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如何评价上海语文教材中把作者原文中的外婆改成了姥姥,且教育局在英译汉问题中回复称“外婆”属于方言? 第1页

     

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方言对应的是普通话。普通话基本发音以北京——承德地区的流行语为基础,这一点基本无异议。但同样的发音可以用来读不同的词汇。教材编写人员的做法虽然无聊,但引出了一个他们自己也没描述清楚的话题——“姥姥”和“外婆”哪个更“普通”呢?这一点凭“感觉”很难判定,我们还得看看数据。

现代汉族对外祖母的口头称呼可以大致做下面的分划:

第一类称呼为“外X”,包括“外婆”、“外奶(奶)”、“外妈”等,这一大类分布最为广泛,几乎遍及整个南方及西北方言区,其中,长江以南的南方方言区,四川省和陕西大部分区域外祖母的称谓都是“外婆”。“外妈”主要分布在闽东一带。“外奶(奶)”主要分布在西北地区和陕西省。上图用绿色圈出了这一范围。

第二类是“姥X”类,包括“姥姥”、“姥娘”“姥(儿)”等,其中“姥姥”主要分布在东北三省、内蒙古至河北、山西北部、京津地区。此外,在晋南、豫北、豫东也有分布;“姥娘”在“姥姥”的分布范围之内,主要集中于山东省、豫东、豫南、皖北和冀南、晋北地区。上图用红色圈出了这一范围。

第三类是“家X”类,包括“家婆”、“家家”等,主要分布在长江流域,自四川、重庆、贵州北部蜿蜒至湖北、湖南、江西、安徽。对应的是上图的蓝色。

第四类是其他“婆”类复合词,包括“婆婆”、“阿婆”、“姐婆”等,呈不连续片段状分布于广东全省、广西东部、湖南东南部及赣南,苏南、云南中南部、赣闽交界地带北段等区域。这类用法比较分散,图中暂不标出。

从地域来看,显然是“外婆”一系分布更广,但叠加上人口密度地图,外婆的“优势”就不那么“显而易见”。

由下图可见,北方人口密集区如京、津、河北、山东、河南,再加上整个东北,都是“姥姥”区。而“外婆”区面积虽大,却少有红色区域,尤其是长江沿岸人口密集区被“家婆”蓝色区“挖心”,大块的红色区域就只剩下四川和江浙了。更何况第四类用法也要在绿色区域内扣除,总的来看,“外婆”和“姥姥”算是打平,甚至“姥姥”还略有优势。

比传统称呼不分胜负,那么,既然本次争议的起源是当代教科书,能否能比较一下哪个词更“现代”呢?

“姥姥”其实是一个很“年轻”的汉语词汇。不管是汉代《孔雀东南飞》里的“便可白公姥”,还是唐代李太白的《梦游天姥吟留别》,其中的“姥”不但非是指外祖母,而且发音也是读作“mu”而不是“lao”。即古代的“姥姥”和现代不是一回事。

今天北方方言中华北东北片区中的“姥姥”一词,最早始见于明代书面文献之中。据一般研究认为,其发音应是来自“嫽嫽”,(据明朝《正字通•女部》记载:“今北人称外祖母为嫽嫽。”),先是由liao转音变成了lao,接着又借用了“姥”的字形(明•沈榜•《宛署杂记》卷十七:“外甥称母之父曰老爷,母之母曰姥姥。”)。在实际书写与口语中,又有姥姥、老老、姥娘、老娘各种变体,而每一种变体除了作为外祖母的称谓之外,也都可以用来称呼老年妇女(多作为敬称),还可以指接生婆(所谓“八十老娘倒绷孩儿”是也)。

如此不统一的风格,读字读半边的发音,都印证了“姥姥”这个词汇的市井出身。18世纪晚期成书的《红楼梦》里,塑造了刘姥姥这个重要人物,虽然刘姥姥确实是板儿的姥姥,但书中还有许多其他人物也称呼她为“姥姥”,这就是把“姥姥”作为对老年妇女的敬称来使用的例子了。

仅仅几十年后,成书于十九世纪上半叶,被称为“京味京韵”的小说《儿女英雄传》中,仍然用“姥姥”称呼接生婆,但“姥姥”也成为了书中对外祖母的唯一称呼方式。

总而言之,市井出身的“姥姥”,展现出了后来者居上的强大生命力,在短短一二百年的时间里,完成了词义缩小和固化的过程,成为北京话的有机组成部分,并在现代推广普通话的过程中进一步扩大了影响范围。从平民文化的角度说,姥姥似乎更适合大众文化的时代,

始见于唐代书面文字的“外婆”,最重要的助力在中国之外。生长于“非外婆区”的各位(当然笔者也是)的各位还能想起,自己是在什么时候,通过什么作品接触到“外婆”这一中文词汇的吗?是《小红帽》里的狼外婆,还是《卖火柴的小女孩》里出现在火光中的外婆幻象?

中国近代落后于西方,大量文艺作品从欧美翻译而来。而东南沿海作为资本主义列强最先侵略的地区,主导了大多数翻译作品的用词。比如“Holmes”被翻译成“福尔摩斯”,就是因为林纾等福建翻译家的乡音。“外婆”作为苏浙广闽各省的习惯称呼,就是借这个机会进入了覆盖全国的文艺作品。

两位译者均来自使用“外婆”的区域,所以在翻译作品中使用了自己更为熟悉的方言词汇也是理所当然。

这类文艺作品多了,在“西学”和现代文艺密不可分的时代,即便是北方知识分子也会用“外婆”而不是“姥姥”。比如老舍先生在二十世纪四十年代创作《四世同堂》的时候,明明描写的是“姥姥”区域的北京生活,还是在作品中更多地使用了“外婆”这个词汇。

“姥姥”借近代市井文化中迅速扩展,“外婆”则接着早期翻译者的地域优势打入书面语。很难说哪个更代表今日中国的现代城市文化。但既然普通话发音完全容得下两种称呼,而全国的年轻人也基本都理解两个词的含义,纠结哪种用法更“普通”就是个无意义的问题。正式书面称呼统一为“外祖母”,口语从习惯即可。

具体到教材的问题,《打碗碗花》作者李天芳家乡是陕西,和上海都属于“外婆”区。而《打碗碗花》本身恰恰是一篇以乡土文化为背景的作品,用“外婆”并无不妥。倒是刻意地把“外婆”改成“姥姥”,的确会让人觉得别扭和生硬。

迫于网络舆论压力,上海教育出版社在6月21号发了一个声明:


这个解释终于给出了改称呼的终极理由——为了给新的生字安排位置。但语言文字并不是数学符号,随意切割会导致词义和文章风格出现偏差,与其对已经有一定社会影响的文字做生硬修改,不如多花点功夫找一篇能容纳所有生字的文章。

6月23日,上海教委终于认错:

我委了解有关情况后,要求市教委教研室和上海教育出版社查清事实,向公众说明有关情况,并进一步提出以下处理意见:

一是责成市教委教研室会同上海教育出版社迅速整改,向作者和社会各界致歉,并与作者沟通,将该文中“姥姥”一词恢复为原文的“外婆”一词,同时依法保障作者权益。

二是按工作计划,今年9月起,小学二年级将使用国家统编语文教材,上海教育出版社出版的小学二年级语文教科书停止使用。

三是要求全市教材编写工作要从中吸取教训,充分尊重作者原文原意,切实依法维护作者正当权益。

上海市教育系统为“省事”,先是乱改几十年前的文章,然后又给自己的懒政乱找理由,挨骂不冤枉。但从另一面说,网民因为对方言分布缺乏全面认识,一定要让“外婆”和“姥姥”分个胜负,也是狭隘的地域文化思想。

相关回答:


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谢邀。


此事重点,不在讨论外婆与姥姥何者是方言,何者不是方言。

重点是,即便外婆是方言,谁他妈给的权利,就允许改原文的?作者李天芳已经说了,改这段文字,未获得任何通知。

中国自古改文章,一般是逢忌讳才改。比如蒯彻跟汉武帝刘彻重名,改蒯通;李世民之后,唐朝改民部为户部。

那还是万恶的帝王社会呢。

现代都没碰到帝王忌讳,触个方言,就要改?


还“适当了解祖国语言的多样性”,敢情剔掉方言统一说法,让天下都长一条舌头,还能让语言多样了?

还“姥姥比外祖母更贴近实际接近生活和蔼亲切”,敢情我们从小叫外婆的都是对外婆包藏祸心呗?

黛玉方进入房时,只见两个人搀着一位鬓发如银的老母迎上来,黛玉便知是他外祖母。

林黛玉一见太君就觉得她是外祖母,就很生分?非得“黛玉便知是他姥姥”才对吧?


要改,好得很,来来来,别只改一处啊!都改啊!

《狂人日记》里说爹娘是娘老子,明显是方言,改呀!

《边城》里翠翠骂二老“你个悖时砍脑壳的”,明显是湖南方言,改呀!

《红楼梦》里“你别嗔着我多嘴”,“一嘟噜上只咬破三两个儿”,这是河北方言色彩了,“越性叫凤丫头别操一点心受用一日才算。”,越性这词是江苏如皋地方的方言了,改呀!

《阿Q正传》里“我和你困觉”,困觉明显是方言,改呀!让阿Q说:“吴妈我和你性交/做爱!”快改呀!

《金瓶梅》里一整本对话都是山东方言,改不改?

张爱玲小说《等》里都是上海老阿姨对讲,改不改?

《繁花》和《海上花列传》,对话都是上海话,改不改?

楚辞里的“兮”和“些”都是方言词,改不改?

毛主席诗词里还有韵脚是湖南方言呢,改不改?!


一本本一句句改完了,中国文化焕然一新了,多好!

不敢改吧?没权限吧?怕引众怒吧?只敢在小学生注音课本里抠抠这种字眼,欺负孩子不太识字吧?


按我说,这改的,一没文化,;二胆子小,,不敢碰经典和约定俗成的玩意,三又猥琐,想出风头,找犄角旮旯的小地方开刀,显得自己领会了上头精神,不是白干事的。

真真是太妙了,嘻嘻。


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“姥姥”才是方言,而“外婆”則是通用漢語。為什麼?首先,中國古代是宗法社會,父系和母系分得非常嚴格(大概沒有哪個民族哪個國家像我們這樣執著兩系血統了),所以古書裡凡是寫到母系親屬,前面都要冠個“外”字。 《說文》:“外,遠也。”也就是對一個小孩子來說,母系相當於父係來說,是疏遠的,不重要的。你看《漢語大字典》引《爾雅》是怎麼說的:

"姥”的本義是“老婦”的意思,作為“外婆”的意思,在漢語中出現很晚,目前最早的書證才是明代,我們看《漢語大字典》的相關義項. 上面明確把“姥姥”界定為方言。我不明白《現漢》的編寫者為什麼要把這個常識倒過來,我認為這種做法是使漢語粗鄙化,使我們典雅的漢語蒙羞。



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我能说脏话吗?


姥姥。外婆。都是口头话好不好!


你把外祖母放在什么位置?


还分不分青红皂白了??姥姥?明显的北方口头语怎么就强加到南方人头上了? 本来没什么事的,除了这事,南方群众不跳脚?不和北方群众互喷?在这个中华民族伟大复兴的关键时刻,非要分化我们团结一心的中国人民吗?强行挑事煽动南北分裂???? 你是灯塔国派来的间谍不成?


来人查!这不是小事,这不是纪委之类的事。这是妄图分裂我们伟大祖国的大事!






来来来。现代汉语词典上 外婆和姥姥的解释是啥?


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记者:请问您如何评价上海语文教材中把作者原文中的外婆改成了姥姥,且教育局回复称“外公”“外婆”属于方言?

齐老师:无册那各帮冈峦几两尼刚桑嗨爱吾伐文明,要宁宁刚普通爱吾,已哉色戒奈波方方一当普通爱吾了,各帮棺材哪能步到教约局气额啊,西西特算嘞。

记者:您能说普通话吗?

齐老师:坚决贯彻教委精神,落实教改方案,包容上海,文化先行!




我是分割线

齐老师说,上海话是世界上最美的语言,最明白,最精确;又说,我们必须把它记在心里,永远别忘了它,亡了国当了奴隶的人民,只要牢牢记住他们的语言,就好像拿着一把打开监狱大门的钥匙。我们又上习字课,齐老师发给我们新的字帖,帖上都是美丽的圆体字:“闸北”“虹口”“小册老”。

但是他哽住了,他说不下去了。

他转身朝着黑板,拿起一支粉笔,使出全身的力量,写了四个大字:“上海万岁!”

然后他呆在那儿,头靠着墙壁,话也不说,只向我们做了一个手势:“放学了,姥姥来接你们了走吧。”


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“外婆”和“姥姥”之争表面上看是教育局不尊重原作者的意图,擅自把原作者(作者本人其实是北方人,但是北方很多地方也是说外婆的)文章中的“外婆”替换成“姥姥”。实际上这件事情本身只是一个导火索,它暗合一了一个中国最近几十年的现象,那就是:

在中国的经济重心乃至人口流向越来越趋南的现状下,文化重心确越来越偏北。

东北经济坍塌,东北文化却占据了从央视的春晚到快手之类的视频网站,从高端到低端,从白山黑水到海南岛的菜市场成功输出,全国人民一起过年吃起了饺子。什么“社会人”“忽悠” “坑爹”“老铁”之类的词语过几年应该都可以成功登堂入室进入新华词典了。香港影视人北上了,粤语片式微了;台湾影视人北上了,台语片本来就没怎么火过自己小岛关起门来玩;上海影视业能说起来的似乎也都是过去辉煌,有些事情太早以至于大家都忘了现在的国歌过去是一部老上海电影的主题曲,国歌来自于流行歌曲也不多见。

全国人民一起过年吃起了饺子,那么妈妈的妈妈自然是“姥姥”了。

本来还想说些什么,突然发现熟谙江南事物的老陆同志 @守望老秀城

一文中写得好,我只是引用一下。


49年后建立的共和国彻底终结了古典时代和殖民时代。以江南士绅为代表的古典社会精英阶层彻底消亡,江南沿海的港口也纷纷关闭并彻底驱逐了西方势力,而大规模的工业化也在能源矿藏更为丰富的北方展开。自此,一股新的力量在遥远的北方形成。那是基于高度严密集权的党政军体制而下的新兴工业精英力量,政治上,他们作为国企的“技术官僚”,垄断官场;经济上,他们主导国有工业化的庞大体系和秩序;文化上,各类科教文卫系统同样围绕工业化体系建立,如各大工业部门相关的部委下属的高校和研究所。。。。。。。。。。

然而,江南经济的重新复苏并不能使他回到古典时代的唯一强势位置。经济上,珠三角以同样的原因迅速崛起;而北京则依靠工业化留下的政治遗产实现弯道超车,进入强盛的高新技术引领的后工业化时代。在经济上,江南已经不复他在古典时代为帝国唯一经济中心的地位。政治上,旧工业精英集团依然发挥着巨大的能量;而文化上,伴随着北京进入后工业化时代,北京已经成为事实上的,全国唯一的文化传媒中心。
对于江南地区来说,最大的困惑或许是失去了文化自信。自从49年疾风暴雨式的左翼革命彻底摧毁了士绅阶层及其背后的整个古典社会,江南地区曾高度依赖的经济、政治、文化三位一体的精英代言人阶层已经湮灭。在近代的文化转型中,江南地区或许曾尝试着将本土文化与西方文明进行嫁接融合,但最终却终结于政府的无能。最终,失去了文化话语权和阐释权的江南地区,只能在新的陌生的国家框架里进行苦苦适应与探索,而主导他们的,已不再是他们自己。


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他姥姥的!


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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


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其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


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中途岛战役……




     

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