如果大米的价格政府不控制的话，那么在目前的通胀水平下，将会达到多少钱一斤？ 第2页

半夜里突然政治敏感什么鬼？

本来写了很长一篇和带了一些行业现状，全部删掉重写一篇简单点的好了。

Ps.下面某个回答都300多赞了，本来别人说什么我是无所谓的，但是我很奇怪他为什么要嘲讽我，还把嘲讽我的评论精选了？

那个答案赞数一直在增加也说明了大多数人对农产品行业是一片空白的。而且越是无知的人越喜欢嘲讽，说别人四体不勤五谷不分？搞得自己真的是个农民似的。

连粮食库存调运困难这种神论都出来了（大概怕被人说还加了个“大规模”），起码对这方面有点了解再来写回答好吗。

理论上来说粮食确实会坏，但是这样算来那我们这个社会能长期存放的东西也不多了。先说调运，每年收粮季节，粮贩都是跨省卖粮，一个拖拉机比小电驴还能窜。

成品粮的现代调运就更多了，你以为南方吃的东北大米哪来的？通过虫洞变出来的吗？现在普遍的趋势是南方有能力的国企私企都开始和北方的种植基地合作，如果调运都有问题，那根本没法展开。

要这样还说调运困难那也没啥好说的了，当然了，如果所谓的调运必须指的是一次运整个中国一年的粮食消耗量，那真得等虫洞发明出来了。

粮食仓储制度自夏朝就开始了，连公元前的人都懂的道理，为啥有人会觉得国家会把这一块都丢掉？

陈粮陈化粮都分不清还大谈粮食储存。陈化粮是坏了的粮食，有另外的处理机制。粮库里就不会有新粮出来，新米都是当年粮贩直接将稻谷卖给加工厂才有的。粮库里拍卖的时候都管去年收进来的粮食叫新粮，你觉得多少年的粮食才会陈化？

新粮进陈粮出这个古代人都明白的制度和道理都实行几千年了，而且现代的仓储技术已经很多了，粮库收粮之前已经对粮食有标准，水分湿度等等，所以很多农民的粮食本身就是进不了粮库的，后续在粮库建立，粮食处理还有许多道手续。

粮食加工企业，粮贩，农民，本身都是小的储藏机构，即使没有粮库的技术，也都需要屯有一定量的储备。

当然你要说粮食收进来直接往村里的广场一丢，那确实是容易坏的。

如果连粮食的库存都做不到，国家又如何靠抛售库存来平抑价格？

这种前后矛盾的文章都会发出来，还能拿到几百个赞，说明大多数人根本就没有真正思考过这方面的问题，逻辑都没理过。

我的答案确实很长，即使重新写了一次，经过几次补充，我自己都觉得很长。

我本身是不太推崇碎片化阅读的，我的这个回答也分为几个阶段，当然大部分人可能还是看不下去。

我知道本身大家其实对粮食安全是没有多大真正兴趣的，既然大家不爱看长回答，乘这个机会我直接给大家总结一下我国的粮食生产方面有哪些隐患，当然仍然不是几个字就说完的。

首先大家要明白一点，大多数答主说的什么国家完全放开市场，放开到本国都不种地了去买国际粮食，然后被资本把控，这种情况是不存在的，也没有讨论的意义，你觉得正常点的国家会做这种操作？

托市政策确实有提高农民种粮积极性的效果，但不是许多人认为的，粮价上去了，农民积极性提高，粮食安全了，这个顺序。实际上只有前两点是直接效果，我国推出托市政策的直接目的也是为了提高农民收入，但是即使老百姓能够承担这种高粮价，仍然会带来极高的粮食安全隐患。

高粮价带来的直接影响就是滋生走私。随着中国越来越开放，有门道的人越来越多，许多企业想尽各种方法去搞国外便宜的大米，如果粮价继续上涨，这种现象会愈演愈烈，后果不堪设想。

有人说自己压根就没吃过国外的大米，那你太naive了，我国的大米行业非常混乱，我下文提到过这一点，本身我国进口大米存在配额，直接卖进口大米那是走私，但是就像传统大米各种品种混充一样，进口便宜的大米可以充到国内大米里拉低成本。

另外更直接的粮食安全隐患是，随着传统农民越来越少，地荒越来越严重，粮食产出就会出现危机。而我国农民收入低是因为人口多，人均耕地少，效率低，所以提高收入的方式只有直接推高粮价，但是一直推高是不可行的，老百姓会有怨言，国外大米也会乘虚而入，甚至形成走私产业链。而即使继续推高粮价，农民的收入也不会提高太多，综上原因，如今的年轻人是不会回来种地的。

在这种情况下，未来面对的问题就是，要么你让地荒着，因为传统小农年纪越来越大，退休的越来越多，然后粮食产出跟不上的话，那就得去国际上买粮食。要么就是土地流转起来，让种粮大户和资本进来把土地利用起来。

另外国际上采用的补贴制度在我国一直不能很好展开。其实我国一直有补贴，不仅补贴给农民，还补贴给企业，不过是补贴给国企。国企方面我就不说了，一会又和谐了。

农民这方面我下文也说过，农民分两种，户籍和职业。现在很多以农民为职业的人，户籍未必是农民，所以他们没有地。而有地的户籍农民又未必种地。传统的承包制度下，户籍农民在将土地承包给种粮者时，往往会连种粮补贴一并收取，不给就不把地给你种。这就是国家一直强调的“要让真正的种粮者获得补贴”。因为这种情况对于种粮者的种粮积极性是极大的打击。

同时，国家还提出了“吃好粮”的概念，但是大多数企业对此的理解是高档大米，高价粮食。所以现在市面上涌现了一大批高价粮和一部分以绿色有机为代表的天价米。那些与北方种植基地合作的国企也偏爱推出高价的东北大米。

我国粮价与国际倒挂的现象一直是被行业和国家有关部门诟病的，所以到了今天，导致市场上出现了两种截然不同的经营理念。一种是以国企和部分销售者为代表，他们掌握有自己的种植基地，所以偏爱出售高价大米。

另一种是传统的加工型企业，他们没有门路拥有自己的种植基地，又受粮价倒挂影响，所以他们在想办法搞国外低成本的大米。

所以就像下文我的对比，实际上金龙鱼这样的外资的大米是比较平价的，相反，国内的企业一直在想办法卖高价米。

国家默许这种情况也是因为稻米供大于求的情况比较严重，（这是农业部领导说的），一方面是完全依赖进口的大豆，一方面是过剩的稻米，这说明我国的粮食生产在结构方面存在问题。

这个情况是我们的各种历史遗留问题造成的，这方面一直不太好说，因为比较政治不正确。过去因为要保证庞大农村人口的稳定，所以在这方面比较粗放。

但是国内国际形势都在变化，国内随着传统农民越来越少，土地流转是势在必行的，不然就是地荒。另一方面，参考大豆，如果粮价倒挂现象一直持续下去，一旦哪一天这个问题爆发了，可能就会成为下一个大豆。虽然不至于像大豆那样被完全击倒，但是走私现象一旦发展起来就难以收住。

国际形势在变化，我们和美国的梗大家都知道，美国不卖我们大豆，其他国家就要涨价。在现代的农业技术下，实际上我国并不是不能供给更多大豆，即使做不到完全自给自足，在稻米已经过剩的情况下，这方面是不是有更大的想象空间？

近来国家下调粮食收购价，土地确权，这些操作意味这什么，我也不多作解释。

为什么我的答案很长，因为这个行业存在许多可能与普通人认识完全迥异的现象，所以我总要结合实际来说明问题。

我只能说，这个问题里大部分答案完全是在出售危机感，所以长回答也好，短回答也好，都有千篇一律之感，总结一句话都是“不管制要出问题”。

正常一个大国，不会存在完全放开的粮食市场，一旦放开，说明不是放弃管制，

而是我们真的供给出现问题了！就像大豆，我们依赖进口，无非是因为国外性价比高，我们无法供应。

我也不想和人争管制这个名词的牛角尖，我只能说，目前国内的粮食局面，是不可能一直不变持续下去的，无论是内部还是外部都不允许。

键盘侠天天一边吹要一直管制下去，一边又说不管制种地的人越来越少，吃不起饭。

而目前的情况是种地的人已经越来越少，而越来越多零散的小资本涌向的是高价粮领域。

这个世界，农业都是往现代化，规模化，产业化发展，事实也证明了美国这种不仅供给自己还输出的才是真正的农业大国。别老说别人地理优越，中国是整体落后，地理就不是主因，要比地理了起码我们先现代规模化。

以前农民多，这方面处理不好，很容易出现社会不稳定现象，现在越来越多农民不种地了，是让地荒着还是让土地流转起来？

就像之前有一个评论，说农民不种地，地就荒了，我们要拿核弹威胁抢粮食吗，言外之意我们只能不停推高粮食收购价了，也就是吃的大米必须越来越贵。

宁愿让自己的地荒着都要拿核弹去抢粮食是什么道理？我觉得许多人考虑这方面的问题，不是对这个领域不了解，而是已经有点魔怔了。

键盘侠们嘴上一副义愤填膺的样子，可地真荒了，他们又不会去种。

我不知道那个回答的赞数什么时候会超过这个回答，但是观国家的趋势，却从没有站在他们的那一边。

原回答（非最初版本）：

我开始发现知乎其实是比较反智的，看了一个个回答，从上千赞到几个赞的，全在鼓吹粮食管制，管制的好。说我国粮食便宜就是靠管制得来的，完全是在脱离现实瞎说。

这里有两个巨大的误区。

误区一：中国的粮食便宜。

恰恰相反，中国的粮食不是便宜，而是太贵了，比国际市场贵很多。贵到国内很多人冒着犯法风险都要去走私国外的大米。

国内粮价和国际市场倒挂是行业和有关部门一直诟病的问题，到知乎却成好事了？

误区二：我国进行粮价管制

实际上我国就没有进行粮价管制。

我国采用的是托市政策。从2004年开始实行粮食最低收购价制度，每年制定一个最低收购价，粮库以此为标准来收粮。但是粮库的容量是有限度的，全国达标的不达标的场地都用上，也没能力把所有粮食都收了。粮库收粮也是有标准的，因为粮库主要作储备作用，对粮食的水分湿度有要求，所以很多农民的粮食是进不了粮库的。

所以大多数时候农民和粮贩是直接与粮食加工企业交易，这个过程是由市场决定的，而最低收购价就起了一个底部支撑的作用。

管制都是把价格往低了管，你见过往高了管的？

最低收购价制度的本质就是为了提高农民的收入，怎么就成了保护市场的机制了？

这个制度也不是我国独创的发明，发达国家早就用过了，只是近年来渐渐停止了。

你再看一下现在市场上充斥的几十元上百元一斤的什么绿色有机大米，鸭稻米，你觉得国家真的管制过粮价么？

粮食危机的特征就是高粮价

中国的粮价已经这么高了，还有人说安全？高到都要走私大米了，还安全？

高粮价意味着每年投入在粮食生产方面的成本的高昂，意味着本国的粮食生产不具备竞争力。

粮食安全的本质来自于粮食的生产效率而不是价格，价格是生产效率的反映。正是因为我国极低的生产效率，导致极易受到外部冲击，比如大豆，就是因为我们的生产效率使我们无论在供应还是价格上都不具备优势，所以每年需要进口大量的大豆。

我国的稻米已经供大于求，需要提高的是农业质量和竞争力

这话不是我说的，前面半句是农业部（现在叫农业农村部）副部长韩俊说的，后面半句是部长韩长赋说的。

稻米供大于求，意味着过去长期采用的托市制度的压力越来越大，韩长赋强调的有两方面，一方面，我国早已经过了吃不饱饭的阶段，现在追求的是“吃好粮”，同时增强农业竞争力，什么叫竞争力？效率，质量，价格。

玉米已经取消最低收购价，稻谷，小麦收购价已经下调

与许多人坚称的管制不同（虽然已经说了没有管制），国家在托市政策上已经放缓，看国家的动作，有意让粮价回归正常的价格区间。

去年开始，我国允许进口美国大米，这与许多人宣称的要严控市场是背道而驰的。

托市政策的放缓不意味着国家完全不管粮食市场

之前说了，托市政策是为了提高农民收入，提高农民的种粮积极性，发达国家都用过这个方法。那么如果这个制度取消，意味着国家完全不管不顾种地者了吗？

不是的，现在国际上流行的是补贴制度，给种地者提供补贴，这样既提高了农民的收入，也避免了由政府来托着市场导致粮价高昂，与市场脱轨的情况。

为什么传统农民收入低

我国已经承受了高昂的粮食成本，但是农民的收入仍然不高。是因为这个领域沉淀了太多人口，但是社会的发展程度导致其他行业又无法消化这部分人口。

农业部部长韩长赋在展望十三五时说，受经济下行压力影响，农民转化为进城打工者的人数增长困难，也意味着传统农民要进入其他行业，确实十分困难。

但是这又是一个矛盾的问题，因为在这种情况下，要提高农民收入，只有继续推高粮价，那么怎么搞，在本已高昂的粮价上继续翻番？这显然也是不现实的。

未来

我国存在的粮食安全隐患，就是许多人说的，粮价一跌，农民就不种地，地就荒着的情况，本来效率就低，还要担心撂担子，这是巨大的火药桶。本身我国长期采用托市政策，粮价高昂，不仅承担了极高的粮食成本，同时与国际市场脱轨，导致我国一直处于只能被动挨打，无力输出的局面，这不是长期能维持的情况。而且现在年轻人种地的越来越少，随着传统农民年纪越来越大，地荒的现象会越来越多，这是极大的隐患。

另一方面，各种历史遗留问题，导致补贴制度一直难以很好的实施开。

国家一直强调“让真正的种粮者获得补贴”，说的就是现在很多“农民”占据着土地，自己不种，在将土地承包出去的时候，连种粮的补贴也要收入囊中，不给就不给你种。

“农民”在我国有两种概念，一种是户籍概念，一种是职业概念。各种历史遗留问题，导致现在部分拥有土地的农民成了地主似的人物，本身不种地，但是占据着土地，而真正的种粮者无法获得作为粮食提供者应得的利益。这是不利于提高粮食生产积极性的。

现在似乎越来越有一种，种地是情分，地荒着是本分的氛围，这是十分恐怖的。

近年来国家的动作似乎有意在这方面改革，最低收购价制度放缓，土地确权，似乎都在预示着什么。

8012年了，作为产粮大国，农业现代化势在必行。现代社会，粮食安全不是靠控制价格得来的，更何况我们都没管制价格，真当我们是曹县？

价格只是一种反映，粮食安全的本质是生产效率，只有生产效率变高，才不会受制于人。

美国号称世界粮仓，不仅供给自己，还对外输出。

我国传统的小农模式，已经不适用与现在的国情和国际形势，比如大豆，受制于人，一旦国际形势变化，就会出现危机，近来这方面大家也都知道的。

究其根本，就是我们的生产效率太低，经受不住外国工业化般的农业冲击。

键盘经济学家们甚至还能预测放开粮价的走势，你们觉得，如何解决大豆问题？

禁止进口?我们不用油了？之所以进口，就是因为我们有这个需求。托市来提高种大豆积极性？种哪里去？稻子小麦种不种了？托市导致的高价谁来承担？托的住还要进口？

油脂行业几乎已经被国际粮商垄断，金龙鱼，福临门，鲁花，背后都是益海嘉里。香满园，小饭馆用的比较多的元宝，其实也都是它的。另外的四大粮商从上个世纪就开始了对中国的布局，没有像嘉里那么高调，可也早已渗透。

数据就不说了，我昨天写的时候眼睛都红了，不过好像也没人爱看。

这是个双刃剑。

我国农业的落后不仅仅体现在种植模式上，还体现在各种加工技术上。这些国际粮商对我国进行渗透的时候也带了加工技术和产业经验。

与油脂行业相比，大米行业显得非常落后，就没有什么能带来技术革新的龙头企业。许多加工设备在进行出售时还贴着东南亚进口的标签，这对于我们这个种了几千年稻米的古国是多么大的讽刺。这不是来自于国家保护，而是涉及各种利益和历史遗留问题，想改革，就是一笔烂账。

益海嘉里也好，四大粮商也好，都是中粮作为带路人引进来的。虽然背后这些企业对我国粮油生产渗透的数据触目惊心，但是我想现阶段，国家更想要的是农业往现代化，效率化发展，毕竟，只有掌握粮食生产，提高生产效率，才有守护粮食安全的资格。

无论是土地改革，还是防止国有资源流失，提防国际资本对粮食产业的渗透，都是一条坎坷之路。

但是，农业不能原地踏步，连农业部都改组农业农村部，农业现代化刻不容缓。

粮食生产，国之根本。

8012年了，竟然还有人鼓吹原地踏步，国之哀也。

粮价好说，粮食供给不上了，才是绝路啊。

根据评论区给大家提个醒，很多人说国际粮商操控国际粮价的事。

得搞清楚一点，国内粮价和国际粮价是两回事。

国际粮价贵的时候我们也没吃不起饭，国际粮价便宜的时候我们也还是贵。

你觉得什么时候我们要看国际粮价的脸色？

没错，就是当国内粮食供应出现问题了，那我们就要看国际粮价的脸色，因为我们要进口了，这时候国际粮价要是波动，我们就要脱层皮。

高赞的逻辑就是错的，是我们自己供应不上了，我们才去进口，而不是我们进口了我们自己就不种了。其实我们现在也一直在进口大米啊，也没说国内就不种了吧？

参考大豆，我们自己供应不了，要依靠进口，所以美国不卖给我们，巴西就要涨价。

我本人虽然是不太喜欢外国资本占据本国市场的情况，但是观油脂市场，可能国家的想法和我们不太一样。

有人说什么资本家把地都买了，把粮食都买了，大部分销毁，涨个10倍来卖。

你说都这种情况了，拿粮食搞事情，想来亡我们国了，我们要不要拿坦克招呼他？就算是键盘侠我们也要拿键盘砸他啊。

作为主产粮国，我们需要确保的是本国粮食市场的稳定，只要我们守住国家的粮食安全，国际粮价的波动，就像现在的美国四处挑事，有的人力气没处花，就想打架，他也要挑对手，所以美国都是在什么伊拉克啊，利比亚，叙利亚啊这些地方搞事情，它不会直接和我们开热战，撑死了经济上切磋一下，开热战了那是准备三战了大家一起死。粮商要搞事情，就是挑那些本国供应都有问题的地方搞事情。

所以我们也很怕大豆波动的。

而现在我们这种粮价倒挂的情况，容易滋生很多问题，比如走私，现在都有人走私大米，一旦形成产业链，后果不堪设想。只要有利益，就有人铤而走险，参考传说中走私汽车的黄江。汽车撑死了算工具，粮食走私开始形成产业链会是什么后果？

再一个，很多评论都说了，地荒越来越多，未来这个现象可能会更严重，目前的情况，不可能继续推高粮价去让农民种地，你觉得多高的粮价会让年轻人回来种地？毕竟人均田地和效率在那里。

万一哪一天，真的地都荒了，还不让别人种，那真的要去国际上买粮了。

国际粮价确实也影响过我们，就是油啊，说白了，还不是因为我们自己提供不了大豆啊，要进口啊。

农业生产效率真的提上去了，大豆这一块如果也能提上来，那这一块也会稳妥一些。

国家确实要管控，管控的就是资本别搞事情，和开放以来各行各业一样，市场换技术，合作共赢，你们这种身份的资本家，开着厂子和国家做生意的，赚够了就行了，还想搞囤货奇居？别太LOW。

到时候请你出去别怪我，反正土地，产出，这些最终是掌握在国家手里的，别捡了芝麻忘了瓜。中国这种体量的国家，乱了对谁都没好处。

我觉得这么多年大豆进口的历史，国家在这方面应该是有得出经验的。

最后补充一下，应该是最后一次更新了，内容也满长的，包括我自己的一些想法，作为补充内容吧，看不看随君自由。

控制粮价的情况会不会出现？

会！并且已经出现！

大家可以参考一下现在市场上越来越多的天价米，什么绿色有机，冷链鲜米之类，以专卖店的形式，几十元到上百元一斤，甚至更贵，上不封顶。

此类产品有一个特征，基本上都有自己的粮田或者供给自己的种植基地。

有自己的种植基地，就有了产品的定价权，就可以讲故事。比如如果你的土地能拿到富硒的认证，那么你的大米价格就可以翻几番，当然，富硒米算是此类产品中的廉价产品了。没富硒认证可以走绿色有机路线，田里养点鸭子什么的，可以卖的更贵

此类产品的出现，也说明了国家的默许，可能是因为大米行业长期利润微薄，此类产品可以作为提高收入的示范，同时满足了国家提出的“吃好粮”的目标。

国家的默许，可能真的是因为我国的稻米供大于求的情况比较严重。

但是我觉得比较讽刺，因为这个问题里的回答都在说国家在管制米价，管制的好，但是国家却默许了这些天价米在市场的横行。

但是有一点要搞清楚，这些天价米的出现，和资本，和是否垄断是无关的。

这些产品能卖这么贵，主要是由于卖方掌握了定价权。

什么叫定价权呢？

这个和房地产有点像。

房地产行业，除了万达恒大这些大品牌，还有很多其他开发商以及每个城市的本土开发商。这些企业，谁也不能说谁垄断了这个行业，因为都是靠国家给地生存，不给你地全得GG。论口碑和质量，万达恒大这些大品牌未必高于本土开发商，当然，大品牌，后台更大，但是地头蛇在自己的地盘未必就怂你。

而近年来房价的高涨，从定价的角度，简单来说，有几个原因。

首先，当然也离不开国家的默许。

第二，土地这个东西，有一块算一块，以土拍，新楼盘为单位的话，其实数量是不大的，当然以面积来算的话它当然是体量巨大的东西，也就是说，一个城市每年拍几块地，推出几个新楼盘，这个数字相较大宗商品来说，是不大的。

第三，房子虽然算在衣食住行里，但买房并不是必须的，从生存的角度来说，没买房也可以生存。

第四，房子时非标准化产品，同一个小区，不同单元，不同楼层，不同朝向的房子价格都是不同的。

当然，拿房地产举例其实不太好，这会让人有资本把控的代入感。

我拿房地产举例，首先要说明的一个问题是，就像房地产有准入门槛一样，你可以想想，我国的土地制度下，能拥有自己种植基地的都是些什么人。后面会说，不过不是国际粮商这样的大资本家。

另外定价权这个东西，和垄断无关，主要来自于，你有自己的产品或者原料来源，另外，就是非标准化，同时包含非必需品这个特质。也就是天价米这样，有自己的种植基地，种植目的不是常规口粮，最后，直白点说，买不起你可以不买。

和常规口粮相比，天价粮的特点就是，自产自销，卖给特定人群，非常规，所以不受粮价波动影响。也就是说，不管国内和国际粮价怎么样，就算国际上粮价5毛一斤，我这个也可卖100元一斤，粮价行情100元一斤的时候，我卖1000元一斤也可以。

总之就是，卖多少是我的事，买不买也是你的事。

而与资本和垄断无关的一大原因是，这些产品，本身规模是很有限的，它不像大宗粮食一样靠走量，量大了反而不好讲故事。

那么，前面那个问题，我国这种土地制度，能拥有土地的是什么人？

第一种，国营单位，国企。

第二种，农民，指的是户口写的是农民，有地的那种。

第三种，承包户，而且属于关系比较硬或者比较会来事的那种，不然卖不了天价粮，因为农民很聪明的，他不会管你是怎么经营的，总之你利润越高那我租金就要越高，所以还不如种普通粮食稳妥一点。当然理论上来说这种人其实也不能算拥有土地，农民哪天把土地收回去了你就GG了。

第四种么，比较复杂，就是能直接拿到土地的人，还是那句话，不一定是大资本家，但是比较复杂，你懂的。

所以回过头来说，现在粮食行业，跟过去不同了，没有稳定的粮食来源是很痛苦的。

现在很多的都是曾经的粮食生产者开始直接搞加工制造，自产自销了。比如淘宝上许多大米都号称出自自家农田。

而国企之间也开始跨地域合作，很多南方的粮食国企，往往都会与北方的基地成立合资公司。所以现在这些过去承受不住市场竞争陷入半自闭状态的国企们有一种杀回马枪的势头。当然了，国企一般不会卖天价粮，但会卖高价粮，比如稻花香什么的。

我个人认为这种情形是不太利于粮价稳定的。

过去大米行业传统的模式是，生产和制造分离，也就是加工企业和粮食生产是分离的。也就是说，加工企业，也要承担粮价波动的风险，因为没有自己的种植基地，就像我前面说的，不具备自主定价权，也就是说最终大米的价格，是根据粮价的行情来制定的，不能粮价2块，我大米卖5块，那上下游就不协调了。

而现在越来越多的自产自销的模式，就让大家都有了自主定价权，大家种什么米自己决定，根据自己的销售情况来定。

加上不是大资本运作，大大小小小的小散自产自销的模式，最后大米就变成了非标准化的产品。最后市场上大米就不是按籼米粳米，稻花香这样品种来分了。而是像淘宝店一样，变成了“老马大米”，“阿香大米”，“龙傲天大米”这样各家打各家的牌子。

如果出现这种情况，首先是粮价不好管理了，因为可能都不存在粮价的概念了，因为大家卖的都是自家地里的米，不用管你粮价了。就好像房子，我自己的房子自己住，房价涨啊跌啊其实都和我没关系。粮价涨啊跌啊，我都是卖自己地里的大米。

另外，因为行业变得非标准化了，就容易出现价格不一，高价粮，天价粮的出现，可能老马大米讲点故事，品牌做大了，价格就会贵一点，就像坚果里的三只松鼠，就比其他家贵一些。

当然，这是极端的情况，市场有自我调节的机制，最终大米价格受购买力影响，如果都是5元起步，那卖都卖不掉，也就事与愿违了。

至于国际资本的注入，我个人持中立态度。当然外资霸占市场，把钱赚走了这种情况作为中国人我是不太喜欢的。

但是大资本的特点就是大资本，产业化，工业化运作。资本家的目的是赚钱，特别是粮食行业，属于大宗商品，生活必需品，从利润总量来说应该已经足够了，或者我们直接来说，国际粮商这些搞大资本运作的，不会来搞天价米这种东西，他们体量太大了，做产业化比做这种特种粮稳妥多了，而且把粮食搞成天价还容易背反人类的骂名。还是那句话，把中国搞乱了对他们没好处。

我知道，毕竟非我族类其心必异，其实我也有这种想法。

但是我举个很现实的例子好了，金龙鱼也卖大米。

其实金龙鱼大米的价格不算贵的，本身它卖的都是东北大米，粳米的平均价格本身就比籼米高。而东北的粳米又比安徽的粳米贵，江苏也是有名的优质产粮省，但也比不过东北。

拿金龙鱼稻花香来说，淘宝的价格大概在一斤七块五到9块之间（5KG以上包装的），你可能会说，卧槽这么贵，将近10块一斤了。

但你要知道，这可是稻花香。按照行业里的说法，10块以下，你就不可能买到真的稻花香，10块以上，有可能买到真的。你要知道，稻花香产自五常，排除特种粮，特供粮，五常就是国内最好的粮食产区了（可能有人不服，加个之一好了），而稻花香又是其中最知名的品类了。五常才占全国多大点地方？去掉非农田的面积，再挑出稻花香，本身就不会便宜。

当然金龙鱼也有便宜的大米，盘锦大米天猫超市大概3块吧。

所以讽刺的是，国内的企业，在卖天价的大米，反而是金龙鱼这样的外资在卖不说廉价吧，至少算平价的大米。

（3块的盘锦大米真的不贵了，而且还号称蟹稻共生。这个概念的大米淘宝上大部分不会低于这个价，有的还要翻倍，放到线下专卖店能卖到多少就不好说了......）

说到真假稻花香，其实就得说我国大米行业另外一个问题了。

就是非常混乱，基本上贵一点的品种，都是不同品种掺着卖，这种还算好的。更直接的是直接卖假冒的，粳米就说是东北大米，籼米就说是泰国香米，东北的就说是稻花香。

这种现象产生的原因很多，一个是本身不是高利润的行业，正常卖赚不来多少钱，这个行业投入又大，小作坊一次收个粮就得上百万，所以就有人贪图利益了。另外一个就是，粮食行业真的非常复杂，产自一个地区的粮食，可能品种都是不一样的。其实理论上来说，大米的分类不是按东北大米，江苏大米这样分的，而是按品种来分的，而品种呢一般叫X优XX号，还有更没规律的，给你们看张图把。

这个图之前一篇热文也贴过，这还是知名稻种，加上不知名的，那就更多了，毕竟就像大学除了985，还有211，除了211，还有更多其他大学。

可以这么说，在粮食行业摸滚打爬一辈子的人，可能都说不清自己卖的大米是个什么品种。或者说从源头上，我国的粮食小而散的交易模式，导致农民和粮贩在把粮食交易给加工企业的时候，具体交的是个什么品种，双方都未必交流的清楚。

本身大家都搞不清楚，正合大家意......就都东北米，苏北米，稻花香随便叫了。反正这些称呼到底算品牌还是品种也没有人定过规矩。

所以，这种情况下买米是一件很碰运气的事，因为同一个品牌，同一个包装，不同批次的大米，可能口感相差巨大。

其实我也不知道金龙鱼的稻花香是不是正宗的，但是毕竟是世界五百强丰益国际旗下，虽然这么说比较政治不正确，但是我们一般认为，国外企业还是相对按规则来的，你懂的.......

最终粮食行业怎么走，国家说了算，怎么协调外资和粮食生产安全之间的关系，也由国家负责，我相信国家和外资打了这么多年交道，心中应该是有谱的。

我想大家的想法其实是一样的，粮食安全重中之重，但是看问题的角度不一样。

我是觉得稻米这个行业，太久没有变化，以至于太过原始了，非常落后，许多方面比日韩还要落后，现在市面上都开始流行日本的秋田小町了，我周围很多人都开始代购日本大米了......我们这个吃了一辈子大米的国家，许多人都不知道大米还分籼米和粳米。

确实我认为除了我一开始说的效率问题，这个行业需要一些新风，各种历史遗留问题导致这个行业一直没有什么像样的行业标准，所以假货横行，我可以告诉你，国企一样卖假货。

其实在我第一次写这个回答的时候，也就是原本那个没和谐的版本的时候，这个问题里还没有人提到过国际四大粮商这个概念，我不知道为什么，我写完后发现，这个回答里变成全在说四大粮商的恐怖了，感觉都有点妖魔化了.....

我在写第一个版本的时候，写到四大粮商对我国的渗透以及那些夸张的数据的时候，我的眼睛确实红了，我是一个很敏感的人，当时我的眼睛真的湿润了，因为我也难以置信我国的粮食市场被这些国际资本把控的这么厉害，当时我的心中有一股说不出的难过和冲动。

不过在写第二个版本的时候，我的心态又有些不同了，虽然外资霸占市场是我始终不喜的，但是这些企业确实给我们的粮油行业带来了一些变化，金龙鱼这个品牌能做大确实是有它的原因的，就像很多人认为农村自榨油健康，但是传统的土榨油方法是存在很多问题的。

大部分回答都有一个共同认识，国家有意识和义务去稳定粮食市场。

所以最终，引导权都在国家手上。

所以我们要了解一点，金龙鱼背后的益海嘉里也好，四大粮商ABCD也好，都是中粮作为引路人引进来的，这也意味着国家有意借国际资本的力量来帮助建设国内的粮油体系，就像改革开放各行各业都在引进外资一样。

所以许多回答，包括最高赞的那个都看的我有点好笑......

说国家为什么要组建中粮集团，就是为了和这些资本对抗。

去看看中粮哪年成立的，1949年啊.......

而且后来还作为向导把嘉里和ABCD引进来.......

国家与四大粮商的合作，也早从上世纪起就开始了。

四大粮商，益海嘉里以及中粮，他们之间关系错综复杂，许多粮油品牌，加工企业，都是他们互相持股，ABCD虽然不像嘉里般高调，但是它们确实真实的渗透在我国。说实话，我到现在也没完全搞清楚他们之间的关系，知乎以前还有人说嘉里属于美国嘉吉，不知道是否真有其事。

也许是最后的总结了。

永远要知道，一个国家的粮食安全，决定于源头上的产出，然后才是后续的加工制造。

就像金龙鱼，背后的嘉里，霸占着油脂市场，但是普通消费者可能并没有感受到它们的威胁，甚至金龙鱼这个品牌还获得了不错的声誉。它们也无法直接控制销售价格来扰乱市场，那是直接与中国，世界第二大经济体，一个有14亿人的国家对抗。

但是我们永远有一个弱点，就是大豆需要进口，粮商们确实可以通过借助国际大豆的波动来影响国内食用油，豆粕的价格，国家还真与他们斗过。

这些粮商，就像徘徊在我们身边的幽灵，当我们没有暴露出弱点时，他们是很好的合作伙伴，可是，当我们露出软肋，他们也同样想要从我们身上获得更大的利益。

但是，我们也无法简单地说，我们可以把这些幽灵通通驱逐掉，因为现阶段我们确实需要他们的力量。

所以我们需要的是，避免暴露出更多的弱点，以及如何把大豆这样的弱点给补上。

粮价是表象，粮食供给才是根本。

最后是我担心的一个现象，就是现在我国稻米行业开始的出现的一个现象，特别是在粮食国企中出现的现象，就是他们越来越开始追求“高价粮”。

大概是响应国家“吃好粮”的号召，特别是国企，本身掌握着资源，并且许多脱离市场竞争太久，它们更注重形式化，所以它们更偏爱推出打着长粒香，稻花香这样标签的“好粮”，长粒香虽然不如稻花香，但其实也是高于大米平均价格的品种。

我不知道这是不是一种好事，这种趋势最终会推高市场的粮价还是提高整个市场的粮食质量，不得而知。

但是，粮食的竞争力不仅仅是品质，更重要的是效率，从价格来看，这种方式可能确实使这个行业的收入上升了，但是对于我国这样，部分农产品仍然需要进口的国情，是否是好事呢？

而且价格摆在那里，五块钱，甚至四块钱以上的大米，其实就开始很不好卖了。

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  xuanjing 网友的相关建议: 
      

如果放开，肯定就是暴涨暴跌，多空双杀来回的割韭菜。

所谓市场经济看不见的手，只是说这些手你看不见，可不是说这些手不存在。

交易这种东西，看起来公平自愿，实际哪有那么简单。信息、资金、专业性、市场影响力，散户和那些大佬都是不能比的，和国际资本就更是不能比了。如果国家放开农产品市场，那我们就可以看到武装到牙齿的各路资本如何割小农韭菜了，那场面完全是装甲集团军虐杀农民起义军。

西方这套自由主义经济学理论，你看了笑笑就好，当真的话在市场上死了尸骨都不知道在哪儿。真正在资本市场有用的知识是：群体心理学、博弈论和政治经济学。另外宏观经济学比微观经济学靠谱点。

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  pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

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  wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的，但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口，让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好，偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用，还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊，一代人做一代人的事情，因为你还真不知道你的后人是什么货色。

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  lancelu 网友的相关建议: 
      

禁售不是关键，

那个年代，国内照样有fc或者“小霸王学习机”，

fc之后，世嘉、土星、ps1啥的市场上也都是有的。

先不说主机的价格，卡带的价格是真的贵，

比如fc上的热血系列卡带，90年代各位，200多块钱什么概念？

那时候大家都是像借书一样到处借卡带玩，

一个朋友有一个可以反复烧录的世嘉卡带，给我羡慕了好久。

大多数家庭，有个fc就不错了，

有个世嘉？那就很不错了，

有土星和ps？那你牛逼大了，你家可能变身成为远近闻名的娱乐社交场所了。

当时的电脑室（还没有网吧呢），大概3-4块一小时，

而玩土星和ps的地方，要10块钱一小时，大家感受下。

从家长角度，大多数家长对于花不少钱买个游戏机是比较抵触的，

但要是买一台“电脑”，打着学习的旗号忽悠下，是有戏的，

2000年开始，电脑硬件价格下降速度很快，慢慢就普及了。

再加上光驱的普及，以及盗版业的发达，游戏成本急剧下降。

现在人感受不深，但是经历过软盘的人……

电脑为啥从c盘开始？因为a和b是3.5寸和5.25寸软驱啊。

3.5存盘的空间是1.44mb，嗯，就这已经比5.25寸大了，放到现在那就是连个word文件都不够装。

但是光驱的普及，一下子把存储空间提高到了500mb的量级，

对应到现在就好比，通用的u盘变成了2-3tb起步，啥概念？

此外，电脑游戏联机对战的体验比主机游戏好太多了，

那个年代流行的c&c、红警、星际、帝国、cs、三角洲、quake等，主机上没有能相提并论的体验啊。

再往后，网络时代来临，各种网游（石器时代、传奇啥的）出现了，更是两个完全不同的分支了。

总结下来，就是三个原因：

1、穷

2、pc时代的崛起

3、pc游戏的联机体验更好

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  yang-ding-san 网友的相关建议: 
      

我努力工作，年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店，晚上10点关店，工作时间比我长，收入却比我低，这不公平。为此，他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论，要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了，等他觉得委屈弥补回来了，他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下，走多一百米，用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了，他生气了，他跑去骂另一家小卖部老板，骂他不尊重小卖部老板人权理论，并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他？

我不只讨厌他，我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来，小卖部老板人权组织找到了我，跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的，他们才是正宗的。

我说，那你们的是怎么样的？

他们说，我们卖3块。

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