比亚迪的混动车与本田、丰田相比如何？ 第1页

请大家都以为两田强混的核心是什么？

电机？电池？还是一切跟电相关的分配方案？

都不是，相反这些东西技术门槛对国内已经没那么高了，至少形不成壁垒。

两田强混的核心是阿特金森发动机，高热效率。。。如果没有这个核心，你会发现就算你搞出了混动其他相关，节油效果也并不明显。

没错，博锐EV不就是栽在这上面了么

这个问题下，好多人提到了丰田的阿特金森，41%，吊炸天。丰田的hev车省油，到底是因为hev模式还是因为这个41%发动机？或者说，哪个占主导地位？

这个41%，到处都能看到，是丰田营销的重点。这个帖子里面也很多，一部分人是水军来营销的，一部分人是被营销了。

显而易见的，重要的是模式，而不是41%比其他家高的那点数值。一线厂家的发动机，比如大众的，也在38，39的样子。丰田非hev的车在动力不如竞品的情况下，油耗也不如。甚至阿特金森发动机因为固有的缺点，是不太适合装在普通燃油车上的。

今天看到一篇文章，学习了一下

里面这张图特别重要

燃油车，发动机产生的动力只能驱动车轮。车辆在行驶的不同阶段，对功率和扭矩的需求是不一样的，这就导致发动机需要适配不同的工况。不同工况下发动机的效率是不同的。所谓效率是发动机将燃油化学能转变成推动车辆运动机械能的比例。图中用绿色代表高，红色代表低，数值是千瓦时机械能消耗的燃油。

文章里面还有一张普通燃油车日常工况点，大部分都落在红色低工况区域，所以效率低，油耗高。文章也解释了hev相比燃油车的改进点，为什么油耗低。

算一下，如果丰田hev能一直维持在41%，油耗是多少。

我们拿雷凌混动和秦pro 纯电来对比。两个价格差不多，秦可以算a+级别，雷凌是a级。秦更长更高更宽（一般风阻会更高），更重（1600多对1300多，爬坡需要更多能量），轮胎更宽（225对205，更高的滚阻）。秦53度电400公里续航，实际应该达不到，还是按电车典型的百公里15度电算。

15度电，一度电3.6MJ，共54MJ。充放电加上电机损耗，算90%效率，共48.6MJ转换为机械能。

雷凌混动油耗，官方4.1，小熊油耗几千样本下是4.9

假设雷凌混动100公里也需要同样的机械能（实际肯定比这个低，因为更小，更轻，滚阻更低）。汽油热值46MJ每千克，汽油密度0.7出头，一千克汽油1.4升，4.9升汽油的化学能是161MJ，效率48.6/161，大约是30%。该数值只能往下修正，因为电车整体90%偏高估，雷凌100公里机械能需求也肯定比秦小，实际效率能到25%就不错了。

如果能一直41%，油耗是多少呢？48.6/（46*0.41/1.4），3.6升，需要往下修正。

如果别家做hev，同样大小车重，没有41%，只有38%，但是能一直38%，油耗多少呢？3.9升，需要往下修正。

为什么丰田hev达不到这个油耗？hev本质上在发动机和车轮之间，用电池和电机搭了个能量缓冲池。避免发动机在低效率工况做功。做功多了，发电存起来，做功不够，电池推动电机来补充。但是，电机和电池都太小，没办法很好的做这个池子。1度多电的电池，100千瓦的发电机不要1分钟就能充满，再多的能量只能弃掉或者改变发动机工况。电池满电深加速时候，电机功率不够，还是得发动机介入。从文章中hev发动机工况图来看，还是有部分点落在较低工况区域。理想的状态当然是永远一个点固定在绿色区域最中心。

如何优化？加大电池，加大电机，发动机不动便罢，动的话就维持在最佳工况区域，由电池和电机削峰填谷。

至于比亚迪，真没必要做纯hev车。据说现在的秦pro dm版本在馈电状态就是hev模式。插电可以在满足条件的情况下不烧油，hev只能烧油，哪个更符合国家政策？现在再做纯hev不是走回头路么？

真正的好东西是插电的进化版，增程式。馈电模式下可以真正让发动机固定在最佳工况点，而且不要变速箱。甚至比阿特金森更激进的发动机，扭矩啥的完全不适合直接驱动车轮使用，只要效率高，配合合适的发电机都能用。未来烧气的，烧甲醇的，烧酒精的发动机都能搬到增程式上用。

更新一次。

我刚刚跑了一趟长途，正好记了油耗什么的。

全程300公里正好，我满电满油出发，全程空调，空载。回来时，电量剩余34%，满油表显续航545公里，回来时表显剩余381公里。

在上一次加油前表显剩余62公里续航，加油约42升，表显续航升至545公里，即42升对应表显483公里续航。

算一下，耗电量约15.84度，耗油约14.26升，即每百公里耗油4.75升外加5.28度电，大约合3毛5 ~ 4毛钱每公里。

这当中有大约40公里左右是使用纯电跑的，其中有大约25公里是纯电跑高速，消耗约22%电量。市区纯电行驶时约有一公里极端拥堵路，约拥堵25分钟才通过，基本是开三秒，停两分钟这样，这段路共耗电表显约1%，空调全程开。

所以，如果有充电条件，唐二代混动确实可以做到挺低的能耗，而且基本不用为续航担心。当然，这是夏天的情况，冬天应该会有很大不同，只是我的车还没过过冬天。

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以下是原答案。

自己是二代唐dm的用户，写写感想。户，写写感想。

两田油电混被广泛吹捧的，不就是“超低油耗，不用充电”么？我负责任地告诉各位，唐也可以。

一提到插电混动，大家总是有种“骗补垃圾”的刻板印象，不得不说这都是拜满网的键盘车神所赐。我在没买电车之前也有此印象，觉得一来电车在东北的冬天不好过，二来插混还要充电，没个电桩太麻烦。

然而开过朋友的蔚来以后，深深被电车的暴爽所打动，那是汽油机所无法给予的快感，又问了朋友电车的电池损耗，结果告诉我最早一批特斯拉三年后的损耗也不过十几二十公里的续航，于是乎坚定了杀一台电车的决心。

考虑到东北气候的情况，我最终还是买了混动唐，原因就是那么多混动车，只有唐拥有将近600匹的动力，可以获得与特斯拉或蔚来类似的爽感。

接下来说干货:

唐dm可以做到不用充电，以及相对的低油耗。

两田的油电混合，其思路无非是依靠动能回收和低功率发电机结合在行驶过程中给动力电池充电，然后由电机来完成停车启动和疾加速等油耗较大的工况，让发动机始终工作在效率比较高的工况下。这样既无须为续航忧虑，又能获得电机高效率的好处，无疑他们是成功的，混动卡罗拉经常能开出4.5升油的神奇油耗，被广大键盘车神奉为神车。

那唐dm可不可以这样开？答案当然是没问题的。唐dm也可以工作在这样的油电混合模式下，30~40km/h时速下工作于纯电模式，高于此速度则汽油机介入工作，只要不激情驾驶，则汽油机始终工作在1600~2000rpm的最省油工况下，在减速和刹车时，由电机完成动能回收，为电池充电，在亏电到soc以下的时候，也会由bsg电机主动为电池充电。

在这样不插电的工况下，唐dm的油耗平均约为8升，无论市内还是高速，区别不大。

这时会有键盘车神跳出来喷: 人家混动卡罗拉能开到4.5升油，你唐dm要8升，垃圾！

那我接下来跟你算一笔账。

混动雷凌自重1吨3，唐自重2吨4，混动卡罗拉平均每吨重量油耗是3.46升，唐平均每吨重量油耗是3.333....升。

除此以外:

1) 唐dm可以插电工作在完全纯电模式下，平均1毛一公里，如果有峰谷电价甚至几分钱一公里，而且80~100公里的纯电续航可以满足绝大多数的用车需求，这个用车成本两田油电混合拍马也赶不上。

2) 唐dm有将近600匹的动力输出，4秒多点破百的加速实力，将近5米长2米宽的车身空间，雷凌如何相比？

这时候，键盘车神又会喷:

人家丰田混动有阿特金森循环发动机，热效率41%的黑科技！你byd只会堆两个破b电机！

我来告诉你:

首先，41%的热效率是它的最佳工况，只存在某个点上，而不是宽泛的区间。

其次，真正的阿特金森是利用复合连杆带动活塞使吸气和排气两个冲程部分的行程不同，从而使膨胀比大于压缩比，可以更好地利用废气压力，从而提升热效率，另一类叫米勒循环的，是用进气正时来达到类似的效果，在进气冲程结束后进气门不关闭，在压缩初期排出去一部分进气，这样变相使进气行程小于排气行程，从而压榨废气压力。这两种循环都有一个致命的缺点，就是因为多连杆过于复杂(米勒循环是因为进气延时导致混合油气压力降低)，从而导致低转时扭矩非常差，且因为工况需要导致缸体过长，所以转数也拉不高。这两种循环只有进入最佳转数和扭矩区间才能达到较好的效率，且这个转数区间很窄，所以它的适用范围也窄，一直以来都不能用在汽车上，倒是在发电机上应用较多(发电机近似工作于恒定最佳工况)。

之所以这两种循环被用在混动上(或是增程车上)，是正好电机弥补了它的缺点，较差的工况由电机代劳，让发动机有机会只工作在最佳效率区间。

事实上，真正意义上的阿特金森循环不会应用到汽车上，因为复杂的多连杆带动活塞不仅效率低，且故障率高，占用空间大，各厂商都是用米勒循环来达到类似的效果，因为米勒循环实现容易，仅用可变正时就能做到。(据说是因为马自达率先在1993年启用了米勒循环注册了专利，所以丰田只能复活阿特金森循环这个名字，但实际上仍然是米勒循环，甚至其它公司只能叫“可变正时技术”，或“可变压缩比技术”。是与不是，其实只要看丰田混动车发动机活塞上有没有复杂的多连杆机构就知道它是不是阿特金森循环了)。

所以，缺点摆在那里，低扭差，转数拉不高，所以丰田混动车动力十分佛系，只有省油一个优点。

关于发动机工况和能耗计算，下面这个帖子说得比较好。

https://www. zhihu.com/question/2915 29534/answer/768192078?hb_wx_block=0

与之相对应的，电机效率，是可以轻松达到90%以上的，基本没有多少能量损耗，除了在启动一刻有较大的电流冲击以外，电机的效率是汽油机望尘莫及的。

而且，谁说电机就没有黑科技了？永磁同步电机是电机当中比较昂贵的品类，它的好处是转数稳定，过载能力大，举例来说，市场上10kw的永磁同步伺服电机加驱动价格就已经破万(好品牌的不只是破万而已)，而唐dm前后装配了总功率是290kw的永磁同步电机，这两台电机加驱动要多少钱？这科技不比你一台发动机更黑？更何况还有一台bsg电机用来管理汽油机的转数，让汽油机尽量工作在最省油区间，也降低汽油机介入时的冲击感，使得唐dm在汽油机介入工作的时候几乎是无感的！混动雷凌呢，解决这个问题了么？唐dm要管理发动机，前电机，后电机三个动力，且动力是不平均分配的，能让这三个动力协同工作而不是互相干扰，这难道不是黑得无以复加的黑科技？以混动管理这方面来讲，byd认第二，这世界上几乎没人敢认第一。

说到这个bsg电机，要多说两句，虽然只是个启停电机，但它带来的变化还是“黑科技”级别的。

首先，由它管理发动机的转数。这个25kw电机的转矩可谓非常狂暴，它工作的方式也是非常狂暴，它不只是启动发动机，它会强制把发动机的转数拉到与当前变速箱速度匹配的转数，再接入变速箱，从而让发动机动力的介入几乎没有感觉。

其次，它会强制管理发动机的转数，使发动机工作在最佳转数区间。唐的发动机本身就有可变正时，因此在合理的转数区间内通过可变正时延长进气时间，是可以创造出“阿特金森”或即“米勒”循环工况的，bsg电机的责任就是把发动机拉到这个转数区间。

再次，bsg在正常工况下可工作为发电机，依靠发动机动力为电池充电，管理电池电量始终在soc附近徘徊。正因为此，唐二代告别了唐一代亏电时那“极其恶劣”的使用体验，因为不必靠前后桥电机发电，所以即使亏电状态下的唐，依然有5秒8的破百实力。

最后，唐依靠bsg电机，可以让汽油机始终工作在最佳工况下为电池充电，然后通过电机驱动行驶，进入“增程模式”。

给个连接，这位对唐的动力系统研究得比较深刻。

https:// zhuanlan.zhihu.com/p/51 999667

为什么说bsg是黑科技，正因为此。有了它，唐dm有了五种工作模式，可温柔，可狂暴，可省油，动力分配上可谓随心所欲。说到狂暴，唐并没提供特斯拉式的“狂暴模式”，但唐还是有潜力可挖的，因为就算运动模式加地板油，唐dm的输出都只有250kw左右，而唐dm的总功率有441kw，这说明唐限制了总输出。而且，永磁同步电机的过载能力很强，瞬时输出过载3~5倍，短时输出过载一倍也问题不大，加上飞驰时的“自然风冷”，电机不用太担心过热问题。如果byd愿意解锁或有人黑了唐的控制模块，唐ev的“狂暴模式”有可能比特斯拉恐怖得多。只要电池温度管理到位，永磁电机的潜力还大得很。毕竟，特斯拉用的是异步感应电机，除了更稳定外，无论价格，功率密度还是体积重量都逊于永磁同步电机。

简言之，唐dm可以温柔省油不插电，甚至比你两田的每吨油耗都低，但你两田的混动却永远都不可能像唐一般狂暴。

事实上中国在很多领域已经走在世界前列甚至是超越了众多世界巨头，可笑的是只有中国人自己在嘲笑中国的企业是傻b土鳖垃圾上不了台面，而世界上几乎是所有其它国家都是吓得瑟瑟发抖，如临大敌，时刻盘算着要置我们于死地。

造不出丰田那种，但没必要造。就像中国造不出蒸汽弹射的航母一样，但中国吃饱了撑得才会去造。丰田那套系统，是三十年前电子技术，电池技术，电机技术都不成熟的情况下妥协的产物，现在该放弃了。说到底丰田还不是通过机械传动，把一部分功率分配给电池，然后再在发动机功率不足的时候放电带动电动机反过来补充发动机。嘲笑增程式的那些人说烧油发电多此一举，说得好像丰田不是烧油发电一样。

比亚迪的燃油效率低一点儿根本无所谓，因为完全可以大半时间不烧油，大半时间是烧电的，要比也是比综合油耗。拉着内燃机去跟蒸汽机比谁更省煤是很搞笑的事情。而且就算比亚迪完全不充电来比油耗，家用车油耗只差一升半升后，油耗根本不是影响市场的主要因素。继续在这上面竞争才是被带沟里去了。

PS:我真服了，丰田那套混动技术都是落后十几年的东西了，评论里还一群人吹多么先进，那就是个三十年前技术不够的妥协产物，现在最先进的是全电驱动技术和智能微电网，这方面的技术含量比丰田那个混动高多了，而且已经从实验室走向商业化了，现在的全电驱动船舶，电磁弹射，高铁，还在研发中的全电驱动坦克，插电增程式汽车，都是这条技术路线上的产物，甚至有些设计和零件都是通用的。麻烦稍微跟上点儿时代好不好。吹啥不好，非得去吹二三十年前的东西，那时候大功率电子技术全球都是渣。这跟智能手机时代拼命吹能砸核桃的洛基亚多么多么先进有啥区别？

工业品的代差由机械技术主导时，几十年都不会大变，基本上比的就是工艺和设计能力，一个技术确实可以用几十年；到了电子技术做主导的时候，二十年就足以颠覆技术路线了，不说别的，就看看各位自己手里的手机，和二十年前的大哥大还有什么地方长得一样？

机械手表比精度比工艺，比了上百年，然后呢？电子手表精度吊打机械手表。再到现在，大家都用的是网络时间，随时校对，谁还把手机摸出来和别人比谁显示的时间更准？