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为什么美国要求中国开放农业? 第1页

  

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开放是为了利益,无利不起早,但是这个利益可能和本问题下大多数回答提到的根本不是一回事。


中国农业开放以后就会死吗?改革开放以来中国已经开放了的那么多产业领域已经斩钉截铁的回答了这个问题:不可能。这些产业已经明确的说明,任何产业开放以后只会一片繁荣,最终实现逆袭,农业同样不例外。农业也一样会繁荣,效率会提升,把美国南部那些红脖子农场主干得屁滚尿流,哭得两个鼻孔都吹鼻涕泡。

那么美国为什么还要鼓吹中国开放农业领域?


看事情不要那么片面,我的达瓦里希。如果只能看到产业本身,那就是鼠目寸光。


中国农业实现产业升级、提高效率、开放市场,并且赚钱,并不是什么难事。对于产业本身来说,并没有任何难以逾越的鸿沟,不就机械化嘛,不就大生产嘛,不就规模化嘛,这有什么做不到的?凭着中国雄厚的工业实力和踏实做事永不服输的劲头,农业在国际上打个漂亮的翻身仗不是难事。


难的事情在于那么多失业农民怎么办




我们承认,封闭的中国农业,存在有大量低效劳动人口,这部分人没有劳动技能,没有市场头脑,没有明确的经营目标,在农业产业开放以后是绝对会被逐出市场竞争的。


也正是这部分人存在于农业中,使得中国农业一直效率不高,难以规模化,难以参与国际竞争。


可是这部分人就能从农业产业里面剔除掉,来换农业高效率、高竞争力吗?


不能。




你怎么安置这些人


你要是能够给出一个准确的可行的方案,确保这好几亿的人口能够就业,能够有基本的社会保障,能够组成或者融入稳定的社会形态,做到少有所教、成有所业、老有所养、病有所医,有充足的社交活动,而不用依附于农业,随便你舌颤莲花、引经据典、旁征博引、口若悬河,我保证搬个小板凳坐下来好好听你讲。


可惜你不能。


那么你就是个大忽悠


这是几亿人的人口,这不是三五个。靠政府补贴养着吗?靠喝西北风吗?靠资本家发善心吗?这都是不现实的,随便算个账,一个人一年基本生活成本一万块,提供基本社会安全保障一万块,教育医疗文化成本一万块,人均三万这还是往少了说。凭空多出十万亿以上的开支,就必然增加大量税负,导致其它产业包括政府其它事业开支效率大幅下降,从而整个国家的未来被埋葬。


农业产业开放,必然要走效率优先的路子,低水平劳动人口必然被淘汰。农业从业者,也就是农场主资本家,肯定要参与国际竞争,为了提高竞争力,肯定要让现有农业人口大量失业。多出来的这几亿人怎么安置?


这就是别的产业都可以开放,唯独农业不可以的原因。比农业更底层的产业,不存在了。


这就是美国大量出口农产品到中国,还要中国开放农业的原因。


这就是中国宁愿保持农业整个产业水平处于低水平,也绝不开放农业产业的原因。


中国这片土地上只要出现超过人口总量10%的流民,就必然一塌糊涂、一团乱糟、一片哀鸿、一败涂地。这是历史无数次证明的事实,看不到这一点,要么蠢要么坏要么又蠢又坏。




美国没那么好心。


它不是来帮助中国搞产业升级的,就中国农民精耕细作的态度,它没有任何理由不知道中国要是真的开放农业,美国南部红脖子们就得吃土。

但是这对于它是疥癣之疾。


你还真以为加州红脖子能扛着宝贝小步枪去占领国会山占领华尔街啊?要是你真的这么想,我觉得本文不适合您阅读,《格林童话》更适合您。

美国的如意算盘,第一层,是牺牲美国还有世界上好多国家的农业,换中国流民遍野,换一个动荡的、社会矛盾尖锐的中国,可以保美国大位一百年不动摇。


但是美国同样知道中国人没有那么蠢,要真的这么蠢,也不需要美国认真对付了。这种哄孩子玩的小把戏都看不穿,怎么可能真的进入一个国家的决策层?


它第二层如意算盘要隐晦得多,决策层不好忽悠,自然有好忽悠的。总有那圣母,总有那蠢货,愿意干这种捡了芝麻丢了西瓜的蠢事,拽住一个小的领域不放,宁愿输掉整盘棋。这些人被煽动起来,总能制造一点压力和杂音。


先搞个小目标嘛




那这位圣母就说了,哎呀,农民不该过好日子吗?哎呀,中国农业不该好吗?哎呀,中国人不该吃自己生产的放心农产品吗?


还是那个问题,这几亿人怎么安置?


安置下来了,说啥都行。


安置不下来,说啥都不好使。


我知道你安置不下来,你考虑不了这么全面。你不行,我行,我能安置下来。


你让美国开放他的工业品进出口贸易,把5g开放给华为,开放的接纳一带一路,开放接受中国制造2025,别一天到晚因为政治原因感染市场贸易,让中国产品自由进出美国,中国当然可以开放农业啊。


你让美国不要在全世界给中国设置贸易壁垒,不要动不动搞攻守同盟,不要动用政治和军事力量干预自由贸易,中国就开放农业。


这部分失业农民很快就会被其它产业吸纳,这没什么。只要美国做好这些就行。


它愿意吗?





记住,这个世界上真正的贸易保护主义者,只有美国


欢迎关注我的公众号,龙牙的一座山。


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很多人觉得不开放是因为中国农业成本高,开放会损害数亿农民的利益,所以不开放,当然,这确实是一个原因,但只是其一

农民可以不种田,但是谁能不吃饭呢?衣食住行,粮食是刚需之一,房价靠着“刚需”涨的这么高,你以为粮价不可以吗?而且相比住,食才是最为紧迫和致命的。马克思在《资本论》中就说过:“一有适当的利润,资本就会非常胆壮起来。只要有10%的利润,它就会到处被人使用;有20%,就会活泼起来;有50%,就会引起积极的冒险;有100%,就会使人不顾一切法律;有300%,就会使人不怕犯罪,甚至不怕绞首的危险。如果动乱和纷争会带来利润,它就会鼓励它们。”一旦有机会,资本就会开始操纵市场,当粮食供小于求时,粮食价格就会不断地上涨,直到饿死一部分人为止。这种事在中国是有先例的,不过依赖中储粮巨大的粮食储备,资本不敢在继续冒险囤积中储粮源源不断抛出的储备粮,最终中国在这场没有硝烟的战争中反败为胜。

引用“从2005年底开始,由于ABCD炒作全球粮食紧张,国际粮价开始上涨。粮食很重要,你不吃不行,不吃就得饿死人,不象铜铁等工业品,价格高了我可以不用。既然粮食紧张,那就不是每个人都能吃得到的,于是,价格就开始疯涨。

2005年至2008年,国际小麦价格从295涨到1340(单位:美分/蒲尔),涨了4.7倍;国际玉米价格从180涨到780,涨了3.2倍。粮价居然翻了近4.5倍。 但是没办法,再贵也得买,不买就饿死。同期中国的小麦从1380左右涨到1972左右,涨了0.7倍;玉米从1210左右涨到1730左右,涨了0.7倍。”

经过这么多年的发展,中国人民在物质生活上有了天翻地覆的改善,早已摆脱了饥饿的问题,再穷,温饱还是能够满足,但千万不要认为饿死这种事是杞人忧天,事实上,粮食战争在今天依然盛行,其中以美国为首的欧美国家就以“粮食大战”迫使许多石油听从于自己,以此控制石油

“墨西哥《每日报》日前发表文章。文章引用美国斯特拉特福战略预测机构指出。粮食已成为地缘政治中的王牌。美欧是世界最大的粮食囤积居奇者。它们正在发起世界“粮食大战”,以迫使石油输出国组织中那些不听命于自己的国家屈从,因为粮食恰恰是这些石油大国的软肋。一旦粮食供给出现短缺,老百姓就要忍饥挨饿,继而可能出现暴动。这样一来,政府就要处于腹背受敌的境地。在斯特拉特福机构看来,地缘政治中的王牌将是粮食。而非石油。”

在看下17年中国粮食进口量:2017年中国粮食累计进口13062万吨,较2016年增加13.9%,其中,大豆累计进口9553万吨,稻米累计进口403万吨,小麦累计进口442万吨,玉米累计进口283万吨;2017年中国粮食累计出口280万吨,较2016年增加47.4%,其中,大豆累计出口11万吨,稻米累计出口120万吨,玉米累计出口8.6万吨。

所以不要认为珍惜粮食只是说说而已,更不要认为政府花大把的钱补贴农民种水稻仅仅是为了保护农民


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2019-5-16最新新闻:

路透华盛顿/纽约5月15日 - 美国商务部周三称,将把华为及70家关联企业列入其所谓的“实体清单”。今后如果没有美国政府的批准,华为将无法向美国企业购买元器件。

之前这么对待过中兴, 现在要开始拿其它企业开刀. 华为能抵抗下, 另外那些没有核心技术的企业怎么抵抗? 那些美分所谓开放了农业市场能打个漂亮的翻身仗的想法是怎么想的, 想迎新主? 对中国农业现状了解么? 意淫强国么?没有掌握核心技术产业, 就如养肥的羊, 别人想怎么宰就怎么宰?

别总盯着一些无关紧要的问题, 科学技术问题是一切问题的关键.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

原答案删了,现在是总结加吐槽。

首先记住这段话: 不要以为国内现在宣传有多少进步, 就觉得中国已经达到世界水准了. 只有真正在某一专业领域深耕一段时间, 你才知道到相关领域中国目前离美国离世界实际差距有多大. 我们要的是一步一步脚踏实地往前追赶, 而不是稍微有点成绩就自鸣得意自信心爆棚.

中国农业的最劣势的核心问题地方在于:1,农业总产出不足。 有着世界一流亩产量的中国农业还是满足不了国内的市场需求;2,承接第一点, 缺优秀的种子

什么社会结构, 什么从业人口安置在这个核心问题面前都是小问题。 如果这个核心问题解决不了, 什么都是白搭。农业, 是一个国家根本的根本, 国家的命脉, 国家的核心支撑. 如果国家是高楼, 农业就是地基一样的存在。

多关注下国家政策。 国家已经很尽力在支持农业了, 农业扶植, 优良种子推广, 科研投入都是明显逐年增加的. 国家的智囊团队难道还比不上几个抖机灵的?

记住: 民以食为先.

老祖宗这句话不是给你开玩笑的.

中国历史上因为饥荒死过多少人. 两脚羊你知道是什么么? 史书上一句“人相食”, 你知道看起来有多么可怕么? 我是看得冷汗涔涔.

农业, 是一个国家根本的根本, 国家的命脉, 国家的核心支撑.


以下为吐槽:

你真的是让我无言以对.

日本开放了工业市场, 金融市场等, 就是不开放农业市场. 你要知道, 即便日本如此保护本国农业, 还是需要每年进口大量的水果蔬菜. 日本自己产的蔬菜很少, 种类也少, 量也少. 日本只是做到了主要口粮的自给自足. 我就在日本农村生活, 农产品价格, 周围农民态度, 我比你清楚.

日本劳动力缺是事实. 但日本农业并没有挤占相当劳动力资源. 目前,已经基本上没有日本年轻人从事农业了. 每年, 大量来自中国和越南等东南亚国家的穷人通过派遣公司到日本做研修, 绝大多数都是去从事农业工作(现在主要是越南, 来自中国的越来也少).

日本电子产品在竞争中失败和农业有个毛线关系.


高赞@龙牙 的回答让我看得想笑. 我真想问问他是谁给他的勇气敢这么谈笑生风的?

中国农业开放以后就会死吗?改革开放以来中国已经开放了的那么多产业领域已经斩钉截铁的回答了这个问题:不可能。这些产业已经明确的说明,任何产业开放以后只会一片繁荣,最终实现逆袭,农业同样不例外。农业也一样会繁荣,效率会提升,把美国南部那些红脖子农场主干得屁滚尿流,哭得两个鼻孔都吹鼻涕泡。

1, 开放了农业是不会死, 离死差不多, 苟延残喘.

2, 其它产业的经验不适用于农业. 改革开放后, 制造业的低端产业才转移到国内, 在人口红利的优势下, 打败了国际市场. 成功的本质是人力成本低而已. 直到现在, 大多数企业不还是只是相当于个组装厂而已, 真正在产业链上游的企业有几个? 有核心技术的企业有几个? 不否认有些企业非常优秀, 但是更多更多的企业基本上就是个组装厂.

中国农业实现产业升级、提高效率、开放市场,并且赚钱,并不是什么难事。对于产业本身来说,并没有任何难以逾越的鸿沟,不就机械化嘛,不就大生产嘛,不就规模化嘛,这有什么做不到的?凭着中国雄厚的工业实力和踏实做事永不服输的劲头,农业在国际上打个漂亮的翻身仗不是难事。

3, 我真想问到底谁给的勇气让你说的那么轻松, 那么自信. 机械化, 大生产, 规模化都可以做到, 即便这样, 还是竞争不过. 因为美国农产品价格就是比国内低. 难道到时要号召爱国买国货么? 评论里还有人说市场竞争最好, 可以买到最便宜的. 你猜他支持国产还是进口的?

4, 雄厚的工业实力, 我质疑; 永不服输的劲头? 到时你要去种地么? 我还有一亩三分地, 让给你种.

就当前这状况, 你告诉我开放农业后, 将来在国际上打个漂亮的翻身仗???

孩子, 天亮了, 别做梦了.


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补:刚看了今天的锐评,态度很清晰了,估计条件也全摆在桌面上了,也确实是不能简单妥协的。大家干脆就把立场全亮出来啦。

往往是在数十年后,人们才能惊然回首:原来就是那个夜晚,那个平静而又寻常的夜晚,历史的进程沉默地走进了一个未知的世界。

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我之前说,我朝在坚持农业现代化进程的同时,一定会保持中国特色小农经济。当然,老规矩评论区里骂声一片,无外乎“反动”啊“愚昧”啊之类的。

但我还是那句话:我朝农业,一定是荷兰与日本的奇妙结合。

不然你以为那么多田园综合体、特色小镇、新农村是干嘛的?阳山模式绿水青山为什么地位那么高?哪怕中间浪费巨大?

提前布局,预判,前手。

接下来就是逐步面对冲击,反复微调。


当我们讨论现代农业时,往往就直接跳到大规模集约作业。十几个人,几十台富有肌肉感的机械,几十上百亩地,按万算的收成。这,才有现代化的样子嘛。

问题是,这一切的视角,都是产出导向。

收成重不重要?废话。做为一个人口大国,吃饱是存亡底线。所以别看这两年荷兰农业在媒体上火起来了,大家就纷纷说为什么我们不学荷兰。其实人家二十年前就组几个团到农业部汇报了,挂牌专家一大堆,东南亚和非洲几个合作试点都快十年了。

那为什么迟迟不全面推广呢?

因为,我们是人口大国呀。


按荷兰模式的算法,我朝至多需要五六千万农民。

这还是往大了去算。荷兰那边觉得至多三千万,我们这边把所有落后地区的技术引进、人员培训、产销对接都算进去了,也就六千万。

而按某次会议上接见山东代表团的说法,我朝将有5到6亿人长期生活在农村。

这也很现实,城市化到头,城镇化有边界,林毅夫不也说20年嘛。

什么叫结构矛盾啊。(战术后仰)

现在知乎上程序员一说到调整公司技术方向就头皮凉,生怕自己的手艺直接归零影响饭碗。

同志们,特别是完全无视农业生产逻辑的某些极端工业党人们,你们要想想农民啊。

更别提还有农村土地权属这个史诗级大泥潭了。


我朝是人口大国,这是我朝一切政府行为的重要前提条件。思考任何组织形式、行政结构、政策得失,都不要忘了这个前提。

吃饱固然是一条生死底线,但稳定也是。

不说多,来个八千万失业,咳,你想干嘛?


有人说,几千万失业又不是没见过,大下岗,08外贸崩盘,不都挺过来了嘛。政府主导,四万亿,铁公鸡,不又回来了嘛。

兄弟,流动劳动力和固定劳动力的失业,两码事:

城镇里一百个小厂子没订单倒了,一万工人失业;政府直接批两条高速公路,工头过来喊一嗓子,两天后收拾东西去工地,当天发钱,大家当无事发生过;

一百个村子政府不收粮,一万个农民失业。这都是什么样的农民?年均五十多,只会种地,普通话沟通都困难,对城市生活一无所知,就指着粮站这摊下来每月几百上千生活。

什么协调东南工厂接收甚至输出外劳,这些想法都是书生意气。适合加工制造业的、具备小初学历的青壮劳动力,在这三十年里早就被城镇吃干净了。剩下的,实在说,本质上是不适应现代工业社会的。

这样一万人失业,当地一个月之内废掉。


从个体看,小资当然比农民好;从集体看,农民是基本盘,小资算个P。

这也是为什么三农问题是一号,国家但凡手里有点闲钱,就是哄农民养农村输血农业。

而且,三农不仅是执政的基本盘,也是经济的基本盘。

这里再次感谢温铁军老先生:

“农村是城市的风险池。城市产生风险,如果农村能够承受,风险就能化解,就是软着陆;如果城市的风险农村不能承受,风险就会爆发,就是硬着陆。”

“几次上山下乡的本质,就是政府无力支持城市的资金密集型工业投资,导致数千万失业。通过插队,把这几千万失业人口插到农村去吃饭。”(大意)


我朝一直是两线操作:吃的,生死线,国家主导,大规模集约化作业,至少保证自己种的就能喂饱自己。

大家到平原产粮地区看看,大量的地,证上写的是农民的,真正所有者都是国家,只不过用了一堆农技公司管理主体来绕。

张三的地早就不是张三在种,国家在种,张三只是每年分点小钱。以前还能兼职撒撒农药多赚点,现在农药都上无人机了。

但还有很多没条件上集约化的农村怎么办?

政府主导,上特色农业,政府协调采收销路,十万人刨山刨不出几颗米,养蜜蜂行不行?

不然为啥叫农业农村部?名字是轻易改的?就是告诉你,不再是技术的问题,是产业结构!

喜提KPI。

地里啥都刨不出来?总有山有水吧?上农家乐!名字要好听点不然小白领不买单,就叫生态旅游、田园综合体、特色小镇,啥好听叫啥。劳动力去做菜看车收门票去,每年再发点小分红完事。

不然为啥叫文化旅游部?你的名字也不是瞎改的,农业农村部负责研发产品,你就负责市场啦!

你也喜提KPI。

还真别觉得扯,巴旦木吃吧?知道新疆巴旦木都谁收谁包装谁送检么?对,建设兵团说的就是你;那谁在卖呢?你去查查马福报和大东子在座谈会上表态多少次了,你到那些超市巨头的官网上看看,他们老总都发了什么新闻。

其实你现在吃的很多很多农产品,都已经是这个卖法了。

这本质上就是新·日本农协。


这条道路是肯定会走的,这是我们人口结构以及对应劳动力素质所决定的。

讨厌的是,美帝你又来了,哪都有你啊。

lei了老帝。


逆差不好看。

美帝:你买我的买少了,你要多买。

我朝:没问题,航母卖不卖,核心技术卖不卖。

美帝:去你大爷,你是不是忘了巴统会还在开啊?

我朝:那...大兄弟,你别的我村里也没人买呀。

美帝:你村人多,买我吃的。

我朝:我村里一半人还靠地吃饭,买你的米,他们咋办?

美帝:认识我这么多年,你觉得我会关心你这些问题么?

我朝:大兄弟真实在!(大拇指)


不开玩笑,我真觉得这几次谈的崩来崩去,农业是个核心原因。

我朝农业产量,在基础热量上——就是确保吃饱——已经过剩了。这个体系就是用来一手保吃饱、一手保稳定的。

特色农产品让小资吃的有点花样,可以随便开,但这点量根本顶不了逆差。

而开放基础农产品,哪怕国家主导领域不开放,吃饱没问题,就业也要大崩。

因为花钱买美帝的农产品就是交保护费,这不是小钱。花了这笔钱,还花钱去补贴小农,政府开支就麻烦了。

不然日本为啥都这么顺美帝了,农业还不开放?哪怕逼急了开个细项,那也三个月换个首相。你再是爸爸,我再是儿子,也要闹,恶心也要恶心死你。


美帝的决策水平还是担当的起新罗马帝国的名头的:

你补贴一个行业,说明这个行业要么是保你发展,例如高科技;要么是保你稳定,例如农业。

那我就盯着你补贴的行业来搞。

要么打掉你发展,要么打掉你稳定。

还能赚钱。

美滋滋。

你不是在工业领域全球大唱自由贸易的高调么?你不是吹风工业品零关税么?

leileilei,你这里也给我零一个。


所以,美国为什么要求中国开放农业?很简单,他要卖这个,顶逆差。问题是,我们这边为什么一直卡住?

因为,如上文所述,要素过多。

现在局势混乱,毕竟大家都是用农业来吸纳落后劳动力保持社会稳定的,你跟哪个稍具人口规模的发展中国家谈农业开放,都是nmsl的回答。

但美帝又很特殊。总统就是个CEO,职业经理人,没股份那种,本身就不会真正从美帝全局考量。现在这个还有点不讲究,还到了选举关键期。

而董事会里那几个,军工联合体、能源公司、金融机构,各有各想法,他们不但不拉着CEO,有时候出于自己的业务,还煽风点火。

这次还真讲不清,他还是上门讹一笔呢?还是真打算不过了,昭和一把。


可能最后,还是要开,开一点,交保护费。

同时卯足劲,赶紧把人往二三产转,赶紧把农业现代化拉起来,价格品质能顶得住洋面洋米。

现代化的自主三产结构。

长岭遇雨啊。

但也不是什么坏事,温老爷子那句话:

“每次农村消化不了风险,城市危机爆发,就有了改革。没问题你改什么啊, 说的对,改革就是倒逼出来的。”


补:现在看来,美帝开的条件恐怕连妥协的空间都没有,很可能是打算直接推倒整个体系。

农业、工业、服务业,三产都要按照他的意志改造。

我们当年为了退出全盘苏化,做了很多斗争。

新的斗争,开始了。


感谢大家收看今天的“我比那啥海那啥宫聪明”系列。




  

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