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二战日本拼刺刀真的厉害吗? 第1页

  

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今天陪老婆过生没空,扔俩数据。

大生产前八路军某部平均体重:94斤。

大生产后该部平均体重:115斤。

注意是市斤,不是公斤。

—稍有点空了更一下——————

一人砍20个鬼子头的“抗日奇侠”有没有?当然有。我以前写过的真实版“抗日奇侠”,吕俊生就曾经干过,而且还干过不止一次。夏津战斗中吕俊生个人单杀27个鬼子,生涯个人单杀100+。抗战中吕俊生还多次创造过单人闯阵突围的神迹。

英雄为啥这么牛逼?人身高190,体壮如牛,对上平均身高一米六的鬼子兵,那当然砍瓜切菜一般。

但问题是吕俊生这样天赋秉异的猛士毕竟是少数。就绝大部分士兵而言,中国军人虽然身高并不比日本兵矮,但是体重普遍比日本兵轻10~20斤。抗战前期日本新兵的平均身高166,平均体重56KG,入伍后随着军事训练体重还会有所增长。当然这也有抗战初期鬼子还在搞精兵政策的原因。

直观地说,抗战初期是这样的:



这打得过才叫见鬼了!

但是大生产运动后,八路军的营养状况有了根本性的改变。如上文所述,八路军的平均体重上涨了20斤左右,已经基本达到了抗战初期鬼子兵的平均体重。而鬼子新兵的体重则一降再降,到1944年已经降低到50KG以下,和KMT的饿殍兵没啥本质上的区别。

为啥?穷了呗。

抗日战争彻底打穷了日本。1941年日本成年平民口粮定量已经下降到330克, 配套颁发的“白米禁止令”,即要求糙米和精米混吃。这个配给量甚至已经低于中国灾荒年时代的标准。42年因为抢了东南亚的粮食有所好转,但到43年又急转直下,44年基本进入揭不开锅阶段。

在当时的日本,能够吃饱饭的唯一指望就是当兵。所以战争末期日本人民踊跃当兵。毕竟被米畜炸弹炸死也就一下子,总比活活饿死强点。

反映到抗日战场上来,就是44年八路军开始局部反攻时老百姓普遍反映“鬼子不行了”,“又矮又瘦”。这个时候的双方身体条件易势,日军已经基本不敢对八路军主动挑起白刃战,只能龟缩在据点里。

事实证明,当中国士兵能够吃饱饭的时候,没人能够征服他们!





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此回答整理了大量档案资料,我们在客观看待二战日军拼刺能力的同时也要反对对日军拼刺能力的盲目神话,更要看清过度夸大二战日军拼刺能力这类论调背后的推手是什么样的。

下面进入正题:

一.关于二战日本兵的拼刺能力到底是什么水平的问题:

既然要回答二战日本兵拼刺刀厉不厉害这个问题,那就应该从两个角度去分析论证,第一是拿日本兵的拼刺水平与其他国家的军队进行横向比较 ,第二是明白日本兵的绝对实力究竟能达到什么水平,这样就可以辨证的看待这个问题了。这两个角度的分析分别如下:

1.横向比较,日本兵比起二战中其他国家或者说其他国家的绝大多数军队而言,拼刺水平怎么样?回答是肯定的,相对而言确实厉害,抗战初期的日本兵需要经过2年的训练时间才能走向战场,在2年的训练中,包含拼刺这一科目的训练季度一共有8个月,假设这些季度中,各科训练时间是等比的话,估计拼刺训练的时间总共有3个月左右,这个训练时间虽然并不长,但却已经相当于二战其他国家绝大多数军队的新兵上阵训练时间的一半了。因此用作横向比较的话,确实可以称得上厉害。

正因如此,在抗战初期,大多数中国军队因为在拼刺训练的程度上与日本兵存在一定的差距,所以很多抗战老兵也表示自己所在的军队是拼不过鬼子兵的。

有关日军的训练资料可参考这个网站,文献内容为二战时期美军对日军的作战分析资料:

资料来源为二战日本陆军战术分析,作者单位为美国陆军军方。

以上回答是横向比较其他国家的军队而言的,至于日本兵的绝对实力如何,下文内容会继续做出回答。

2.二战日本兵绝对的拼刺能力究竟如何,是否跟网上很多朋友神话的那样,拼刺技术炉火纯青,乃至出神入化?回答很简单,远远不是。

前面发的二战日军的训练文献资料我们已经看完了,单从时间上说,三个月的训练周期相比系统训练冷兵器的军人和武人来说已经比较短暂了,而上面又新增了一个引据,那就是抗战初期,日本关东军的武道比赛,是记录日本关东军军中的武技好的士兵的比赛视频,我们清楚的看到,日本兵仍然是以初级的直刺技术型为主,并且缺乏格挡反击技术,像这类攻防动作和战术,在冷兵器格斗领域亦被人称之为咸鱼突刺,是比较初级的技巧,在冷兵器专业格斗人士看来是最容易被反制的技术体系,类似咸鱼突刺为主式的训练体系仅仅适合在一定时间内速成练兵,并不能和受过系统的冷兵器训练的人员进行比拟。

而且综合考虑三八式步枪加刺刀的绝对重量和重量分布来看,已经属于超重武器的范畴了,没有长期而又系统的挥击和发力训练是难以快节奏的掌握的,正因如此,二战日军的拼刺训练方式显然是以操控木枪训练为主,仅用真枪训练咸鱼直刺这一基本动作,在有限的时间和不成系统的冷兵器武技训练范畴内,没有也难以用真枪进行挥击与拨挡类的训练。所以从冷兵器训练的系统性的角度来说,日军的拼刺训练同样地,只属于现代军人当作一种必备技能的速成训练而已,对史实兵器的基本操控也这一环不能称之为过关,所以谈不上系统的冷兵器训练,因此相对而言水平有限。远没有达到高不可攀的地步。

前面有朋友强调步枪格斗中的骗刺技巧,而事实是骗刺技巧不是随便晃一下就能骗得过对手的,即使是兵击圈的新人也很难会因为对手晃一下而上当中计,所以说对于没有大量训练和实战对抗经验的高手而言,骗刺根本就是极难起到作用的技巧。在上述视频中,日本军中武道高手仍是以实打实的突刺和冲刺技巧为主,最多有简单的试探,看似很容易的骗刺类技巧丝毫没有应用,亦足以说明问题。

所以归根结底,二战日本兵之所以横向对比的水平显得较高,仅仅在于基本功训练好一些,在咸鱼突刺的基础水平线上熟练一些,而已。所以就冷兵器格斗水平来说,二战鬼子远不是冷兵器时期的日本武士,更不能代表受过系统的冷兵器训练的作战人员也仍不可以对其反制。抗战时期的中国军队之所以在整体上拼不过日军,主要归结于当时的中国军队大多营养不良,人口多又科技落后,而且二战已经是热兵器时代的战争了,如果不是穷到连热兵器难以配的齐,没有谁会以拼刺训练为主,这样就更难以满足每一个人的拼刺训练水平了,所以只能归结于自己训练水平不如对手,而并不是因为对手像日本武士一样强,对手即使是强也是和热兵器时代的军队相比较的(热兵器时期的军队有几个还仍然琢磨刺刀的啊)。

上图为营养极端不良的国军杂牌军军人(壮丁)↑

关于日本兵的实力问题前面已经说完了,这里顺带谈谈中国军队擅长拼刺的部队:

凡事亦不可一概而论,不可以全概偏,这里还有中国军队精锐部队-中央军嫡系精锐的拼刺比赛视频:

中国军队的精锐部队,至少懂得较为基本的对峙和对距离和还有对攻防节奏的控制,不会一上来就使用对冲等等咸鱼突刺类的技术,显然比日军高手的水平要高。同时这也代表了擅长白刃战的抗日军队的官兵的拼刺水平。

即使在日军的单方面资料中,日军在军医部中发现自己的败兵受了刺刀伤,也马上会想到中央军嫡系精锐部队。

《冈村宁次回忆录》P414 。从描述中可以看出,日军对中央军嫡系精锐部队的态度是丝毫不敢轻视的。

这里再次引用一下日方单方面的笔记:
日军认为,“支那军虽多年退败,且……国际援助路线被我遮断,但因抗日教育之彻底,及锐意整训之成效……其战力亦不容轻视”。其文件还将“支那军”区分为三大部分,分别评价如下:
“(甲)中央军(直系军):素质训练装备均优,但如败退时,其战力亦甚低落。(总的来说是十分正面的评价)
(乙)地方军(旁系军杂军):素质低劣,无坚强战意,作战时逃亡归顺之事特多。 (完全负面的评价)
(丙)共产军:长于游击战,专心注力于中国之赤化,利用民众,潜行战斗,谍报谋略等工作,未可忽视。”⑧(不好不坏,附带些亮点的评价)

《冈村宁次将军会谈记》

还有这样一份资料选段,来自于日方老兵编写的战史资料《陆军经理部》,即使是日方的单方面资料也仍然变相地承认自己的拼刺水平不如一部分中国军队。对一部分能征善战的中国军队给出了肯定的态度。


可见中国军队的技不如人,还是归咎于缺乏训练的占上绝大多数。

很多军迷认为国军中央军嫡系不堪,反倒觉得国军地方军有不少能征善战者,其实也是信口开河罢了,并没有什么证据作为支持。事实上绝大多数国军地方军最高将领的抗战态度并没有在蒋介石之上,避战自保的军阀割据心理尤为严重,惰于练兵,兵员素质可想而知。

二.关于三八式步枪vs抗战大刀问题:

如果有朋友把上刺刀的步枪当做收发自如的长枪,认为步枪比起大刀存在很大优势;或者有朋友不在乎步枪加刺刀的长度和重量数据,认为模拟步枪加刺刀的道具可以随意替代;或者有朋友认为步枪加刺刀淘汰其他冷兵器就等于步枪加刺刀优于其他冷兵器,而意识不到步枪加刺刀格斗技巧的局限性。

甚至有朋友认为日本兵长的肉多就等于日本兵的冷兵器格斗水平高于受过系统的冷兵器训练的中国军队(虽然二战日军的营养供给好于中国军队,比起骨瘦如柴的士兵自然要强壮一些,但是日军单方面的影像记载往往会选择少数极端强壮的士兵作为宣传,丝毫不具备量化意义,如果多看些作为第三方的老外记录的日本兵影像资料,你会发现绝大多数日本兵只是比普通人强壮一些而已,远非各个都是肌肉男, 哪怕是你仔细观察很多日军单方面的宣传照片,你都会发现日军只是将少数极端健壮的士兵放在前排拍照,而当你仔细留意很多这些宣传照片中放在的后排士兵,你都发现这些强壮的士兵根本不能代表日军整体的情况,也就不会发表偏激的观点了, 日军的平均体格只能说比起骨瘦如柴连枪都难以端的平的壮丁强壮一个级别而已,哪怕是如下图那样,只是略微营养不良的国军战俘都不见得比日军的体格弱到哪去。 更多内容可以参考另一个回答的链接)。


那么请看我的这个回答:


(此回答整理了大量档案资料,流量预警。)

ps:点击了这个回答的朋友亦会发现,之前被断章取义老英雄王汝林也认为大刀轻快好用。而网络上的公知水军团体如何对老英雄王汝林进行断章取义甚至刻意歪曲,后文会明确指出。

谈谈抗日战争时期,中国军队对大刀和刺刀两种武器就纯肉搏能力的看法。

老兵张可宗认为纯冷兵器格斗中大刀占据上风,但也阐述了刺刀的好处:“刺刀可以上到枪上,比如离敌人两三步,就可以拿刺刀,一刀就可以给他打击了。但这个大刀,离敌人两尺的时候才能看得到。这个大刀简单,刺刀也简单,但刺刀是当时当兵的装备。我们当时跟团长,用手枪和大刀。”

又如前面提到的八路军老兵王汝林,虽然主张拼刺,却也认为大刀比较轻,对付三八枪有一套,也就三两下,比三八枪好用。

顾留馨则有一个又折中又真实的观点,

在他的抗战武术典籍--《劈刺实验录》中记载到:

大刀短,步枪笨,唯红缨枪神器。全文链接在此:

大刀短,步枪笨,两者在红缨枪面前都已形成类比,这一点就已经很好的诠释了两种武器各有弊端。因此也是各有千秋。

但是,很多网友并不是特别了解刺刀形制的发展历史,也不是很了解热兵器加上刺刀所对应的战法,只是单纯的因为刺刀淘汰了冷兵器就想当然的认为刺刀好用了,也有一部分网友通过断章取义甚至歪曲历史原档资料的方式把抗战大刀黑的一文不值,并且把日军的拼刺技术和三八枪加刺刀的拼刺功能过度神话吹成神。

显然,抗战大刀被极端贬低属于很多网络公知营销团队断章取义和夹带私货甚至歪曲老兵意思的讹传,而并非历史真相所为。

「好奇实验室」用200克的木棍代表刺刀,用和大刀手感几乎一样的大号木刀来代表大刀的模拟对抗实验更是具有极高的误导性,在上述链接中,抗战大刀vs三八枪刺刀的回答中已经有详细的引据资料和视频档案给予反驳。

这里再补充一张图片,就是日军对张自忠将军麾下部队的评价:

在一向狂妄自大的日军的眼中,也仍不得不承认张自忠将军麾下部队是作战顽强,训练有素的部队。
而张自忠部队属于西北军,西北军亦是以大刀作为肉搏制式装备的军队之一。

喜峰口3月13日作战,肉搏装备以大刀为主的29军在兵力劣势的情况下打过反冲锋,杀退过鬼子,日军进攻失利。而根据楼上的链接,对比中日双方的兵力部署表示,台儿庄战役,日军集中局部兵力优势攻击西北军的战例有很多,但恰恰就是在最后的白刃战收官阶段。日军白刃战会败给本来兵力上居于劣势的中国军队。因此需要反复的热兵器覆盖,多轮进攻才可夺下阵地。

三.关于日式刺杀技术到底是不是更加科学的问题:

有部分新增回答的公知立场倾向十分明显,这些回答认为日式拼刺“科学合理”,并以中国军队在抗日战争时期在不同程度上学习日刺为依据,认为我军的拼刺体系在现在仍然以日式刺法为主,从而对日式刺法乃至日本本土的冷兵器格斗水平进行夸大宣传。

而事实是这样的:

刺刀同样不是日本人发明的兵器。日式刺法本身也是师从法国,学自欧式刺法,结合之前的欧式刺法图片我们可以看出,日式刺法在结合本土的战阵枪法之后,将欧式刺法中比较高阶的技术训练体系,例如战术,根据不同场合的应变,还有单手突刺类的技术训练等等,取消掉了,使之成为了一种便于速成练兵的缩水版欧式刺杀技术,既然不是一种提升那就不能称之为科学。

我军在抗日战争时期的条件不够成熟,一开始尚且学习日式刺法,但是随着建国之后,国力上升,条件成熟,开始摄入更多的国术技法给予补充,并进行了一次洗牌,已经形成自己独到的拼刺体系了。日式技法仅为其中的一部分,并不再像以前那样居于主体地位了。上述链接中已包含引据。

四.在客观看待日军拼刺能力的同时,我们更要反对网络上一些别有用心的人,他们披着抨击抗日神剧的外衣,打着抨击抗日神剧的旗号极端神话日军的拼刺能力的行为:

就冒充老兵后代和伪造自己前辈的资历这一点上,我们在b站里发现一些神话二战日军刺刀格斗优越,以及拼刺水平成性的up主,比如一个叫 刺刀之云 的,发现他们的前辈也莫名其妙跟一位答主的前辈的资历很像,都是胶东地区的八路。而且他谎称自己是深圳军区(事实上哪有深圳军区这个叫法)某个部队某个擅长拼刺的老兵,结果大家连他说的某个部队都没查到,更别说是他这个人了。

还好他没说自己是哪个军体院的,不然要是真的查到了,发现没有这个人,那他更没面子,甚至直接是造谣犯法。如今此人已经自删了自己的动态,毁尸灭迹销毁罪证,也有一种可能是发表过大量反华言论被b站屏蔽了,因此他的笑话言论就难以扒出来展示给大家了。

此外还有这一问题下点赞数暂列第一的回答,回答的答主声称自己的前辈是胶东八路,1937年参军,然而有常识的人都知道八路军胶东部队于1938年出现,1937年尚未成立,同时我们再结合一下那位答主前辈的年纪,可以发现,答主前辈的的参军年龄只有10岁尔尔,即便是假设答主所讲述的事件为真实事件的前提下,拼不过鬼子也再正常不过,因此也自然不能成为日本兵拼刺能力超强的有效理据,而后答主编辑了自己的回答,又改称自己的前辈的参军年纪为十五六岁,但是这样一来答主所述的那场战斗的发生时间显然也与答主所述的后续的几场战斗的发生时间十分矛盾,答主前辈的年纪显然就不是九十岁出头了。而如果仍以1937年参军为准的话,而是年已百岁。翻阅过那位答主的过往回答,大家亦可以看出那位答主的资历随意性是如何多变了。

可以看出不少组织团体为了将所谓的经历包装的更为“真实”,皆已备好了共用文章模版。类似的,在诸多论坛及视频网站上谎称自己是名牌军校生,谎称自己前辈是老八路的现象更是层出不穷。

刺刀格斗优越论其实最早除了好奇实验室搞的木棍代表刺刀的实验之外,也正是这些个人起的节奏。

在擅自更改老兵原话这一点上:

例如“武汉会战中一个排的日军用刺刀挑翻一个连的大刀队。”之类的段子(实际上任何新闻媒体对参加过武汉会战老兵的采访视频以及文献记录都没有任何这样的内容。),有时甚至随便去音剪辑老兵采访视频段落,然后自己编造内容,由此炮制出这是某个老兵说过的话,以假乱真。例如这位参加过淞沪会战的抗战老兵可以说是被营销网文发明最多的一位,营销账号对其进行发明的行为也称得上是军迷圈里一个为人熟知的梗了:

原作者知乎ID:虎袭来

例如这个回答里的截图中的老兵以及采访内容都属于官方媒体对这位老兵进行采访的原始档案资料。

然而正如上面那个截图中一样,无良营销水军团体同样地,搬用老兵采访片段,将老兵采访视频声音给予去除,插入到自己的文章当中,在极端神话日军拼刺能力的同时,也经常搬出篡改后的采访视频片段,暗示这位老兵说过自己的军队或者xx本来擅长白刃战的军队拼刺水平不敌鬼子,或者断章取义,将这位老兵所说的“日本鬼子的武器十分先进,装备好,有备而来,我们打死一个鬼子要死四个人。”这句话进行移花接木,偷换成跟鬼子拼刺刀要死四个人才能杀死一个鬼子,从而为了满足自己别有用心的目的而发明成了这位老兵所说过的话,这样一来,网络上流传的中日白刃战伤亡比为4:1的谣言谬论也应孕而生了。

诚然,关注抗战历史资料以及从老兵访谈那里获得微观的抗战历史细节资料的军迷们大多不会被营销网文带节奏,一眼就可以看出诸如此类的伎俩,在军迷的眼里也只能成为笑话,但是没有看过老兵访谈的原始资料的读者们,有一些也一度被这些无良文章所误导。

还有一些网络视频和文章为了极端神话鬼子的拼刺能力,不惜断章取义,把会武术的八路军老兵以劣势兵器-木杆子为掩护拼赢了鬼子老兵的刺刀歪曲成了会武术的老兵跟鬼子兵拼刺刀,手中的步枪加刺刀甚至大刀被挑飞,负了伤,落于下风。

比较一下老八路王汝林与日本人拼刺刀的全过程和断章取义后的段子:


显然,老八路本来借助劣势武器拼赢了鬼子老兵,经过某立场向的粉丝断章取义后被YY成即使是会武术的老八路也拼不过日本鬼子了。实在令人哭笑不得。


更有甚者甚至把八路军老兵称之为参加过武汉会战的国军老兵,并且称“日军一个兵挑翻一个排的大刀队”,实则并无资料对证。

谈到抗日战争白刃战问题,其实也完全可以类比明朝中期与日本作战的问题。 明朝中期,倭寇入侵,卫所兵被倭寇以一敌多,杀的落荒而逃,于是乎把倭寇吹之成神;可是而后的抗日援朝作战,以碧蹄馆之战为代表,日本武士组成的军队以几倍的兵力围攻辽东军,不但让辽东军突围,而且死伤还多于辽东军。而且在整个抗倭援朝战争中,日本兵力远占优势,却也一直都是劣势被动的一方。

问题来了,为什么在卫所兵眼中的日本兵和辽东军眼中的日本兵大不一样,很明显,正是因为两支部队的训练差之千里。 当然,说到这,相信会有很多朋友会牢记前者,进而产生或多或少的自卑心理,盲目贬低中国军队,盲目吹嘘日本军队,可惜对后者却一无所知。

至于有答主声称“宣扬鬼子的拼刺能力才是对抗战老兵的尊重,抗战老兵的血才没白流”,诸如此类的言辞既表现的十分荒谬,也是对大众三观的扭曲,但是很少有网友可以组织自己的好逻辑和语言来反驳这类言辞,针对这种现象,下文将对这类言辞的实质进行具体的解读,同时也将进行全方位的反驳:

我们首先应当把“尊重抗战老兵”与“白刃战拼不过鬼子”这两个概念分开来谈。

就“尊重抗战老兵”这个概念而言,我们都知道的道理就是,大家之所以尊重抗战老兵,尊重的显然是抗战老兵参与抵抗日本侵略者的经历;是抗战老兵抵抗日本侵略者的付出;是抗战老兵抵抗日本侵略者所承受的牺牲;是抗战老兵身上值得我们每一个人学习的精神。这些要素显然都属于积极向上的事物,因此也应当得到极大程度的宣扬。

而就“白刃战拼不过鬼子”这个概念而言,诚然,抗战老兵已经表示我军整体上的白刃格斗能力不如日军,这一点固然是抗战老兵自己所陈述的事实。因此,这一事实也固然应该被大家所知道,同时也应当被大家所理解,更应该成为被后人所警醒的历史教训。

但值得一提的是,这类事物毕竟不符合积极向上的倾向,并不是积极向上的事物,因此也不是应该被大肆宣扬的事物。口无遮拦,习惯于宣扬这类事物也显然是一种病态的表现。

当然,白刃战对抗鬼子占据上风的抗战老兵及军队的事迹既符合积极向上的精神,也符合积极向上的倾向,在当时的大环境之下也显得更加可贵,因此也更应当得到应有的尊重和宣扬,这也是为什么官方更加着重宣传白刃战对抗鬼子占据上风的抗战老兵的原因所在。

然而,网络上很多声称“宣扬鬼子的拼刺能力才是对抗战老兵的尊重,抗战老兵的血才没白流”的人士,显然就是将前面已经提及的两个概念本末倒置了,他们所要渗透的观念的实质,就是以所谓的“尊重抗战老兵”作为幌子,借此挑拨对立,将一个民族本应宣扬的很多积极向上的事物与“尊重抗战老兵”这两个概念相对立起来,进而将消极的事物与“尊重抗战老兵”这两个概念相统一起来,并通过这种手段潜移默化地传输“拼得过鬼子的老兵不是英雄,拼不过鬼子的老兵才是英雄,只有尽可能地宣扬鬼子才是尊重抗战老兵的表现”的观念,以此来将日军进行神化,进而攻击一个国家,乃至一个民族本应树立起来的民族自豪感。

此外,传播这种观念的人士还会通过煽情的手段对自身一系列崇洋媚日的行为进行包装,使自己崇洋媚日的行为看似“合理”,以便让自己可以随心所欲地打着“尊重抗战老兵”的旗号,使用各种手段无底线的神化日军的战斗能力,甚至将原本拼刺刀拼得过鬼子的老兵的例子编造为“抗战老兵拼刺刀拼不过鬼子”的例子。

而事实上,将白刃战对抗鬼子占据上风的抗战老兵及军队说成是“白刃战拼不过鬼子的老兵及军队”,其行为显然更为恶劣,更是对一个国家,乃至一个民族本应树立起来的民族自豪感的践踏。

归根结底,公知人士通过一系列的手段进行煽情,将很多符合积极向上的倾向的事物进行污名化,从而制造意识形态中的对立,将很多不符合积极向上的事物进行道德化,从而使其刻入网友的内心;将很多对本民族代表意义相对较强的事物进行贬低,从而制造意识形态中的对立,将很多对本民族代表意义相对较弱的事物进行夸大,从而使其刻入网友的内心。笔者之前所提到的,活跃于网络上的公知人士贬低抗战大刀,这件对本民族拥有极大的代表意义的冷兵器的白刃肉搏能力,所用到的套路即是如此。

类似的现象在很多领域中同样可见,相信大家在其他领域中也总能发现网络公知人士用着与之相仿的逻辑同他人进行诡辩,这里就不再展开阐述了。

所以说,客观看待历史不代表可以无限神话对手,当贬低自己已经成为一种习惯之时,相比妄自尊大显然更为可怕,公知也正是因为这个原因才得以产生并一度泛滥,尤其是极端神话日军拼刺的人当中,有大比例持有不得人心的立场的网络水军作为推手,例如之前所挂裱的那个所谓的“胶东八路老兵”的后人那样的人等,为了大肆传播负能,为了污染别人的精神,为了愚弄国人的逻辑思考能力,唱衰国人的尚武精神,他们不惜自我代表抗战老兵,歪曲老兵的观点,冒充老兵后代,伪造自己或自己前辈的资历。这样的网络公知一度层出不穷,不论是站在学术研究的角度还是站在道德品行的角度来分析诸如此类的行为,这样的行为都已经丧尽天良。



更新:

至于某立场鲜明的答主信口开河称抗倭援朝时期日军的战斗力或者说格斗能力高于明军,因不符合提问的内容,此回答为考虑阅读效果就不做大篇幅的陈述了。

对该答主进行具体的反驳以及对该答主甚为有趣的论证思路及行为所进行的展览可翻阅这篇文章:

文章内容不定时更新。

当然,该答主的逻辑风格早已为大众所熟知,诸如此类的团体每一次重复早已被回答中驳斥掉的论调以及重复各种移花接木玩弄逻辑的理论乃至自相矛盾的论断进行盖楼都是牺牲自我愉悦大众的精彩演出。伐功矜能高于明军数倍的日军尚且不得不承认明军较自己更强的战力,支持者的洗地反而却比当事人积极数倍,这也为何大量立场苟同的人也仍然不屑于对如此质量的回答给予支持的原因所在。

该答主随后又以“各国与日军拼刺刀从未有过知名的战例”、“热兵器时代战争的输赢与白刃格斗水平的强弱完全相关”为由认定日军拼刺技术无人能敌。

然而该答主在这一问题上一来只关注日方自己伐功矜能记载的内容;二来日军单凭刺刀打出的战例又有多少,答案显然是不言而喻的,该答主对这一点也始终避而不谈;三来国术兵器格斗在于他国剑手训练水平对等的前提下对外战果极佳,反观日本并无出彩表现,这一点也同样是该答主无法证伪的。

最重要的是在热兵器为绝对主力的前提下,讨论白刃战却带入热兵器的因素来判定强弱高低本身就是一种不攻自破的论证方式,究竟何种组织的人喜欢运用这一逻辑,这一点在正文部分也已经做出了解读,诸如此类的论断也进一步展示了该答主自身的立场以及令人匪夷所思的逻辑能力。

拿冷兵器乃至近代历史时期的军事水平来代表冷兵器格斗水平的论证方式就更为荒谬了,冷兵器时期一来大规模的对抗居于主导,武备和战术因素远比武艺重要;二来人力和后勤的因素对战争胜负的影响往往更为重要;三来从文字资料中往往很难采集详实的信息印证两军的作战单位的训练水平是否对等,进入热兵器为主导的时期就更是如此了。

何况就算是从军事历史的角度而言,以该答主所举的沙俄等国为例,该答主在下文中长篇大论俄国如何瓜分波兰;如何击败条顿或者说德国;如何在清朝时期占领我国东北,并且在刀法、刺刀等兵器格斗技术上领先其他国家,然而真实情况是,俄国所依靠的也是武器装备加上人力和后勤能力才将对手击败,包括晚清时期入侵我国东北的情况也是如此,尤其是该答主谈到我国近代以来对俄战争的问题时,居然能把我国等一些国家近代历史上与俄交战丢失土地的原因归结于冷兵器格斗水平强弱问题上来,甚至还配了一张沙俄占领我国驻军武备场所的照片来卖国人的人血馒头,以此来“佐证”自己的观点,按此逻辑,近代以来西方列强侵略别的国家难道不是在依靠先进的火枪和火炮以及建立在这些基础之上的训练和战术体系,反而是刺刀和其他冷兵器了?更不用说该答主更多是在引用中国敌对一方单方面伐功矜能吹嘘自身白刃战水平的文字宣传,乃至网络公知胡编乱造的三无网文这些单方面宣传资料都算不上的段子来“佐证”他的观点了。

该答主又信口开河称俄国从古至今根本不讲究什么集团阵型和战术且只会无脑瞎冲乱砍,这种言论更是没有翻阅过相关资料乃至缺乏基本常识的笑料。

该答主甚至声称明朝时期日本军队的冷兵器作战能力高于明朝也进一步体现该答主在的学识素养如何。同时,我国的中原王朝与我国的北方少数民族王朝的武艺基本趋同,中国本土的武艺体系本身就是包括蒙古族在内的各民族相通的冷兵器格斗技术融汇而来所形成的武艺体系,也奠定了明清时期单兵武艺格斗体系发展的基础。

值得一提的是,成吉思汗的后裔与外蒙也基本无关,该回答的答主在回答后半部分以蒙古举例子并以外蒙来代表蒙古帝国的核心也证明了该答主基本常识的匮乏,该答主随即列举多个蒙古帝国多个支系集团,将外蒙古所属的支系强行认定为战斗力较强的几支,然而以蒙古帝国分崩离析的时间一来晚于中国冷兵器格斗体系形成雏形的时间;二来内外蒙支系战斗力强弱毫无控制变量前提对等的战力对比;三来蒙古帝国和中原王朝的武艺体系的相通性本就与蒙古帝国哪支集团的战斗力强弱毫无关联;四来该答主以蒙古帝国的一些军事集团败给中原王朝没有本事建立自己的国家为由认定这几个军事集团的战力弱于现如今蒙古国的几个军事集团只能属于将自己认为“中原王朝战力差所以败给中原王朝的战力肯定更差”的结论反设为论据进而进行循环论证,属于无效的论证方式。

该答主又称蒙古族最初的武艺体系与中原王朝的区别相差巨大,然而事实上历史上蒙古族的兵器重量及重心基本没有区别,诸多兵器的形制与中原王朝同样没有过多的区别,基本的攻防动作及相对应训练体系亦然。

随后该答主称“蒙古弯刀的弧度、长度、形制与中原刀剑完全不同”这一言论一来表明了该答主认为蒙古军队的弯刀只有弧度较大的形制;二来展示了该答主对二者刀剑形制基本常识的匮乏;三来该答主连后世中原王朝和蒙古帝国刀型相互之间的影响及中原王朝刀剑形制的发展脉络也毫不清楚;四来也不清楚决定兵器格斗训练体系的差异究竟在什么地方,尤其是该答主信口开河称“俄国兵器格斗体系更为贴近蒙古族”、“蒙古军队主要马战因此俄国马刀术训练体系更为接近蒙古”反而倒打一耙污蔑对方为称对方为“贴吧民科砖家,连俄军中各个民族军队使用什么兵器都一无所知”,这类言论更是体现了该答主在混淆“受某一武艺技术的影响”与“武艺体系基础”这两个概念的区别的同时连俄国刀剑重量重心这一基本常识都不清楚;连区分兵器格斗训练体系的差异究竟在什么地方也不清楚;进而也更不清楚与之相对应的刀剑格斗体系的笑点了。


显然,不论从哪个角度进行论证都无法支持该答主信口开河的臆断,同时也是一次很好的自我否认,依照该答主的论证逻辑,该答主显然又是在为我国是冷兵器格斗强国提供了证据。

我们再回到国内冷兵器格斗平台的问题,讲一下兵击的大致规则:

首先是最基本的比武用具方面:

1.对抗所用的安全兵器的长度、重量、重心、轮廓外形、操控手感基本等同于历史上与之相对应的真实兵器
2.武具可以保证全接触对抗(全接触对抗是指可以同时保证全速与全力的对打)。

然后是规则计分方面:

1.一方先击中另一方往往不能被立刻判定得分,还要考虑对方在极短时间内还击对你的伤害如何。例如一方先击中对方的躯干,但是在极短时间内被对方砍头;或者一方先击中一方但是伤害仅为擦伤,但是对方在极短时间内还击到你,对你所造成的伤害是重伤,显然反而会被判定对方为优势。

而假如双方在极短时间内互中要害,先击中对方者不能被判定有效。

2.如果攻击的力道足以在极短时间内将对方的手部,这一关乎操控兵器的部位斩断的话,那先击中者的得分在实战剑术领域的内行看来是没有争议的。或者说先击中对方身体上的任何部位,形成一定的攻击力道并且避开对方的还击的话,也同样是没有争议的得分。

3.全身都是有效部位,劈刺切割技巧皆为有效。不存在限定部位和限定技巧。

4.力度过轻的攻击不能算作得分。

综合武器和规则,已经与兵器实战格斗发生的情况一模一样,那么很明显,每一回合的判定情况与实战时发生的情况基本是完全等同的。

同时,不论古今中外,历史上频繁杀人但缺乏系统的冷兵器训练的杂兵被或多或少受过相应训练但之前毫无真刀杀人实战经验的正规军轻易击败(包括散兵捉对搏杀)的例子屡见不鲜。

最重要的是站在实践和逻辑论证的角度,提出一个论点本就需要用到实例给予支持。该回答并未有过在携带同样武器和装备正面对抗的情况下杀死受过相应训练兵击剑手的实例予以对证,也找不到相关的实践者实例予以对证,因此不论从哪个角度论证,“真刀杀人才能代表实战结果”本就是一个不攻自破的伪命题。同样,世界各国还原史实兵器实战的对抗平台也无一不是围绕着这些要素及原则设立的,由此可见,该答主在后文所说的“自封第一,自我定义,自我评判,没有社会各界人士的点评与认可,就是所谓小圈子自嗨比赛战绩扩大成代表全武林”不但与之毫无关联,而且也已经与这一技术事实背道而驰,这一点在下文中也有着更为具体详尽的反驳。

该答主随后以日本剑道高手为假想敌称日本剑道高段位的实战能力高于国内剑道四段,并且持“唯独开刃真刀杀人才能代表实战结果”的论断,具体反驳如下:

首先,a的分数明显好于b,而c的分数并没有明显好于b,甚至说如果换一种题型,c的分数并不一定比b好,按照正常的逻辑显然a明显强于c,但是该答主所云“参加考试的不一定比不参加考试的考的好”答主的逻辑显然是在以a没有跟c打过为由否认a的水平强于c,同时也是不假思索的认定c在换一种题型的情况下成绩一定好于b。

而后该答主又以没有量化为杠点,认为“一起纯剑道选手的败北不能说明问题”,但是实际上大量的对抗视频已经表示,纯剑道选手的败北已经不止一起,而且该答主自身又没有更为量化的例证给予更高级别的证据证伪这个论点,一边在名义上反驳“唯竞技论”,一边却又对逻辑荒谬百出的“唯竞技论”视而不见,另一边却有又以中国剑道选手在剑道领域中的表现不如日本为由认为中国剑道选手的实战能力弱于日本剑道高手,这种自立标准实则无证以对甚至内容相互矛盾,如此矛盾的论证逻辑也自然是站不住脚的了,诸如此类的答主甚至说出国内的冷兵器格斗组织内部没有剑道领域的高手这样的话,这样的论断只会让诸多在剑道比赛中取得好名次甚至冠军的人贻笑大方,单单在国内知名冷兵器格斗组织斗战胜会中就已经有爆裂哥(广州直心剑道馆)这样得过冠军的好手了,而该答主反倒理直气壮声称这些好手看好日本本土的冷兵器格斗现状,显然是明显的枉顾事实行为,若是让这位答主阐述他属于国内哪个兵器格斗组织以及问问他到底接触过谁,相信也不会给出答案。

所谓有规范的竞技器械竞技对抗运动的实战能力已经不过尔尔,显然,该答主所言的“要进行规范的比赛,则需要让各国各流派派出数量相等的代表人物,进行次数相同的比赛,以保证比赛的公平,街头公园流派比武,什么规范公平的流程都没有”的所谓论据在没有还原实战模式的前提下也已经不攻自破了,假设国际上拥有包容各种冷兵器并且武具和规则都符合实战模式的冷兵器格斗对抗平台及赛制流程,论证能力固然更高,但是在没有这一平台的前提下,显然是符合实战模式下交流对抗提供的实例论证力度最高。

至于该答主所说的“预选机制及淘汰机制”,这一点显然与实战毫无关联,实战中二人原本最为直接的面对面显然也不需要拿水平更低的人进行垫背。该答主所言的“临时组织起的公园流派小圈子自嗨比赛没有权威认可,基本的第三方权威认证机构都没有,其它国家也举办这类变量都没有固定控制的小圈子自嗨比赛,个别人肯定出来否认比赛结果,双重标准玩的好”一来体现了该答主对冷兵器格斗领域的无知(下文有具体的反驳与阐述),二来属于依托自己的立场而对未发生的事件主观猜疑,显然属于抒情而非有效论证。

包括整篇回答所提供的资料在内,哪一国家哪一军队的拼刺训练水平是有具体的训练给予对证的,然而双方同为高水平的剑手,训练上的不对等差异就基本不复存在了,自然也不存在该答主所说的“拿己方佼佼者去对比敌方普通人员,进行田忌赛马式的比较,人员鱼龙混杂、鱼目混珠”的现象,更不会存在该答主在回答最后部分所说的“参赛者也拿不出代表本门派的权威资质,打不赢就说自己训练不够,打赢了就说训练情况差不多,自己才是武林高手,别人都LJ”的现象了,所谓“立于不败之地”看的也自然是高训练水平间的对决相比较而非受过一定训练的单位对比对方没受过什么训练的单位相比较,控制变量前提对等毕比较而来的证据的论证力度也自然要高于变量丝毫没有不对等间的比较。

该答主又以“没有数据支持训练量”为杠点,否认变量的对等性,然而一来世界各国各个hema组织对自己的训练方面的问题心知肚明,就算少的每天也有几十分钟,远不是热不器时期的军人可以比的了的;二来剑手对史实兵器训练的系统性也同样,远超热兵器时期的军人,手持的武器也远比热兵器时期的军人手中的刺刀更善于冷兵器肉搏,诸多剑手与未经系统冷兵器训练的军人的对抗视频也同样为最为直接的例证,而且我们退一步说,就算是没有证明控制变量前提一定完全对等的证据,相对高水平的强手之间的对决的论证力度也终归要高于弱手级别的对决,现如今的交通也比以前更加发达,信息更为流通,提供高水平一对一对抗的机会也较之前的历史时期更多,创造证据的机会也更多,然而自身实力不行创造不出证据显然怪不得我国实力过强。

该答主随即进入无脑引用对方回复的模式发表“刺刀冷兵器格斗多么给力”以及“军人的冷兵器格斗能力好于这些剑手”的论断已经彻底体现了该答主对冷兵器武艺知识的匮乏。

而后该答主使用其自创的污名化词汇污蔑我国与国内冷兵器格斗实践者,并倒打一耙,将本回答对客观事实归纳总结而来的依据污蔑为“贴吧高手自创理论”及“贴吧学者强行代表他们进行的发言”,同时信口开河,一边称我国的冷兵器格斗平台为“没有人夸就自夸,自封水平强,比赛终究是小圈子比赛自嗨,流程规范或变量控制都乱七八糟”,一边称“剑手本人都没有称兵器格斗平台不能代表全武林,没有得到社会各界的点评与认可,我国官方不认同上文中归纳阐述的冷兵器格斗理论”,然而事实是教授军人冷兵器格斗术的军体院教员以及相对基层一些的格斗教官显然都是冷兵器格斗实践者而非该答主这类的人士,国内冷兵器格斗组织同样不乏跟军体院的教习人员的交流对抗,组织内也不乏拥有军人及军体院教官身份的武友,该答主对此强行否认,而对回国考察给予证伪的方式却避而不谈,更没有底气按照自己的体系练习自己所看好的国家的冷兵器格斗技术并以真实兵器对决的方式佐证自己理论的正确性,这样的否认显然无效,我们是否在代表我国官方与这几样已经既定的客观事实也毫无关系。

另一方面,官方也已经不定时删除与封杀该答主为衰唱这一公理而灌水的回答与ID,或将该答主的回答贴上低质标签表明态度,由此可见该答主企图佐佑官方观点的行为的幽默至极之处。该答主随后又提到了“国际权威认可”和“俄方权威性”并且无厘头的提到了哥萨克骑兵,一边又莫名其妙唱起了“假冷兵器高手的威力只存在于文字与它们自己的平台上”的口号,然而,即便是按照该答主的理论,该答主在回答中所说的“俄国不存在(不屑于搞)冷兵器格斗对抗平台”这一论调也完全可以成为让内行人贻笑大方的幽默型言论,反驳价值再创新低,即便是偏激的俄国冷兵器格斗粉丝也会与持这一论调的人划清界限。

同时,即便是该答主所支持的一方也一直未对该答主抹黑我国的行为给予相应的技术支持,很明显,该答主对自己衡量某国冷兵器格斗水平的论证方式到底能否得出正确的结论本来是十分心知肚明的。

因此,该答主既没有底气练习自己所看好的国家的冷兵器格斗技术并以真实兵器对决的方式佐证自己理论的正确性,也不能找到支持该答主的立场及观点并能打赢国内冷兵器格斗实践者的人作为更高级别例证的人作为样本,以此来证明国内的冷兵器格斗平台是像该答主所说的“没有人夸就自夸,自封水平强,比赛终究是小圈子比赛自嗨”的论断,该答主自己所看好的国家及该国家的冷兵器格斗组织也没有认同过该答主自创的理论,显然谈不上得到社会各界认可,更是受到了官方权威的明确抵制,进而也只能倒退至初级学年级别的方式空喊口号自说自话。

很明显,最为直观的证据已经表明任何一方的权威都没有对该答主断定一方冷兵器格斗强弱高低理论进行支持,反而明确给予了抵制的态度。实际上,假设我国的敌对势力真的可以采纳该答主自创的冷兵器格斗理论体系反而是一件好事,这样我国在这一领域的竞争对手的实力就可以得到进一步削弱,受到争议也自然会进一步减少。

当然,上述的反驳和论证内容相对而言已经不算首要,更多只是为了展示该答主即便是在自己的论证角度进行分析的范畴内,相对应的知识储备的匮乏程度,还有论证问题时的逻辑分析能力的反智程度均已经到了什么样的地步。

最重要的是文字记载以及受制于诸多外在因素所表现出的现象的论证力度本就不能与最为直接具体的高水平一对一对抗实践的论证力度相匹敌,该答主在无法反驳上述论点的情况下随即转移论点,进行抵赖称“国术兵击对外比武交流对抗是请人演戏比赛自吹自擂”以及“无用的兵器比赛”,这一行为更是不值一驳的笑料,对抗赛中每一位剑手来自哪个剑道馆,甚至参加过什么比赛,其所在的剑道馆均可查证,前文中也提到过例子。

该答主强行否认对抗赛的公正性,这一行为显然也只是在展示该答主为了拼死维护自身立场所采取的一系列胡搅蛮缠的手段罢了,何况按照该答主随后声称“国防战争比无法自证公正性的所谓比赛更具有论证能力”并列举了一些“冷兵器格斗强国”的逻辑来看,该回答所列举的国家要么就是实力远弱于我国,从未在我国某一封建王朝兴盛的时候同我国的精锐军队进行等量对标的对抗,要么就是历史上没有通过战争争取到好的地盘,因而使得平民百姓生活艰辛,发展潜力极为有限,更有甚者甚至在同我国的边境冲突中屡屡落败。

显然,该答主所列举的国家不论是在历史还是在当下,综合实力都不及我国,因此就算是按照该答主的举证逻辑,该答主的论断一样无法自圆其说。

随后该回答的答主又声称“某某事物跟兵器格斗没有关联性”,然而该回答的论证逻辑相较于最直观的实践事例显然更是如此,就更不用说笔者是在效仿该答主的逻辑分析方式来对该答主的论断进行回击了,因此这也进一步展示了该回答答主的自我否认水平,该答主在回答中称对方对该答主的反驳属于“论点自相矛盾”显然也是明显地以己度人。

该答主在回答最后部分的言论更是毫无掩饰地表明了自己的真实身份究竟如何,其行为也呈现出冷兵器格斗领域中的公知人士的缩影。

与此同时,上述内容中已经驳斥的那些违背逻辑常识的“论证”套路以及本质目的掩饰水平极低的“论证”语调还有一系列让人哭笑不得的观点和行为想必也是为什么立场与此人苟同的同道之人也难以鼓起勇气为其回答点赞的原因所在。

包括这一回答在内,该答主的回答也多次因为低质及触犯相关规定的原因而不定期受到删除,然而该答主仍然在利用违规软件注册新的ID并且不停地重复着自己的论证逻辑自言自语刷新回答抢占最新,企图给读者以“成功反驳对方”的假象。

当然,诸如此类的答主不论是以传播错误的冷兵器格斗知识以及错误的资料解读和逻辑认知方式违规为荣也好,还是每一次重复已经被反驳的假设性论断自说自话,并通过反复更新编辑自己的回答占楼的方式进行灌水也好,这样的行为表面上企图给读者以“自己成功反驳对方”的假象自欺欺人,实则心知肚明暗地认怂,显然都是这类团体奉献自我愉悦大众的欢乐表演。

很明显,由于中国没有被该答主所列举的国家所殖民,反而最终将侵略国自己国家的侵略者赶出了自己的国家,并且在随后的领土冲突中屡屡获胜,在今天也拥有了比这些国家高出数倍的发展潜力和更高的国际地位以及更好的人民生活水平,这些都使得该答主的内心怀有严重不满,进而也使得该答主只能通过诸如此类的违规手段宣泄自己的情绪了。



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(多图流量预警,4G包月土豪请随意)题主,和大家想象的不一样,白刃战这种事情,最考验部队的训练和纪律了。

你提到的那个电视台做的节目,十个大刀手十个木枪手PK的视频我也看过,说实话不具备什么参考价值,我看到很多做节目的武警战士都在窃笑,过程也被剪了,估计是过程中玩笑氛围太重。很多人都从武器的角度,也就是刺刀和大刀的优劣对比来论证,我来个不一样的角度,集思广益嘛。


现代军事学中,一般部分队伤亡超过30%,可以认为丧失了战斗力,伤亡超过了70%被认定遭到歼灭。因为现代军队中后勤人员、战斗保障人员、技术支持人员占比例一般为20%~35%,战斗部队实际比例为70%左右,高于以上两个伤亡数字,损失的又大部分都是一线战斗兵员,所以可以认为失去战斗力了。(军队从中古时代的给口饭吃就干,到现在要计算日均可乐需要量和色情杂志需要量,阿兵哥们的骄奢淫逸让几千年前的前辈情何以堪……2003年伊拉克战争中的美军的后勤车辆,现代军事行动所需的后勤和技术支持人力是惊人的)

而古代战争中,军队一般损失多少开始崩溃呢?——10%~15%。而且古代军队的后勤人员一般都是强征民夫苦力,在中国从明朝开始一般不计入军队参战数量,也就是说这个伤亡百分比对比现代军队的伤亡忍受力来说是比较低的。(黑斯廷斯战役,萨克森一方损失9%就无法保持阵列,导致哈罗德指挥位置过于前出,中梭镖阵亡,全军崩溃)

(高粱河战役,宋军包围幽州,辽国幽云十六州四面走水八方冒烟,但太宗在大好形势下被辽军一个迂回冲锋打坍,全军溃退,赵光义九五之尊也中了一箭,狼狈到坐牛车。退入三关后收容溃兵,整理计算后发现实际伤亡、失踪总共才一万余人,和辽军持平,占出关宋军人数的8%)

(说个近点的,帕维亚战役,2.8万法军被帝国军队掏了被窝,全军溃散,弗朗西斯一世被俘,也就损失8000人左右,绝大部分是被西班牙火绳枪手打死的)

(重型火绳枪手,方阵的火力输出担当,支架一头是鱼叉形,不仅用来支撑火枪,方阵互捅的时候还负责在长矛下打老鼠战,攮人用)


看看,越是远距离对抗,军队的伤亡耐受力越大,越是白刃格斗,军队的伤亡耐受力越小。这里固然有现代军队民族主义、意识形态等软件加成,也有军事训练的方法改善,后勤组织更好等原因,但是古代军法动不动就是穿箭游营这类的肉刑,还有抽杀法,十必斩,想要往后跑西方的侍从、东方的家将家丁也不会放过你,被俘了也没有日内瓦公约、八项注意护体,没点动力那还真迈不动腿。

现代心理学表明,除了少数天生杀人狂,人类对杀害自己同类是非常抗拒的。据统计,二战时期有超过12%的美军士兵宁愿朝天放枪,也拒绝向同类开枪,即便他们是敌人。冷兵器战场上,砍手剁脚,头颅肠子齐飞的场面,对于人类心理冲击更大,想要士兵不在残忍程度不亚于中古冷兵器战争的刺刀白刃战中开溜,纪律的要求比排队枪毙更高,何况近现代军队更多时候是开枪作战,近距离直接面对敌人的时候少,并不像古代人那样对白刃血腥场面习以为常。(两次鸦片战争中,清廷先是觉得英夷腿脚僵硬,要放上岸打,后来觉得英军不善技击,要靠上去打,结果清军几乎每次都是在英军的刺刀冲锋下崩溃,反而在对方的炮火、火帽滑膛枪非对称打击下还能坚持久一点)


抗战时期的日本军队(大名叫国军,小名叫皇军的那支)从士兵角度来说基本上是服从意识过剩,战场上几乎就是条件反射,白刃战时一个老兵带两个新兵背靠背三角阵,十几个八路都奈何不得,何况国民党的豆腐渣部队?岳爷爷曰,上得阵上,拿得主枪,口里有唾,即是勇也(✘这个地方被高手指出来错误了,原话是出自《金陀续编卷27百世昭忠录》)。戚少保云,平时十分本事,到阵上使得出一分两分,就是好汉(纪效新书)。没有经过长期训练,面对十几把想捅到你肚子上的明晃晃刺刀,还能完成结阵、掩护、诱敌、假动作、出击等一系列动作,基本不可能。国军呢,从来就不是一支纪律严明的部队,况且部队里负责组织小部队战斗拼杀的都是十几年内战下来的老兵油子,知道1927年以后新军阀混战时,部队主官想倒戈一般找什么借口吗?我个人是想打,可是部队不想干了,我也没办法。百度搜一搜,用这个借口变幻大王旗的将领没有五十也有三十。能找这样的借口,就基本能说明国军的班排一级纪律约束究竟如何。TG在内战时期,打巷战有个绝招,爆破-手榴弹-刺刀冲锋,国军按理说部队里除了刺刀,班长副班长还有汤姆逊,但是对着三板斧就是无解,同样是因为纪律性比共军差太远,白刃战只能给跪。

但是在抗战前期,共军的白刃战比鬼子也差远了,平型关战役,按照打中央军的老办法,一顿手榴弹,几排枪放过,就该上刺刀下山抓俘虏了,但愣是被日军辎重队刺刀打回来好几次。反扫荡的时候,十几个鬼子上刺刀冲锋,上百民兵也顶不住(红缨枪管够),跟身体素质有点关系,但是不大,内部凝聚力稍微差点的部队,看着刺刀心就虚了。(那时候跟鬼子拼刺刀得这么来,局部以多打少)

(大练兵以后就不一样了,tg别的不说,学习能力绝对一流)

长枪方阵大行其道的文艺复兴时期,也有人想过用剑盾手对付长矛,这招在电子游戏里绝对棒棒的,相生相克嘛,可惜,再优异的技巧,面对令行禁止万众一心的集体力量,都是白给。(卡斯蒂利亚盾剑手,放到现在也是专业人才,战斗中甚至有人跳到长枪方阵头顶上往下刺的极端情况,然并卵,大规模战争的时代,这种需要长时间训练的个人勇武没太大意义,交换比也很难看)

(西班牙、德意志佣兵方阵前期形态)


题主所问的,身体素质、身高、红缨枪,都不是关键,白刃战的关键在于纪律。


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冷兵器战斗,一个是看常年的军事训练,一个是看士兵普遍的体格,我们先看体格(图片来源见水印)

这是中国士兵




这是日军体格




你说的对,中国人肯定也有体格好的,日本人肯定也有体格差的。但是啊,战争厮杀不是决战紫禁之巅,个别人的武勇作用很小,国民的总体体质更为重要。而当时的中国人总体体质是十分羸弱的,论力气和体力,今天的死肥宅们都可以碾压当时的解放军和国军。

为什么会出现这种情况,这个锅不在人种优劣上、不在士兵们懒于锻炼上,两国士兵体格差别上的差别,是一个饥饿农业国对一个较发达工业国差别的一个缩影。同时国内战乱、饥荒、土地兼并也在限制本就不发达的中国民众的生活水平。而日本虽然资源匮乏,但好歹完成了工业化,是个不愁温饱的国家。

这是日军的伙食



可以看到,虽然也没有多好,但对旧中国的人来说仍然是难以实现的水平。

幼年吃不饱发育不良、壮年吃不饱长得如麻柴杆,营养供应都满足不了,所有的体能训练都无从谈起,甚至反而是要倒过来损害身体的。体格、训练双双差下一截,你拿什么和人家玩冷兵器作战?真以为中华有神功啊?

冷兵器拼不过,热武器又短缺,即使不谈军队建设、体制、社会形式这些上层建筑,单基础就是短板,所有的策略都是无米之炊。生产力有翻江倒海的巨大力量,马克思主义并不算哄人;工业国对农业国的碾压是全方位的,不止是教育和工具,连农业和体质都是碾压的,我们今天谈的东西只是掀开了这种碾压的冰山一角。

如果不是强行拖到生产力更强的美帝下场,可能历史真的要大变个样。能拖到那天,我们得感谢庞大国土带来的战略纵深、人口体量,得感谢无数不惜死的将士。当然,高层领导者对未来局势清醒的预判也是必须的



哦对了,本人拉黑一切国党吹,国粉就请免开尊口了,给你省事,也给我省事。tg围绕钓鱼岛打嘴仗都被嘲讽是软弱,那不知道蒋委员长作为“国家元首”,坐视偌大东北实际沦陷,安坐七年,直到七七事变后仍然心存侥幸妄图与日和谈,这该算什么?这种领导人拿什么吹?你可以称赞国军部分将士的事迹,有些人,虽然立场不同但仍然值得敬佩。但千万别和我吹国民党政府的能力和我们蒋委员长的功劳,不存在的东西怎么讨论?我从不信世上有什么国党粉,有的只是不敢承认的共党黑罢了。



评论区来了一只珍兽,很机智呢,来来大家奇兽共赏之


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显然是因为欺骗行为有点过了。

这年头你美图美颜已经不能叫欺骗了,大家都有一定承受能力。但你这样还要人家刷十万礼物啥的,你这不就是骗钱么。

反差到一定程度是可以量变到质变的


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上


user avatar   lu-pi-gong-ye 网友的相关建议: 
      

许多类似的游戏,总希望用种种的道德悖论让大家对统治者产生一种错觉:原来剥削我24小时工作都是迫不得已,原来让我的孩子去冒险工作是迫不得已,原来他派我们去送死是在下一盘大棋………

然而事实真的是这样吗?

感谢寒霜朋克,感谢11bit,让我们在这个游戏中明白了,其实没有什么大棋,

小人们被冻死,被饿死,被抛弃,绝望的呼喊,愤怒的抱怨,甚至怒而破坏、叛乱,

都只是因为你菜!

原来,我们本可以让我们的人民,有饭吃,不受冻,勇于探索,积极乐观,活的,像个人一样。

我们本可以做到,我们本就应该做到。

领导者们,本就应该做到。






  

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