民国是否值得怀念？ 第1页

和高票回答者相反，我家是根正苗红，无数代都是贫农。

我家祖祖辈辈生活在鲁西南地区。听我爷爷说，我的四个姑奶奶，有两个逃荒到了江苏，一个逃荒到了离我家有50公里左右的一个地方，逃荒的时候也就十来岁，肯定不超过十五岁，最后都没能回家哪怕一次，她们的儿子们（也就是我爷爷的外甥）在她们去世之后遵从遗愿又回到山东认亲。我的大爷爷，也就是我爷爷的哥哥，年轻的时候带着一家老小逃荒到安徽去投奔一个亲戚，路上得病死了，他大女儿也就是我大姑卖身葬父（此处类比电影情节）嫁给了当地人。我爷爷在六几年的时候去了安徽三趟把我大爷也就是我大爷爷的儿子一家子接了回来。

我的另一个姑奶奶因为年龄小没出去逃荒，她给我讲了另一个故事。我爷爷12岁的时候，参加儿童团（具体是否抗日我也不知道，估计不抗日，但一定找过地主麻烦），砍了当地的一个大地主的一棵黄杨树苗，然后就被地主抓了，要倒栽葱（头向下活埋），然后我太奶奶让人稍信找到本家的一个在政府做官的人（我们那很多人都是一个姓，族谱上说都是在山西洪洞县搬迁过来的），那个人连夜骑马去的那个地主家救下的我爷爷。另一个和我爷爷一块被抓的小伙伴就被倒栽葱了。

最后一个，我那个被我爷爷从安徽接回来的大爷给我说的。我的太爷爷那一辈，一共6个兄弟，有5个都绝后了~另外，我爸给我说，我这个大爷以前说的，我家没有活过59岁的，都是饿死冻死的。然后我爷爷活到80岁，我这个大爷活到82。

我爷爷那一辈，没有认字的。我父亲这一辈，我爸爸属于写字自带加密的，比如说谢字，一般我爸就知道写个言字旁加个身，寸就忘了。记得我考上大学那一年，我爷爷在我家门口说，三辈子不读书，不如一窝猪，那一年我爷爷78岁。

看了 @陈年大枣 的回答，再结合我家的历史，我想，那些怀念民国的大概都是不懂历史的人吧。

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看到很多激进分子的评论我很无奈，激进，颠倒是非。那我只能把他们折叠了，谁让这是我的地盘呢……

先说结论，你没资格怀念民国。

珍惜现在吧。

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外祖父是当地有名的文化人，上高小是骑自行车的，十二大洋的美国进口货。

他的舅舅在奉天开百货商场，卖欧洲货和美国货为主，外祖父去帮忙练就熟练日语。

他姥姥家是当地数一数二的大地主。

他面对扫荡日军，靠嘴皮子救了全村的房子。

他参与TG主办的地下学校，多次被日伪搜查，命大。

他WG期间被迫躲回老家。

这样一个人，怀念民国吗？不，憎恨。

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说个怀念民国的。

祖父白手起家，从学徒做起，后来在大连、烟台做的不错，跟伪市长啥的都是把兄弟；

自己的厂子偷偷通过以前的学徒师兄弟，给TG造手榴弹壳，走私青霉素什么的；

然后老姑姑们小时候是经常打网球的，家里有网球场。

所以老姑姑们偶尔还在怀念民国

的网球场。

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你家至少有个网球场再来谈怀念吧

好玩的事情是，现在怀念民国的粉丝往往都是祖上八辈子贫农，你真的没资格怀念民国，如果没有TG，你可能连识字的机会都没有，你可能注定营养不了，你可能已经被人卖到窑子了。

民国是华夏文明史上最黑暗的第三名。

2002年过了元旦，即使远行，跟我奶，一个生于1925年的人闲聊了一下！

没想到我奶把民国直接喷成屎

1. 没有任何人身安全可言。我祖上据说是洛阳的一个小官，国民党的！不大不小，也是当地有头有脸的人物，祖爷从洛阳告老回乡，在郑州与洛阳之间的一个地方住了一晚，结果就被谋财害命了。爷爷那代人为了寻找祖爷，也发生了些事情。最后，家道中落，我爷兄弟几个人在河边，挖了个土洞，住下来了。

真的土洞，我后来还参观过！比陕北的土洞惨多了，一下大雨，基本上就灌满了！

2.吃不饱，能有树皮吃就不错了。至于白米白面，地主老财10天半月才能吃一顿！

我奶还跟我讲了树皮的若干吃法！

主要的食物就是红薯，没有红薯吃，就只能吃树皮，观音土之类

至于白米白面，女人这辈子唯一能吃到的就是坐月子了，平时过年都吃不到！

3. 被抓壮丁，我奶有亲朋被抓走了，然后，就再也无音讯

4. 土匪，国民党溃兵多如牛毛，除了树皮不抢，啥都抢！

我奶是GCD的脑残粉，论据如下：

1. 人身安全有保证，过的是太平日子！

2. 吃的好，天天白米白面，经常吃到肉。生活水平远超过当年的地主老财！

实际上我奶也就是刚解决温饱，说起地主老财，我奶跟我现在说起马云一个表情！

想想有一天，我生活水平万一超过现在的马云，也是满激动的！

3. GCD一个月给几十块的补助，后来涨到几百块了，花不完

总之，日子过的太幸福了，现在年轻人，嗯，说的就是我。不知道惜福。

我奶总结：

我爷一辈子连个身份证都没有混上（84年左右去世），现在日子过的这么好，没有享过现在的福。

最后，我奶说我有一个真正的大姑，在1岁前被猪啃了，没有钱看，就自生自灭了

听了以后，我被震撼死了，我现在还有二个姑，都是家产上千万(拆迁+做生意！)的，会居然有一个姐姐，就这样没活下来！如果活下来，现在资产也至少上500万了吧！

唉

还有，我姥姥，据我妈说必须感谢太君，如果不是太君手下留情，只给了一个耳光，就没有以后了！为了感谢太君，我妈这个家族几代人不买日货！

反正，后来，工作中遇到果粉，我很少跟这些人争论，心想：妈的，智障！

有一次，长途开车无聊，跟同事聊天，没想到一个新同事居然是果粉，狂喷了GCD！赞美中华民国。最后聊来聊去，他讲：你知道吗？ ***到那里****以前都是我祖上，被GCD共产了。

我在心里默默计算了一下面积，相当于我所在城市老城区面积的1-2%，并且还是老城区的CBD地区，现在是老城区著名的景点！

我一下子失去了所有讨论的兴趣，默默的开车

心里不知道怎么就想起一句网络名言：那是你的国，不是我的国！

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补充:

这就是民主，自由，公正，人权高于主权的民国。2017年3月29日，也就是今天！

400多人向蔡英文下跪陈情！

嗯，很人权！

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没有想到这多赞，非常感谢！

针对评论区和私信回复：

1. 我对毛时代和民国都无感！因为我没有经历过！

我无法由于天天白米白面就感谢党和政府，因为我现在最大的问题是减肥！

我无法因为每个月领几百块补助就感谢党和政府，因为我每年纳的税让我心痛的说不话来！

2. 问民国值不值得怀念，我觉得就像问从良的小姐，坐台的日子值不值的怀念

3 、一个集中了全国的黄金，全国人才的地区，地理位置又这么好，发展到现在这种经济水平，我除了无能评价，没有更多的评价了，

看看真正从零起步的韩国！我就不说新加坡了！

4. 我仅代表经历过民国时代和毛时代的奶奶发表观点，同样，代表经历过毛时代的的爸妈发表观点，对了，我爸妈是坚定的毛粉！如果你在他俩面前黑太祖，小心挨打！

也不要问我为什么知道！

5. 我不喜欢民国，也不喜欢毛时代，我喜欢当下！一个还可以改变自身阶层的当下！

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没想到我这个随手写写的，有这么多人 评论。

再写二个故事吧，我家经历过民国和毛时代的人的故事！

1. 90年代，我爸妈双下岗，家里生活困难，没有收入来源

我奶说，现在再困难，难道还会被饿死吗！不会吧

我当时听了这话很无语，没有挨过饿的人，实在无法被这句话鼓励起来。

2. 我三舅，任解放军连长，我爸妈双方家族截止目前为止，唯一吃公家饭的人！

在1960年剿匪战死在湖南！

政府送来白米白面慰问，被我姥爷拒绝了，我姥爷说，国家现在很困难，不给国家添麻烦了！记住1960年！但同样，我姥爷拒绝了我妈去当兵的想法！

同样，90年代，我家最困难时期，我爸妈也没有把国库券卖掉，

同样还是这句话：国家现在很困难！

说真的， 我实在无法理解我姥爷，我奶，我爸妈的想法！我无法理解我妈说起来太祖去世，就伤心落泪！

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好吧，看来大家对这个话题很有争论，我删除些气话

来认真解释一下我为什么认为果粉是智障！

1. 先说我爷爷奶奶这代人：

大家都喜欢马云，任正非，为什么？因为阿里巴巴和华为能给，给的高！为什么大家不喜欢富士康，因为郭台铭给不起！但是实际上，富士康也是赚的辛苦钱，凭良心讲，给的也不算少了，但是大家仍然不喜欢！ 如果你上班的地方，早上没得吃，中午吃树皮，下午只有红薯吃，晚上出门可能还被黑社会人打一顿并且抢东西，月月有人被打死，住的地方还是土洞，下个大雨，还被灌满！这时，你的愿望是什么？换工作？那么所有工作都是这样，你怎么办？

我闭着眼睛都可以想起我爷爷奶奶 在20-30岁时的愿望，生活能安全，能吃饱，有过的去的地方住。而在当时，做为统冶阶段的代表地主阶级无法满足，人口占绝对多数，像我爷爷奶奶这类人的愿望了！

现在人在富士康发生13连跳时，会喊富士康滚出去，那么我爷爷奶奶会同样会为自已最基本的愿望，抛弃国民党和地主阶级！

中国历朝历代莫不如此，只是这次，平分了地权！

而国民党呢，你观其三年内战所为做为，有一点想满足我爷爷奶奶的三个愿望迹象吗？

而GCD满足了，所以我奶奶是GCD的脑残粉！

2. 再说我爸妈这代人

我爸妈这代人最大的愿望就是跳龙门了，从农村离开到城市生活！ 到城市生活，意味着稳定的工作，从找女朋友，到住房，从生到死！国家全管！

而GCD呢，整个80年代通过招工（我爸妈就是通过招工的形式从农村到城市），高考，知青返城等各种形式满足20-30岁这个年纪人的愿望！

所以我爸妈是老毛脑残粉

3. 现在再说我

我19岁时，最大愿望就是考上大学。

在我参加高考那年，国家扩招了

等我毕业，要找工作，国家加入世贸，带来了大把工作机会

等我想找高薪工作时，国家08年大投资，带来了各行各业火红，我也借这个东风实现工资增三倍！

我这个年纪段的人，30多岁，所关心的就是有没有工作机会，有没有订单，有没有好的收入，说其他的，都是扯蛋，！

而国家呢，最近三任总理，反复强调的就是就业问题！

现在又开始强调产业升级，实际上也是给20-30岁的人带来高收入的工作！

我身边几个喷GCD的人，今年过年回去以后，回来跟我说：

A同事： 你知道吗？我们那穷山沟，过春节时数了一下，居然有一半有家门口有车

B同事： 我们那地方，居然能通高速，真是做梦没有想到，下了高速10分钟就到家了。

C同事：我小时我们过春节走亲戚，天不明就出发，走山路，黑透了才爬到亲戚家，现在居然通高铁了

4. 再说现在20岁的

现在20岁的人，光物质已很难让他们有共鸣了！思想很多元化了！

这些年直播，网络小说，网络游戏，网上购物，电影电视，综艺，选秀，韩流，海淘，移民，互联网金融，大学生创业，风投等等，五花八门，应有尽有！几乎没有限制，野蛮生长，现在20多岁的人有几个不沉迷其中一个或多个呢？

这还不说考公务员，把20岁多人吸引进来！

在此情况下，你说20多岁的人的愿望是什么？ 已被分散了，集中不起来了！

在任何时间，关注社会动荡的主力，20-30岁的人的愿望！GCD提供各方方式来满足！

这就是我理解的与时俱进！

而果粉，万年不变的怀念：“” 民国范儿 “。看看最近几年最有名的果粉怎么说：

陈丹青：《我们为什么怀念民国？ 》

1. 因为那个时侯才真正是思想、文化自由独立大师辈出的年代

2. 从徐悲鸿的一生看为什么我们的时代没有大师？

3. 别说“民国范儿”，连五六十年代、七八十年代的种种“范儿”，也都遗失干净了。不是吗？如今但凡可观而存有价值的类型，几乎都“失范”了：我们真失得起啊。你想想，七八十年后的中国人会不会无限向往地说：啊！“改革开放范儿”太迷人了！真有意思啊——你举得出哪一群当今人物，日后亮得出去，留得长久，居然成为后人怀想追慕的“范儿”吗？

你看看，这个最近几年有名的果粉在说什么？

今天还有果粉说私信我说：” 对于你们这群屌丝老百姓是好，不想打仗，天天想吃东西，就这点出息。对大部分知识分子来说民国好。民国是我国思想兴起的一次潮流，就让你 怎么活生生说的不值钱，那还是封建社会好。不打仗，需求没有，就活着ok。”

看明白了吗？这些果粉高高在上，一直俯视着你我！

认为你应该有什么需求，认为你应该满足，认为你应该.......，认为你应该......。嘴里说的民主，自由，公平，人权，大师范！内心认为你们这帮贱民，饿死就饿死了，多大的事！ 有我大师重要？有我新思潮重要？有我民国范重要？

你说这帮人不是智障，是什么？

你去大街上，讲讲民国范，大师范，看有没有人跟你造反！

中华民国都亡国快70年了，这些果粉还没有明白怎么会亡国！还没有想明白为什么GCD现在越来越能蹦挞了，连小粉红，自干五都出现了！

还有人私信说：“ 如果连这个道理都不懂，还对某一个政党感恩戴德，跪谢不杀之恩。那真是枉称为人了！！没有自己的自主意识的 ”

是的，如果我不按果粉说的行动，我连做人的资格就没了！GCD还惦记一下我的需求！而果粉呢，直接取消我做人的资格了！

但是，你算老几？

中华民国爱死那就死去！想死那去就死那去！ 老子一点都不怀念！

那是你的国！不是我的国！

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在我看来，所谓的大师范，还不如“务工范”。

开着哈佛H6回家过春节，抽着中华，跟狐朋狗友成天醉生梦死，打牌斗地主斗牛

这才是真正的范

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2017.4.2

看了在大家的评论

很多人反映地主阶级也痛骂民国！好吧，我来给大家普及一下民国时期间的地主生活水平！

先说我姥爷家，我姥爷的爸家里大概有30亩地！按很多人的理解，好像是属于地主阶级吧。实际上狗屁都不是！很多人想当然的拿现在的情况去套民国！

大家记住一个现实情况，民国时期无主地非常多，非常多，非常多！

如果有人觉得自已祖上有几十亩土地，觉得自已就属于地主阶级，简直是个笑话！

那么，为什么？

水利设施不足，水利设施不足，水利设施不足！重要事情说三次。

在完全靠天吃饭的民国，一亩没有配套水利设施的田，亩产最高只有200，300斤。如果老大爷不高兴，可能完全绝收！即使风调雨顺，打下的粮食也是绝对不够吃的！再加上民国征税征到民国99年的征税精神。就算是家有几十亩地，也仅仅只能保证家族的人在风调雨顺年份不被饿死！

那么，很多人问即然这样土地这么多，为什么大家都不去自已开荒。实际上情况是，在现在可以算良田的土地，在民国时代很多都无法种粮食！像我爷后来在河边开荒的土地，仅仅只能种些玉米和红薯！因为土地的土壤不行，改善土壤也是70年代完成的！

如果没有水利设施的土地，在上面种粮食，基本上就是一种赌博。

在评论中，很多人反复说1960年的灾年，但是我看从来没有人说过1965年以后中国再发生过类似的灾情！即使后续几百万军队在三北对峙苏军，政冶极度混乱！人口翻了一翻。主要原因就是因为经过50，60年代的大规模修建水利设施，中国历史上第一次告别了看天吃饭的情况，特加是机井的普及，让很多原来无法种地的土地都可以种地的了。

不要小看机井，这东西，需要电或油的普及，需要抽水机的普及。中国花了差不多20年的时间，才让机井普及。这个技术在民国时代，差不多相当于外星人级别的技术了。

同样，50，60年的以生产队和村为核心的开荒活动，也开垦开大量的土地。比如说我姥爷村里就开垦出几百亩土地。这个活动一直持续到70年代。我个人感觉，我爷爷家和姥爷家村里面的的土地大部分来源于这个开垦活动，

80年代末我们村修路，完全是靠人工一点点修的，极苦极累，进度极慢。我来参加过我们村的修路工作，一户人家负责运土几个方，我做为小劳力，也干了一个暑假。

当时的开垦行动工作效率极低，主要都是人工在干。整整二代人的活，换成现在可能一年就完成了！

在80年代普及了化肥，良种以后，中国人才真正彻底解决了温饱问题！

我不喜欢唯心的说法，比如把解决温饱归功于联产承包。如果这招管用的话，中国历史上实际上一直都是联产承包的，为什么还饥荒不断？

解放后，由于我姥爷家兄弟分家，所以被定位于富农，被共产了一半土地。但是由于亩产上去并且我姥爷家属于最早普及机井的地方，所以我妈基本上没有饿肚子的记忆。再加没有战乱，我姥爷家人口增加的飞快，这跟以前动不动今天这个死了，明天那个死的日子相比较而言过的太好了。所以我姥爷家这一家反而是毛的脑残粉。

那么，什么是真正的地主阶级？

是的，你可能会想到了，就是我祖上，我祖爷从洛阳回来的，仅随身带的银元，就有三大麻袋。是的，我祖上的银元计量单位不是个，是麻袋。

对了，我祖上是有私人武装的。专门用于保卫家族。

我祖上明初从山西迁到河南，在河南 繁衍了几百年了，我祖上据说也是积德行善之家。

但是，有什么用？也架不住持续接近100年的战乱，面对国民党溃兵，土匪，灾民吃大户。最后，还是踏上逃亡之路。

我奶与我姥不同，我奶对日本人倒没有什么感觉，因为她压根就没有见过日本人。我家家道中落，很大程度上是拜国民党溃兵所致。

电影《1942》我看了很多次，每次看都忍不住落泪，我仿佛看到我爷爷的逃亡之路。

我看翻了一下评论和私信，有人替民国讲了很多好话。

实际上，这些人并不明白一个道理，绝大多数觉得毛时代还不错的人，绝大多数毛粉，绝大多数替毛说话的人，并不是觉得毛时代有多好，而是民国实在太差了。差到一个即使像我奶这种生活在毛时代，仅仅只能解决最最最基础温饱的人，也敢说自已生活的日子太好，太好，太好了。

一个平均国民活不到35岁的国家，有什么值的怀念？

你愿投胎到一个注定大多数国民，活不到35岁的国家吗？

愿或者不愿？

摸着你的良心回答。

对于2016年和1936年的中国，咱们一个一个分析。

假如你是一个权贵。在2016年，你的国家是世界第二大经济体，你在国际上享有话语权，人家低三下四来求你。而在1936年，你只能祈祷自己的老婆长得丑一点。

假如你是一个资本家。在2016年，你有廉价而高素质的劳动力，并在逐渐掌握越来越多的先进技术。你的优势明显，外国不得不通过提高关税来防止你侵占他们的市场。为了获取优势，政府会给你补贴，甚至帮你逃税。而在1936年的中国，外国资本消灭你只需要一分钟。

假如你是一个知识分子。在2016年，你所在的研究所买了世界顶尖的科研仪器，不过用之前需要网上预约。你每天苦恼这种顶尖的仪器为什么不是国产的。如果你搞文科，那么如果你表现得太跳，会被请喝茶——但也就仅此而已了。在1936年，你的家中不幸被翻出了一本共产党宣言……

假如你是一个穷屌丝，卧槽这还要比吗？2016年，我饿了买个鸡腿吃，羽绒服太丑了，买个新的吧。房租真高，我要造反了。1936年，你的肠子挂在树上，脸皮贴在地上。

这样一个教科书般的帕累托改进，在人类历史上都难找，喜欢民国，你们是怎么想的呢？

民国正统在北洋，北伐之后无民国。

仔细想想，北洋时代敢于出兵蒙古。一战战火基本在中国境内基本也就是山东一带，北洋果断押宝协约国宣战同盟国，这不知道比国民政府在日本全面入侵四年之后才敢宣战厉害到哪里去了。你说你东北被占了不宣战，华北被占了不宣战，首都被屠了不宣战，美国宣战你宣战了，这几个意思？

再论很多人口中的自由，你看国民政府有谁敢闹成五四那样子？闻一多李公朴的尸体就扑在前面。当然不是说五四有多好，细细看看的话，年轻人意气用事胡闹成分是不少的。

还有很多果粉追求的民国大师，哪一个不是在北洋时代就开始展露头脚了？陈寅恪，傅斯年，李济，董作宾，哪一个不是？而且一代大师王国维可是活活被国民政府北伐中的一些行为，吓得跳了湖。

再论议会，这一点北洋和国民政府都不咋地，北洋当年袁大头也有雇佣流氓堵截议会，但是全世界有谁能搞出国民政府这种植物人议员？一开议，一堆老头，这边吸痰这边捣鼓尿袋。

一堆人粉KMT蔑视北洋只是一个原因：当年KMT才是被剿的匪。当然了，孙中山我还是很崇敬的，至于他死后的二民国和二国民党，我保留意见。

我书架上有一本微积分学，是我外公当年大学时的用书，后来给了我。上海龙门书局46年版。

原著是William Granville和 William Longley，译者周梦麐(同“麟”)。

译者在译序中写了自己怎样在战乱期间几经波折完成翻译一本微积分著作的心愿。

这本书总算由译而排而校而印… 不日可以和读者见面了… 但在这战云弥漫，大学生连饭都吃不饱，出版业也遭逢噩运的时候，这嫩弱的幼芽能否获得足够的营养就难说了。然而，本书开头不就说过吗，一切的事物都在变动不居之中！目前也正是旧的已在蜕变，新的正在孳生；晨鸡三唱，黎明不远，到了大家都不愁饭吃，人人都有书读，一切人都能为建设新中国而努力，出版业重临它的春天的时候，我这嫩弱的幼婴还怕他不突然的健壮起来吗？我因此又无限的兴奋了。

如果说民国有什么可以怀念的，就是所有这些在无边的黑暗中挣扎求生还不忘尽一己之力来创造光明的人。

因为他们都对自己的投胎能力很自信噜

他们大部分人只看到了民国时期的上海，没有看到民国时期的中国。