为什么清朝面积比明朝大那么多 ? 第1页

我就提一点，你说清朝领土比明朝大，那么为什么明朝经营小领土的两百多年里，将历朝历代无法完全统治的云南、贵州、广西、湖北古蛮国、辽东都经营成了核心汉地，成为中国的基本盘，什么叫基本盘，就是只要当地人不死绝，比如东北这种当地汉人被后金快屠光那种，这些地盘就不会脱离中国。而你所谓的清朝大领土，反而在清朝衰弱乃至灭亡后西藏独立了、蒙古独立了、新疆独立了，直到今天这些地盘仍旧不能像云贵、广西、湖北那么稳定，分离势力严重。那么这大领土清朝都拿来干啥了？这样算你还觉得就领土而言清朝贡献比明朝大吗？

其实都明白，因为传统汉族王朝打败当地势力后，都会移民充边，只要人口够多经济能支撑，用个一百多年就同化了。而清朝因为最大的任务永远是防备汉人，所以不可能让汉人染指蒙地、西域和东北，这也导致了当地一直是少数民族人口主导。不要说什么我国是多民族国家，各地没有汉人人口占优势分离势力必定严重，内蒙古如今是汉人占百分之九十才这么稳定的。

没有汉民充边的，清朝亡了就会像越南一样独立了。（顺便说一下，越南在明末因为内乱自己又去国内附了，明朝也重新设司，所以明末的领土是可以算上越南的。）而清朝甚至还要依靠少数民族来平衡汉人，别忘了在左宗棠平定某虎叛乱前，陕西信教人口可是占了当地人口一半的，要不是某虎作死叛乱，清朝才不舍得让汉人独占陕西。

所以本质上来说，这些领土只是暂时的清朝的地盘，并不能真正意义上算中国掌控的领土，打个比方，你看唐朝亡了西域还能被当地汉人成立归义军掌控，掌控了也不是独立建国，而是向中央派使请求归附。（只不过宋朝实在不行，没能力去接收领土）这对中国来说才是真正的领土掌控。反而是清朝本来可以趁着近代的东风（你别说清朝打下这么大的领土没有火器、耐旱作物的普及、沙俄压缩蒙古生存空间、近代金融导致国家财政变化的原因），却没有趁机移民充边来加大主体民族对当地的控制，而用各种柳条边来内防汉民，导致如今我国还在给清朝擦屁股。

而且最重要的是别搞错一个概念，是满人联合蒙古人统治了汉地，通过给予蒙古人和其他少民高于汉人的地位来笼络他们的，基本就相当于联合其他地区的统治者一起统治汉人，作为纯汉族王朝的明朝是没办法用这种方法来笼络当地统治者的。作为汉人，这种大的领土不仅不是荣耀，而且还拉来了一堆天龙人，我是不想当什么三四五六七八等人，也不觉得用这种方法来达成的大领土有什么荣耀的。

而且亏了柳条边这种内防措施，这些多出来的领土汉人还不像汉唐一样可以出关居住讨生活，可以对当地文化进行汉化和缓解国内人地矛盾，唯一的好处可能就是给新中国领土宣称了。不过也只是宣称，在马关条约前，中国和朝鲜还是中央和诸侯国的关系呢，更不用说要不是民国国共两党打赢了抗日战争，就康德大帝那个德行，分分钟把那些领土的法理转让给日本，而且又回到了最开始的论点，那些领土若没有移汉民充边，没有对当地文化进行同化，对中国又有多少认同？

因为清朝的疆域包括了西域、漠北（蒙古）和青藏高原。这三个地方，清朝之前的许多王朝都有与之相关的敌人、异族并存，尤其以蒙古高原为甚。

这个问题换一个说法就是“为什么游牧民族在17世纪18世纪之交（即清朝）不能抗拒中原王朝、维持独立了”。

大家都是站在中原（王朝）或农耕区域的角度，将之理解为中央王朝的主体性的结果（中原王朝积极进取的结果），而丝毫不考虑草原区域或游牧民族自身的变化和国际形势的变化。

这个问题其实从清朝的满洲特性也不能说明，因为北魏出身塞外的鲜卑族，其汉化（旧孝文帝变法改革）甚至没有占到王朝一半的寿命，但是也不能防止柔然汗国在漠北的崛起，丁零族的高车国在西域建国。

（1）漠北西域等地被并入中原王朝其实是整个内亚草原区域/游牧民族（包括东欧、中亚、蒙古高原）在16世纪后无可避免的走向衰落的结果！

也先死后，瓦剌（卫拉特）人西迁，蒙古人的分裂就永久化了，无论是蒙古人的达延汗、淹达汗、准葛尔部的葛尔丹都未能再次统一蒙古各部，更不要提蒙古人之外的哈萨克、吉尔吉斯、通古斯诸部被兼并统一了。而这是之前的游牧民族崛起扩张的必然之路（统一本族各部，兼并周边异族，南下与中原王朝对抗，侵入乃至入主中原）。16世纪之后，诸游牧各部族统一本族各部都显得困难重重！

这个历程其实也发生在西边，钦察汗国（金帐汗国）在15世纪末分裂衰亡之后，从其中分裂出来的各汗国要么被俄罗斯灭亡（喀山、阿斯特拉罕、西伯利亚汗国）、要么投靠奥斯曼帝国（克里米亚汗国）。虽然乌兹别克人在1500年后进入中亚河中地区建立了乌兹别克汗国（布哈拉汗国），但是他也未能统一其北方的哈萨克人，也不能彻底击败东边的察合台人的（东察合台汗国后裔建立的）叶尔羌汗国。从16世纪开始，可以被称为最后一批游牧民族汗国的游牧民族政权，都不复之前从匈奴到蒙古的扩张之势。

清朝庞大的领域（能够统治了蒙古、西域、青海西藏等地），其实都是游牧民族走向永久性衰落的必然结果。

清朝武功鼎盛的早期（从努尔哈赤到康熙或1644-1723年）没有打下西域和青海，反而是之后走入平稳时期的雍正乾隆年间（1723-1795）才获得了西域和青海西藏，只是因为乾隆时准噶尔部自己陷入内乱了而已，让乾隆趁机兼并了西域。而外蒙古的臣服，那是漠北蒙古受不了葛二蛋的气，投靠康熙而得来的，也是蒙古人分裂内乱的结果！

（2）游牧民族走向衰老的原因，一般认为（1）是宗教（伊斯兰教和喇嘛教）深入到游牧民族群众中去，教士-喇嘛阶层消耗了诸多资源。（2）枪炮技术的发展，使得游牧民族的骑兵优势逐渐丧失！

（3）总结就是，中国历经2000年（从汉朝与匈奴对抗起），到了17、18世纪终于把漠北、西域收进囊中，不是汉人或中原王朝武德充沛的结果，而是草原区域陷入经济困境、游牧民族走向衰落的后果！只是恰好这个时代，中原是清朝统治。

而当时俄罗斯重心尚在西方，不可大军东进（俄罗斯老家是欧洲，彼得大帝之后的1700-1856年，俄罗斯在西边打奥斯曼帝国、打瑞典、划分波兰，压根就没有把重心放在西域-漠北草原而已！）。这个时候草原区域出现了势力真空。草原区域因此落入了中原王朝的手中！这是历史的必然，也是历史带来的的运气！

到了19世纪，西欧国家东进（英法帝国主义出现在东南海疆），俄罗斯人在巩固了对哈萨克的占领后出现在漠北、黑龙江和伊犁-喀什，中原王朝的武德面对这个北方邻居就只剩下挨打失地的份了。俄罗斯人占领了伊犁河流域的一半，民国时期又把蒙古分离出去！

如果俄罗斯离中国近一些或者准葛尔汗国1850年了才发生内乱灭亡（参考一下西域回乱之后、阿古柏入侵和俄罗斯的作为），在中亚大博弈中的俄罗斯重心东进，清朝能够稳妥的控制漠北西域吗？

历史留给我们的，幸而只是漠北独立，东北、漠南、西域都尚在！

因为清朝在明朝之后啊，没有明朝作为铺垫，清朝能打下蒙古吗？晚明万历时期，明朝已经实现羁縻漠南土默特，鄂尔多斯和兀良哈三大部蒙古。

喀尔喀和科尔沁以及察哈尔还保持着敌对，半敌对状态。

晚明走向崩溃之后，漠南羁縻体系瓦解，土默特和和硕特进入青海争霸，科尔沁渗透兀良哈，林丹汗和漠南各部又有宗教冲突。

没有明朝熬过了几代蒙古草原的雄主，皇太极若对上全盛时期的达延汗，阿勒坦汗又岂有必胜之理？

另外，中国官方是认为明朝对西藏的宗主权是不容置疑的，明朝直接控制了西藏和关内地区三大经济通道出口，即川西土司群，滇北土司群，以及青海河湟地区。在阿勒坦汗成功击穿河西防线进入青海之前，明朝人已经成功实施了一百多年的藏蒙隔绝政策，可谓牢牢把控了青藏的经济命脉。

永乐宣德乃至成弘时期，明朝都有规模不小的使者和扈从军人进入藏地进行敕封，帕木竹巴政权各级官吏除当地官职名称外另有一套明朝官职称谓。

永乐设置的三五体系，即三大教王，五大法王体系，维持到阿勒坦汗冲入藏地为止。永乐修筑的汉藏驿道，强迫帕木竹巴政权交还萨迦大殿给噶玛噶举派的事情，是一次强有力的权力宣示。

即使在阿勒坦汗打破明朝藏蒙隔绝线之后没多久，万历中期发动青海战争讨伐阿勒坦汗的孙子，时任土默川顺义王的扯力克汗，强迫其迁离青海，回归土默特。历时五年的战争，期间动用过多次康区藏民参战。

直到天启-崇祯时期，青藏高原才逐渐为和硕特人侵入占有。

清朝也承认明朝是东尽大海，西据吐蕃。虽然比清朝小一些，但谈不上很多，尤其是跟其他朝代相比。

清朝和明朝是中国古代王朝实际统治领土和长期统治领土最多的两个朝代，区别只不过是清朝第一，明朝第二。二者的统治范围远远超过了汉唐时期。

如果不考虑长期统治时间，和设驻军，流官，征税行为等标准，只考虑势力范围的话。明朝曾经短暂实现过的势力范围倒是大于清朝，汉唐理论势力范围也不弱于清代。

但你要考虑长期有效的实控统治的话，清朝就是无可争议的第一，但明朝也能排第二，第一比第二大一些，不是很正常吗？

新增内容：就回复栏中和这个问题里的许多谬误做一个统一答复。

第一：清朝比明朝大吗？答：当然大不少。

第二，明朝领土小吗？答，不小，所有封建王朝里排第二。大于汉唐元，且毫无悬念。

第三，为什么说大于元朝。答，元朝曾经建立的名义统治范围非常辽阔，但元朝领土内存在大量实质性独立政权，而且这个数量要大大超过明清两代。蒙古地区有东道诸王和卫拉特人，南方各省存在各种少数民族土司政权，大量地区缺乏元政府官吏，驻军管理。对西藏行使主权仅限于敕封，在北京办公的宣政院，和日喀则地区的沃松王系后裔的松散合作等等。

更为重要的是，西藏地区对东部地区的主要经济通道，被元政府实质性放弃或者无力控制。如川西，滇北土司群，松潘，乃至河湟等地区，甚至于河西陇右都几乎被元政府管理成了无人区。更遑论以河西陇右为基地进一步辐射河湟松潘乃至康区了。

而且元政府在广大南方和西南存在大量的非控制区域，以云贵高原举例，同时于元政府力量一起存在的基本独立的土司和麓川王国等武装，大规模的至少四个以上，小规模的十几二十几个。

元政府在云贵高原的控制范围不足四分之一。

当然这比起唐宋时期已经推进了不少。明代经过二百年的绞杀战和改土归流，武装移民，拓荒移民。在长江以南各省和大西南，河陇，河湟谷地等地区的实际控制能力较元代大幅推进了很多倍。

从而获得了影响辐射滇北，川西，松潘，青海河湟周边土司的能力，把控住了西藏地区的主要对外经济通道，并维持了一百多年的藏蒙隔绝政策，直到俺答汗杀入青海，进入藏地会见大喇嘛为止。

此外，明政府不只是和日喀则等个别沃松王系或云丹王系后裔关系密切，在最初一百年，册封使节和扈从军队踏遍青藏高原大小势力地区，并在藏地执行过两次军事任务。

第一次是永乐年间兵临拉萨胁迫帕木竹巴政权交还萨迦大殿予噶玛噶举派。第二次是宣德时期在藏地剿灭一股马贼。

规模虽远不及清代，但对藏地的影响力和控制力，尤其是对藏地经济通道的控制力大超元朝。

因此元朝实际控制领土和实际控制时间都远不如后来的明代，一如明代不如清代。

第四，明朝和唐朝哪个大？答，除去新疆地区，越南北部，以及正北（实控：河套东部至山西北部一小块区域）（羁縻：正北唐朝理论上有超过三十年以上成功羁縻全大漠的塞外部族，蒙古三大部表面上一度接受朱棣封号及官职仅约十年。）之外，其余所有方向明朝的实际控制面积都远远超过唐代。

唐朝在东北地区领土退缩最快，早在安史之乱前很多年，便从汉四郡地区逐步向西退去，打完唐罗战争之后不到三十年间已经放弃辽西朝阳以外大部分区域，此时离安史之乱还早得很

唐代在长江以南各省存在大量独立性质的少数民族武装和小政权小王国。这些势力要到明清时期经历漫长的绞杀战争才逐一拔除。

唐代云贵高原，基本上没什么控制力，比起汉代，西晋时，可能还有些倒退，西南实控大门在西昌到宜宾之间，成都的西大门在理县一带。

松潘，甘南，河湟谷地处于跟吐蕃拉锯状态。

安史之乱后被吐蕃堵在宝鸡门口围攻，银川旁边的盐州城都反复丢了不下十次，六盘山东面的固原等地区都丢了。

唯有新疆地区，是真正实控能力远胜明代，甚至在部分时间胜过清代的。从贞观时期起，唐军便沿着天山山脉南北两侧不断向西开疆拓土，建立据点，辐射天山南北，驻军屯垦。最远抵达比什凯克东边一些的碎叶城，俯瞰着哈萨克大草原。

河西走廊被吐蕃截断之后，安西北庭，瓜州沙洲等坚持抗战数十年，联合回纥但终究不敌吐蕃被占。此后除张义潮在晚唐收复河西诸州最远到哈密地区之后，更西边的地区已经被大量的回纥移民所占据，再没回到过中原王朝的怀抱。

第五，就汉民族自身的扩张屯垦殖民而论，明朝远比唐代更为成功。唐朝河陇地区的长期沦陷，早早放弃了辽河平原，晚唐南诏在西南屡兴兵祸，更史无前例的攻破成都，都导致汉族人口在这些地区的大幅减少，屯垦殖民区域大幅衰退。更不用说遥远的天山山脉了。

隋唐虽然是贵族社会的巅峰岁月，辉煌时辉煌无比，但最后留下的成功扩张的有效定居点比起汉代没有什么进步。

再经过宋代的失败扩张，至朱元璋起家时，汉民族人口在华北，陕西，河西陇右甘南河湟，云贵，辽河平原等地区，都是大幅衰退和大面积的空白。以至于秦汉隋唐的汉族龙兴之地陕西这样的老根据地都在人口上都几乎不像是一个行省了。

尽管明朝那些事儿培养了许多无脑皇汉明吹，但是从明王朝大幅度恢复了汉族的人口拓殖区域这一点来看，他们胡吹一通至少有合理动机。

明朝实际上才是真正奠定了所谓清朝才出现的“汉地十八省”的朝代。清朝汉人虽然失去了衣冠服饰，但血脉进一步以此为基础，经历清代和当代，才完成了现在全国各省都占人口最高比例的成就。

如果不考虑曾经的辉煌，而从结果看，唐宋两代最后都实质性的使汉族的拓殖区域萎缩了。

从这一点考虑，唐朝面对明清可没什么特别值得优越感爆棚的。

当然有一点要强调，唐朝的民族政策比明朝灵活开明，明朝实际上边关的武将还算灵活，而朝堂之上的文人大臣则是真正的大汉族主义浓厚，排外情绪明显大于由北魏六镇勋贵建立的隋唐王朝。

PS:我知道知乎是唐吹控场，但是我不希望巨唐的粉丝到我这回答下面信口开河。我认为现代人不应该存在什么朝代粉和朝代黑，比如我很欣赏永乐大帝，但我也不会去黑清朝。清朝实际控制面积超过了明朝，这是必须客观承认的。

唐朝在贞观到龙朔期间无比辉煌，高宗后期到武周时期虽然屡战屡败，但坚韧不拔。

可是唐朝的的确确在领土版图上是不可能与明清相提并论的。大家都是受谭其骧版地图册影响太深，由于近年来明史热潮刷爆网络，大家都知道明朝很多黑历史。故而经常讽刺于明朝的谭其骧版地图。

但是，我发现大家似乎不是很清楚唐朝的黑历史。这样就不公平了。明清的黑历史都是烂大街的，唐朝似乎只给大家留下了美好的回忆。

我不打算长篇累牍的把唐朝的黑历史一一科普出来，我只想说，唐朝的西北势力范围大大超越明朝不假，但是明朝的西南，东北，南方统治范围也同样大大超越了唐朝，而且持续时间还很长。

我不喜欢任何朝代吹，所以唐吹请不要开口闭口跟我讲安西北庭都护府多么牛，我当然知道大唐势力范围直抵比什凯克，碎叶城是中国古代最西的驻防城池。

我对归义军历史的了解可能超过这里大多数人。

但是这些都只是唐朝历史的一部分，西北也只是一个方向。知乎还有几个人知道大唐不过二三十年就基本放弃了辽东和朝鲜半岛的地盘。

唐朝东北大门只到辽西，也就是辽宁的一半，明朝在辽东有上百万人口，辽河平原上有七十多座城镇。

唐朝的西南大门不过是西昌和宜宾，后来甚至沦陷给了南诏。而成都西北没多远的今天理县，当年维州就是吐蕃人的军事重镇，守将献城投诚，大唐还不敢收，把守将送回去让吐蕃人就地处决了。

还有个更冷门的，湖南湖北的荆州古蛮这种少数民族内地政权，实际上是到了北宋才遭到重大打击，很多人以为它北宋被章惇灭了，其实没有，是明初才完全搞定了古蛮。

湖南湖北，广西广东，福建江西这些省份，唐朝的行政力量所达之处，可以说都没有明清时期在这些省份的60%大

嘲笑明朝退守嘉峪关的时候，不妨也想想，巨唐苦守西昌，理县，宜宾时，人家还在曼德勒打仗？

嘲笑明朝操纵康区土司，册封西藏帕木竹巴政权只不过是得益于高原政权比吐蕃差了十万八千里时。

有没有想过，东突厥，西突厥也是内乱才被消灭的，盖嘉运气势如虹歼灭突骑施时，突骑施是不是也内乱中？

嘲笑洪武永乐北伐之后遭遇土木堡事变时，有没有想过阿史那突厥七百人反唐，后突厥打的高宗后期和武周时期毫无办法，默啜可汗死于曳拔固游骑才土崩瓦解？

嘲笑明朝被越南人打退失去对越南统治的权力时，怎么不想想唐初收复的汉四郡和占有的百济地是怎么没的？唐罗战争又比宣德越南战争光彩到哪里去？

强大无匹的西汉王朝确实有资格觉得明清两代武德不昌。但是巨唐不行，平时安西万里疆，今日边防在凤翔。宝鸡门外的固原都沦陷了好几十年，跟人家讲退守嘉峪关多丢脸是不是很双标？