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老房子装电梯,大部分住户都同意,只有一户不同意怎么办? 第1页

     

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我就是那户不同意的,而且我只要没死就不会同意

14年接手珠海一个朋友的一套三居室,98年的老房子,一楼,很便宜的价格给我了,因为在一楼,开发商那边补了一小块空地,可以自己决定用途。朋友自己开出来种花种菜,房子单开了个门朝向这边,园子留了一条1m左右的路自己出入,楼层入户路只有一米左右紧挨着消防通道。

刚接手的时候感觉就是阴暗潮湿,楼梯口那一面各种人进出特别是晚上特别吵,有些人莫名其妙,生怕别人不知道他要上楼,一步一跺脚。还有人把电动车,杂七杂八的东西堆在楼梯那里,如果朋友不单开个门的话,出入很费劲

接手之后先把地板全掀了,重新做了防潮铺了地板,窗户上做了处理,高出外墙上的阳光能反射进来,找物业修饰了树荫,光线好了很多。前几年还好,相安无事,除了种的花和菜经常丢经常被踩死,相安无事。

高潮部分来了,18年我咨询了物业之后把那小块铺了砖画了线,做成了停车位把自己的破车停那里,然后我的好日子就开始了。有人在物业那里问到小区的停车位价格是20万左右,然后纠集了楼上的几位户主来堵我门,要我给各位户主每户补偿一万块钱,相当于我白得了一个停车位,他们觉得自己亏了。六层楼每层4户,我需要支付二十多万。我当时就气笑了,合同拿出来,那块空地70年使用权是我的,我 只要不在上面起建筑不挖大坑不埋地雷炸弹,随我处置,其他楼层人家也是做成停车位,为何我就不行?你们要补偿?对不起,一分钱没有。

大部分时间回来呢,停车位上都有东西,要么不知道谁家的车,电动摩托车,要么谁家装修把建材水泥堆上面,要么丢了垃圾,甚至有几次几个老头摆了桌子在里面打麻将,还有几个大妈摆个小音箱跳舞的。打电话让他们挪人挪车挪东西,总要折腾好久才能停上车,搞的的心力憔悴。车停好了也不省心,楼上时不时给你扔点带血的姨妈巾,用过的安全套,烟头,剩菜剩饭的什么在车顶上,早上经常被恶心到,三天两头要去洗车。年轻人还好,相互打招呼帮忙什么的好说话,那些大爷大妈们看见我就怒目而视。后来装了两个摄像头,一个向上对着上面几层楼,已给对着车位。哪个窗口扔下来垃圾我就在业主群里说,晚上往我车轮上撒尿的老头,我把截图打出来彩图在小区贴了几十分,我就不信他们那老脸不要了。

19年中,楼上的老头老太太们折腾装电梯,爬不动楼了。当时正好出差了,回来通知开业主会,方案是我把停车位贡献出来,主卧的窗户全挡住,旁开的小门需要堵住重新走楼梯间的门,电梯的电路接一楼我家的入户电,安装费维护费大家平摊,我需要交3万的安装费和后续每年一千左右的维护费电费。当时我看了一下一楼的另外几位户主,那几位都一脸吃屎的表情。

你说我为什么不同意?我为什么要同意?我要是同意了你觉得我脑子里是什么?

后续时间:

后续1:我说我非常赞同你们装电梯,只要不占我的地,不影响我采光和出入,我也不出钱,后续也不维护也不交电费,你们房子升值我不眼红,我自己的房子贬值我自己认了。商量的结果是可以不出钱不维护,但地必须征用(房子门前就是消防路后面就是围墙,根本没地方).我说一楼那边还有一块地,你们可以看看那边户主同意把地让出来不(去找的人被骂的狗血淋头,灰溜溜的回来告诉我那边的人没法沟通)。

后续二:有人放出话来,我不同意的话要找人收拾我,我听了大笑三声,我才是一楼呀,我要是被人伤了半个指头,我屋里有9根承重柱,你们猜我会砸哪根,还是一起砸了。到时候我说我装修砸错了墙,你们楼上的还敢不敢住


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先说结论,坐标上海,我住5楼,但我坚决抵制加装电梯

老旧公房加装电梯本来就是和稀泥的政绩工程

物业和居委会拿过来的报价是本小区一部电梯造价70万,政府补贴24万,居民自行分担剩余的46万,因物业老板本身就是本小区拆迁户,通过裙带关系承包了物业,所以业委会人选也是各种暗箱操作,我17年10月结婚,11月家里失窃,物业跟我说所有监控都是坏的,托关系找的认识的派出所中层直接摇头,道路监控只看到车进车出,也不会有傻子抱着保险箱正大光明进出小区。

物业和业委会给出的方案是1-2楼住户不出钱,3-6楼住户共8户分摊这46万,每层楼两户平摊40%,30%,20%,10%,意思是每加一层楼,每家住户多出5%,也就是2.3万,我家住5楼,要出6.9万。业委会那个不认识的老头拿着一纸公告要我们签字掏钱,我直接问了几个问题:

1,这个标准有没有通过全体业主的同意,我本人从未接到通知

2,承建电梯公司的相关资料有没有公示,电梯造价有无明细,电梯型号及保修期是多少,出钱之后有无发票

3,后续维护标准,维护费用,电费如何分摊,按次还是平摊,电力公司开账单还是你们物业私自开小账单

4,安装电梯后楼下本人及周边街坊邻居的停车位如何解决

5,如某户人家硬装修或错误使用,或者快递外卖员等外来人员,或设备质量如下暴雨进水所导致的损坏由谁承担,有无方案

6,如住户拒绝缴纳,或拖欠相应维护费用及电费,无法保证电梯运行的情况下,其它住户的权益如何保证

7,如果我交钱了,其它住户不同意,你们怎么退款,有对应时限和处罚标准么

老头被我问的直接懵逼,一分钟之后像复读机一样的重复你们家在五楼,加装电梯房子升值的,对你们有好处的。

老子直接把单子撕了让他滚蛋。

再说一件很好笑的事情,事后我才了解到,同样一个上海市闵行区梅陇镇,不同小区之间的标准是不一样的。光我了解到的几条马路外的小区,同样70万的造价,有的小区就是政府补贴35万,有的小区补贴还要高。你倒是告诉我是谁在贪污差价?

说到底加装电梯就是个临时解决方案,不是长久之计,背后原因大家都懂对吧,几年一届的地方政府要刷政绩,从上到下还能捞一笔,用老人来道德绑架年轻人打工人算什么?政府如果有魄力有决心,就应该找寻开发商推倒重建或者政府出资解决。同样如果电梯是刚需的家庭,建议卖房置换,不要道德绑架,折磨邻居。

高层住宅老百姓需要的电梯,是新小区那种建商自建,物业管理,老百姓只管使用,最多多交点物业费的电梯,而不是从无到有要老百姓既要出钱又要监督管理还要自行想办法售后,在后续费用面前互相甩锅摆烂的加装电梯。


user avatar   zhrlaw 网友的相关建议: 
      

各位大佬已经就实践和人权问题作出详尽而充分的讨论,我就从法律和案例层面给题主打打气好了。

首先需要纠正一下题主的观念,在佛山市禅城区加装电梯,一般来说,是不需要全体业主同意的。

(如果你们《业主规约》有特别约定,也只是多了1-2个步骤而已)

根据《物权法》第七十六条的规定,下列事项由业主共同决定:(六)改建、重建建筑物及其附属设施。……决定前款第五项和第六项规定的事项,应当经专有部分占建筑物总面积三分之二以上的业主且占总人数三分之二以上的业主同意

所以你掰着指头算一下,人头票肯定没问题了。而且就一户不赞成,他家专有面积也不至于能顶上三分之二,除非他家住的是城堡,你们都是小矮人住树洞。

你们就照着下面这个样式,做一堆表决票,让大家麻利儿填好。

接下来的手续就比较重要了。

304户如果想阻止你们修电梯,他直接起诉撤销业主大会决议(就是你们那堆表决票),几乎没有胜算。

所以如果他咨询了一个靠谱的律师,大概率是要去起诉国土局、规划局,或者是住建局,起诉的由头就是你们加装电梯手续不合法,属于违建。

我给你贴一些和加装电梯有关的地方法规,你们组织一下,好好学习学习,做到依法报建、依法听证、依法建设,剩下来的就是看着电梯慢慢建好。

1.《广东省既有住宅增设电梯的指导意见》
2.《旧住宅楼加装电梯条件及申办规划许可流程》

帮人帮到底,你们去申请报建手续的时候,最好完整地提供以下材料:

1.佛山市禅城区既有住宅加装电梯设计方案审核申请表
2.佛山市规划建设项目登记表
3.委托书、受委托人身份证复印件
4.同意加装电梯业主的签名意见表
5.同意加装电梯业主的身份证复印件、房地产权证及附图(含房地产共有证及附图)复印件
6.原建筑物图纸及复印件(佛山市城建档案馆查询)
7.原报建图纸,包括总平面图(四置图)、平面图、立面图、剖面图等

准备好这些,一波A过去就好了。

最后再给你塞个定心丸。

佛山市法院对于这种旧住宅加盖电梯的行为,总体还是鼓励的。引用2019年最新的判决【(2019)粤06行终244号】,佛山市中院认为——

且如按上诉人理解,要求平远北街1号、2号、3号建筑物总面积及总人数作为分母来计算“双三分之二”,其实质是大大抬高了加装电梯的申请门槛,使得这一有利民生的工程几无实施之可能性。故本院认可一审法院确认的“有13户同意,显然同意加装电梯的业主人数和专有部分面积皆大于三分之二”。

看不懂没关系,给你总结一下:加盖电梯=有利民生,阻止加盖=妨害民生。


我们律所的主要业务,就是帮助小业主集体做法律维权。题主你遇到的这种情况,我们几乎每天都会遇到。

在集体行动中,这叫做“钳制效应”,说的是一个人为了使自己的利益最大化,提出非常高要求,来作为他采取行动的代价。这样一来,整个集体的行动都会被他一个人拖死。

小业主买到烂尾楼,是不是应该立刻行动,该起诉违约金就起诉违约金,该退房的退房,该申报破产就去申报破产?

小业主买了一堆售后包租的铺子,商场经营不起来,租金也收不到,是不是应该马上采取行动,该起诉的起诉,该强行收铺就去强行收铺,该组织自营就组织自营?

理论上答案很简单,一个字就是:该。

如果非要说五个字,就是:该该该该该。

但现实就是如此反智,往往业主们会因为一些奇怪的言论和自我洗脑而放弃行动。

比如“违约金放在那儿反正也跑不掉”,比如“打赢了也没用执行不了”,比如“开发商太厉害了我们打不过”。

呸!

不结婚你能怀孩子吗?当然这不一定。

但是你不怀孩子你能打胎吗?打空气啊?

很多业主就跟空气斗智斗勇四五年,这才想到做一开始就该做的事情,再看看开发商的剩余资产,早就被银行、施工方、民间借贷瓜分干净了。

就这一堆烂摊子、一副熊样了,还会有人跑出来说:我不同意请律师,因为请了也没用,我们继续等着吧。

题主的问题,还不是特别大,就已经如此窝火,堪称软刀子杀人。你想想人家半辈子积蓄买的房子,烂在那儿,也有304户这样的人跳出来,说啥都不愿意给自己行个方便。

说这些是什么意思呢?主要是给题主打个气,加装电梯确实不容易,要扫楼、要收赞成票、要去申报手续。

但是你要知道,我前面说的那么难的烂尾楼业主,都能够撇开那些“钳制效应专家”,组织上四五百户一起推动烂尾楼复工,你们一定能做得更好。

于法于理,你们都该住上电梯房。

【欢迎关注个人公众号:公务员从零开始的律师生活】


user avatar   zhu-hong-83-67 网友的相关建议: 
      

前几年看过一个报道,某单位宿舍两栋楼要共同加装一台电梯,当时当地的政策是一定比例的业主同意就可以加装的。但有一个住楼下的坚决不同意,每次动工的时候就去告,每次都是因为这个业主的告状而要重新协商,但一楼的住户不管怎么协商补助都不同意。媒体去采访,其他住户一致说一楼的用户怎么这么的不是,导致其他住户没有电梯可用。

媒体采访一楼的住户,该住户的理由是过去单位的LD给我小鞋穿,还把最差的房分给我,现在大家都退休了,嘿嘿..............

当事人都是从自己的角度出发,可曾想过前因后果。


user avatar   dong-ping-da-yuan 网友的相关建议: 
      

建电梯的时候多整一点面积,给304用,搞定了。

我这边老房子一下子给了二楼每套12平方实用面积(房价6万/平)

这凭空出来的面积等于刷刷刷的送一台途锐了,平时可以用,卖时可以加价卖,爽哉。实际上让电梯井哐当哐当哒哒哒出现在底层用户耳朵里,24小时不停,的确是需要补偿的


user avatar   chen_zi_feng 网友的相关建议: 
      

我是那个住顶楼 8 楼,但不同意的奇葩。


这个房子是我爸妈在 2003 年买的,非小区,8 楼只有我家一户。

我毕业出来工作后,在旁边的城市买了房。

后来我爸爸意外去世,我继承了这房子,并把妈妈接到我工作的城市居住。

一年也回不了几次旧房子。

3 个月之前社区那边通知说要装电梯,说国家有补贴,但补贴费用只能用来维护电梯。

装电梯的费用我们住户自己平摊。


有一次回去旧房子,5 楼的大婶告诉我,她们已经商量好,

2 楼住户不用出钱。费用从 6 楼开始,往上递增,而且 8 楼出的钱,比 7 楼足足多了 2w。

她们说因为 8 楼只有我一个住户,说我要给两个住户的费用,还说叫我放心,以后对面的房子被人买了,让我去找业主要回装电梯的费用。

我要你 MLGB!立马就不同意!


为什么?

我们这栋楼比较旧了,很多设备、布线都十分简单。而且不是小区,没有物业,社区也管不了那么多,很多事情都是住户自己商讨解决。

我们这栋楼的楼梯灯,总插头是在一楼,从 2 楼开始,一梯 2 户,我们 14 个住户,每个电表下面都有个插座。以前都是轮着来每个月插到对应的住户那里,然后对应的住户承担当月相应的楼梯灯电费。然后因为我们后来长期没在这里住,我每次回去,发现楼梯灯的插头都是插在我家的电表下面。

我们这栋楼的门禁,以前因为雷暴雨闪电,烧坏了,不能远程开门,只能手动开门。因为我们住 8 楼,每次有客人来、有快递,到要都楼下开门。后来我妈组织过大家去维修,费用平摊。但低楼层的人拒绝了,说他们不需要。

5 楼住户的空调漏水,水刚刚好滴在我家车库(普通放摩托车的车库)门口,长期这样,导致车库的门的底部特别容易烂。住这么多年已经换了 3 次门了,长期潮湿导致车房门口还长了一堆青苔。跟他们反映了几次也不处理。

我们这栋楼的屎管,以前塞过一次,当时 2 楼住户遭殃了。然后 2 楼住户立马组织维修,费用平摊。鉴于之前的经历,我跟我妈说不要出钱,有种她就不要修。我妈妈最终是同意了费用平摊。我记得她当时说,大概意思是,能帮助别人,就尽量帮助,不要故意刁难。今天多 1 个敌人,可能以后再交 100 个朋友都换不回来的。虽然我妈说得对,但也要看看对方是什么人!

这栋楼的住户,这种占人便宜、自私自利的事情,太多了,多到我已经麻木了。

后来正如文章开头说的那样,我爸意外走了,我就把妈妈接到我家居住。

如今要加装电梯,还想占我便宜?

之前 501 的业主打电话给我,就是那个空调漏水滴到我家车房门口的那个;有好几个业主的子女也加我微信游说我,劝我装电梯。

我说没问题,既然大家认为 2 楼不用出钱,那全部费用由 3 - 8 楼平摊,我不接受 6 层以上费用递增的方案,也不接受我 8 楼一户,需要付 2 户的费用。

但这帮貂毛不同意。那还有什么好说的。

这栋楼的业主,大部分都已经超过 60 岁了,但关我毛线事?不要说我黑心,我就是对这帮貂毛没什么邻里之情。

只要我是这个房子的业主,我就不会同意。

---------------- 2022-03-29 ----------------

做个更新吧。

之前跟妈妈一起回了这个房子一趟,我去附近的超市买东西时,看到对面的旧楼房已经开始加装电梯了,跟我这里就隔了一条马路。

我当时就问了社区的小姐姐,我们这幢楼加装电梯事宜,小姐姐说他们已经没有跟进我们这幢楼加装电梯的事了,她还说对面加装电梯的,去年就已经确定和同意了方案。


user avatar   rocoenix 网友的相关建议: 
      

这个各地规定不一样,要看当地的实际情况。

像北京等地是一单元全体通过才可加装电梯。

记得广州之前是绝对多数决,即2/3以上住户同意即可,但近两年好像由于纠纷等问题也有开始实质实行全体一致原则的。


个人意见,老楼加装电梯宜采取全体一致、一票否决原则,如采取多数决必须切实制定对低层以及其他权利受损住户的符合市场标准的合理补偿方案。有以下几点原因:

1. 老楼加装电梯会直接损害低层住户的采光、通风等权利。

这一点不用过多解释,一般低层采光通风就不好,加装电梯往往会进一步影响低层住户上述基本权利。

2. 老楼加装电梯会间接造成低层住户的相对权益受损。

老楼低层住户房屋价值的大部分来自于其出入的相对便利性。加装电梯直接使低层房屋的优势消失,高层住户在享受便利出入的同时,其房屋价值也大大提升,间接造成低层房屋价值贬损(影响出售),而这种差价按面积折算后的变化是足够明显的,一般而言要远大于每户加装电梯和使用的分摊费用(以北京为例平均会产生每平米数千元的差价)。

3. 多数决强行通过易造成邻里矛盾,不利于营造和谐的邻里关系和社区环境。

安装电梯的利益双方是邻里关系,是抬头不见低头见需要朝夕相处的,如果强行通过既不利于营造良好的社区关系,易引起报复等不良后果,也不利于电梯加装后的维护与使用。


简言之,老楼加装电梯虽是一件好事,但本质上是一个多数人利益侵犯少数人利益的事,所以核心必须是满足多数人利益的同时保护好少数人的利益,避免多数人的暴政。


所以再重申一遍结论:

最好全体一致,但无论是全体一致还是多数决都要给予利益受损方合理补偿,补偿应由获益方支付。


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如果你一句话不说,就消失十天。被辞退,是不需要赔偿的。你请了假,公司不批,你强行休假,公司辞退,是需要赔偿的


user avatar   mamingliang7806 网友的相关建议: 
      

古人对这种人有个很形象的比喻:

叶公好龙


user avatar   fei-zi-bao-bei 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





     

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