛哥帖木儿(追封清肇祖)归顺明朝。朝鲜遣使北京,使得他们获得了这十一部的所有权。这时朝鲜的东北界约在公崄镇(约在今咸镜北道吉州)。


1405 明永乐三年,李朝太宗五年

猛哥帖木儿与毛怜部头目把儿逊入贡,明设毛怜卫(约为今吉林珲春)、建州左卫(今咸镜北道会宁)。


1406 明永乐四年,李朝太宗六年

朝鲜禁止商人北越伊板岭。


1409 明永乐七年,李朝太宗九年

庆源镇北迁至苏多老(今咸镜北道塞别)。


1410 明永乐八年,李朝太宗十年

朝鲜攻杀毛怜卫指挥把儿逊。毛怜卫实力大减,残部或依附于朝鲜,或依附于同族。

毛怜卫联合建州左卫南犯,杀朝鲜庆源府使韩兴宝,史称“庚寅事变”。庆源不守,南迁到龙城(今咸镜北道清津市西北),旋废。


1411 明永乐九年,李朝太宗十一年

建州左卫北迁至开元路(今黑龙江东宁)。


1416 明永乐十四年,李朝太宗十六年

朝鲜设闾延郡(西北四郡中的第一郡,约在今慈江道中江)。


1417 明永乐十五年,李朝太宗十七年

因有传言说明朝要在图们江南设卫,朝鲜复设庆源镇于富家站(今咸镜北道清津市富居里,在清津东北)。


1418 明永乐十六年,李朝太宗十八年

李朝太宗李芳远让位世子李祹,是为李朝世宗。


1423 明永乐二十一年,李朝世宗五年

建州卫西迁至婆猪江(今浑江),建州左卫南迁至阿木河(今咸镜北道会宁)。


1425 明永乐二十三年,李朝世宗六年

明成祖驾崩于榆木川,明仁宗继位,改元洪熙。


1426 明洪熙元年,李朝世宗七年

明仁宗驾崩,明宣宗继位,改元宣德。


1432 明宣德七年,李朝世宗十四年

朝鲜设宁北镇于石幕(今咸镜北道清津市富宁里)。


1433 明宣德八年,李朝世宗十五年

猛哥帖木儿在女真内乱中被杀。

癸丑婆猪之役,朝鲜与建州卫相攻伐,建州卫被重创。

朝鲜设慈城郡(辖地在今慈江道中江郡与慈城郡之间)。


1434 明宣德九年,李朝世宗十六年

宁北镇北迁至伯颜愁所(今咸镜北道会宁市行营里)。

设会宁镇于斡木河壁城(今咸镜北道会宁市,在伯颜愁所西南,沿图们江),归于宁北镇。

庆源镇北迁至会叱家(苏多老以北,亦在今咸镜北道塞别郡)。

设庆兴镇于孔州。


1435 明宣德十年,李朝世宗十七年

朝鲜改宁北为钟城镇,与会宁平级。

明宣宗逝世,明英宗继位,改元正统。


1438 明正统三年,李朝世宗二十年

建州卫内迁至苏子河流域(今辽宁新宾)。


1440 明正统五年,李朝世宗二十三年

建州左卫北撤,与建州卫汇合。

朝鲜设稳城镇于多温(今咸镜北道稳城郡)。


1441 明正统六年,李朝世宗二十四年

钟城北迁至愁州(今咸镜北道稳城郡)。


1442 明正统七年,李朝世宗二十五年

朝鲜设茂昌郡(今慈江道中江,闾延东南,慈城以东)。

筑边墙,自会宁沿图们江至庆源。


1443 明正统八年,李朝世宗二十六年

朝鲜设虞芮郡(今慈江道中江,茂昌、闾延之间)。


1449 明正统十四年,李朝世宗三十一年

朝鲜设富宁镇于富家站。

(四郡六镇大体位置,详参朝鲜四郡六镇图草(修改版)

至1449年为止,朝鲜形成了以鸭绿江-图们江为北界,“四郡六镇”为支点的北境防御体系,也大体上形成了今天的中朝边界。

(这也从另一个侧面反映出要想画好一张历史地图,有多不容易)


拓展阅读:

直江信纲:传统边界?以剑开疆?(1)

直江信纲:传统边界?以剑开疆?(2)

直江信纲:传统边界?以剑开疆?(3)


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1、价值是一个广义概念,从不同的角度、不同的价值观去看,得出的结论各不相同。2、不同于科学,学术本就是主观性很强的产物。基于以上两点,讨论该文的“学术价值”很难,看高或看低都正常。

《甲申三百年祭》主要总结了李闯集团败亡的原因,以古喻今,吸取教训。我非历史研究者,无法判断其取证真伪,我关注的是文中表达出的某些观点,比如:“就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的…”显然,作者认为满清非中国,并且该观点在当时应该是被广泛认可的。本人70后,看小人书长大,在我的印象中,那时的蒙元、满清多为反面形象。为了名族团结而和稀泥,奉蒙元、满清为正溯,是90年代慢慢开始的,到了现在,五胡乱华都成“少数民族南下”了。




  

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