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如何看待初一女孩在学校扫雪 3 小时,手指被严重冻伤险遭截肢?校方是否应承担责任? 第1页

     

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不做心理揣测,只在法律层面,讲几个点:


1、本案属于非正常的高寒天气室外作业,并不能以学校日常值日活动相类比,也不能以学校安排值日的自主权为开脱。

事件发生在黑龙江省安达市,查询该日温度记录,当日的最高温度是-20℃,最低温度是-28℃。

查询结果如下图:

对于室外作业来说,这样的天气环境已经是极其恶劣的低温环境,这不是与13岁未成年人承受能力相匹配的劳动实践活动。

可能仅仅说温度,大家还难以形成一个直观印象,此处可以引用一个规定——同属高纬度地区的内蒙古自治区曾制定高温高寒天气室外作业津贴支付标准,其中关于「高寒作业」津贴支付的适用范围是「在-25℃(含-25℃)以下高寒天气室外连续作业4小时(含4小时)以上工作岗位的劳动者」。

成年劳动者在高寒天气下连续室外作业4个小时已经是内蒙古自治区明确规定的补贴对象,而本案中(按照新闻报道)是一个13岁未成年人,在类似天气下连续作业达3个小时,这样的环境和强度,显然远远超过了学校值日活动的范围。


2、校方的法律责任,可以参考《侵权责任法》与《学生伤害事故处理办法》。

前者主要是一个原则性规定:

《侵权责任法》:

第三十九条 限制民事行为能力人在学校或者其他教育机构学习、生活期间受到人身损害,学校或者其他教育机构未尽到教育、管理职责的,应当承担责任。


后者则比较具体:

《学生伤害事故处理办法》:

第九条 因下列情形之一造成的学生伤害事故,学校应当依法承担相应的责任:
  (四)学校组织学生参加教育教学活动或者校外活动,未对学生进行相应的安全教育,并未在可预见的范围内采取必要的安全措施的;
  (六)学校违反有关规定,组织或者安排未成年学生从事不宜未成年人参加的劳动、体育运动或者其他活动的;
  (八)学生在校期间突发疾病或者受到伤害,学校发现,但未根据实际情况及时采取相应措施,导致不良后果加重的;

(法条引用有删减)

本案中,低温长时间室外扫雪首先不是适宜未成年人参加的劳动项目,其次从新闻报道看校方似乎也没有进行必要的安全教育,最后事故发生后送医是否及时也有待斟酌;校方显然要承担相当的法律责任(当然,我们也应当考虑到,13岁的未成年人已经有了一定的认知能力,家长也本应协助教育未成年人做好御寒工作,在长达三个小时的高寒室外环境中不戴手套,未成年人自身也有一定责任)。


3、虽然新闻报道中,大家的关注点只在学生与学校两方,但本案其实可能有第三方。在检索案例时,发现不少案例中由于学校购买了校方责任险,最终承担赔偿责任的其实是保险公司。本案报道没有涉及学校/学生投保细节,未必不会有这种情况。


以上。


user avatar   hu-yan-luan-yu-93 网友的相关建议: 
      

我先说个故事吧。

今天你把你的孩子送去的补习班,一对一教导。

3个小时补习结束了,你去接孩子放学,结果孩子在医院。

这3个小时孩子都在帮老师做家务,最后做饭时候手被油锅烫了,可能要截肢。

你怎么想?


义务教育,不是义务劳动。

初一的孩子,是来学校受教育的,不是来履行劳动义务的,学生和学校之间没有劳务关系。

学校为了缩减成本,强行把学生变成了童工,还是克扣工资的童工。


校长的话冠冕堂皇,什么“界定有责任绝不推卸”。

这不是句废话吗?你的上级部门说你有责任,你能推卸得了吗?法院说你有责任,你能推卸得了吗?

嗯,雷劈你脑门上,你坦荡荡来接,到底是你甘愿被雷劈,还是躲不掉?

如果是员工发生了工伤,我觉得校长这句话没错。

但这位女孩是员工吗?她是来参加工作的吗?

你们是以教育为幌子,诱逼13岁的女孩工作,不给予任何工资待遇,你们为的就是钱。

最黑心的资本家,恐怕也干不出这种事情。


别和我说教育。

如果扫雪30分钟,如果给了孩子充分的拒绝权利,我倒觉得,这次事件更像是以劳动为方式的一次青少年教育,只是发生了意外。

的确不该追究当事教师、学校责任。

但你长达3个小时的低温劳动,真的是教育嘛?是学生,还是劳改犯?


我认识些东北人,他们说这种扫雪,已经是默认规则了,我提出质疑时,他们反倒觉得是我不懂东北。

只要你是东北人,你就该扫雪。

我只问一句,事发的安达市委书记,平均每周扫雪多少小时?黑龙江省委书记每周扫雪多少小时?

你能给出个像样的答案,我就承认,是我不懂东北。

最后再问一句,事发的初中,校长每周扫雪多少小时?党委班子每周扫雪多少小时?


这种以义务教育为名义,雇佣童工的行为,应该被追查到底。

变了味的义务教育,还不如不推广。


user avatar   chen-di-19-39 网友的相关建议: 
      

东北的学校的确如很多答主所说,扫雪是经常有的活,我小学和初中时也经常扫,其实即使到了大学,学生也还是要义务扫雪的。东北下雪量很大,至少校园内想靠市政清扫基本不可能,都是学生。

干活时手很容易出汗,加上接触残雪,很快就会冻到发疼。小时候打雪仗,我一般空手也就能捏两个三个雪球就受不了了。成年后,光手大概能挺三五分钟,再多就疼了。

我小时候在外面玩雪,帽子被雪球弄透了,不光不保暖,还冻坏了耳朵,所以这部分记忆比较深,后来回家耳朵冻的出水,脱落了好几层皮……冻的疼十分厉害,又刺又痒又疼,挺过第一阶段会在疼的时候同时感觉发热,再过去会有特别厉害的刺疼,再之后就不知道了,疼太厉害,我就回家了。

这个小孩的手比当年我的耳朵重多了,应该也经历过当时我经历的全过程。何况我小时候是玩疯了,她是在干活,忍耐值肯定不一样。

其他人说了很多,我也不重复了。只说几句我认为有用的。

孩子是一定要学会拒绝的,不管是老师还是其他人,觉得伤害到自己的事一定要拒绝,太听话不是好事。

老师不注意小孩的手有责任,这件事老师的直接责任最大,学校也有责任,没有严格要求老师保护孩子不受伤。当然在东北确实很难想到会有人大冬天不戴手套……

小孩子也不能说无责,她不懂得保护自己,这其实也是弱势家庭的通病,家庭穷困时经常怕得罪其他人,往往教育小孩子要听话听话再听话,最后遇到麻烦,一味忍耐,就这样了。

我小时家里也穷,家里也经常告诉我要听话,要和同学搞好关系啥的。然后因为当时个子小家里穷,就总有人欺负我。后来有一次忍不住,一拳打过去,突然发现自己挺能打……后来就没有人欺负我了。

换到这件事情上,小孩子只要说一下,老师绝对不会让小孩子冻成这样还接着干活。心理上的某些原因可能会让她失去双手,而这些原因是什么?来自哪里?

这才是这件事中我们该思考的东西。


user avatar   inner-peace-33-87 网友的相关建议: 
      

透过外在看本质问题,首先这件事情上,学校的责任是必然存在的,但最根本的原因却是另一个简单的问题:

为什么学生手被冻得那么厉害,都不说出来?

其原因也很明了,是因为在孩子眼里,“表述自身需求而打破常规”和“手冻的很疼”之间,后者的痛苦更轻。

我将这种现象总结为三个字:服从性。

这是时下教育的一个普遍性问题,学校需要的是什么呢?一个具有服从性的学生。家长需要的是什么呢?一个具有服从性的孩子。

这种虽不明言却切实存在的规则,早已悄悄的深入孩子的心中,并且往往会随其一生。

学生服从学校,孩子服从家长,这当然是一件很常见的事情,并且我并非全然反感,因为世间万般生灵繁衍至今,都遵循着幼者从长者处习得经验从而规避危险的规则。我所反感的,不过是过度服从罢了。

就像这件事情一样,孩子连表述自己需求的勇气都没有,只是因为她怕“打破”这种服从而成为一个“焦点”,这种恐惧大于她手上的痛苦,所以她选择忍受。

会忍受,在这个时候不是优点,只不过是不敢表述自身需求的逃避手段罢了。如果我们的孩子都会以这种“忍耐”的方式去生活,我觉得世界并不美好,会很压抑。

当然我不是什么多懂教育的人,我只是希望将来我有孩子之时,我的孩子可以在必要的时候说:“老师,我手冷。”

就这么简单。

**********************分割线**************************

这本来只是我根据自己的个人观点对这件事情做的一个小小的延伸思考,没想到居然引来这么多朋友各抒己见,我真的挺意外的。

大家的评论我都认真看了,有赞同的,有质疑的,其实只要不是恶劣的人身攻击,我都是很欢迎的。海纳百川,有多方面多角度的评论,说明大家对这件事情都做了思考,这是一件好事,值得为之欣然。

鉴于大家的热情,我再针对几点作一下补充。

1、关于有朋友觉得我这么回答,有替学校开脱责任之嫌。

其实并不是这样,因为我已经挑明了,学校的责任是必然存在且无法开脱的。我的论点不过是认为,在追究责任之余,对事情的诱因做一个小小探究,如果能够于事有补,那自然甚好。如果只是无济于事的空谈,那聚得大家各抒己见,也未必是件不可原谅的坏事。

2、关于有朋友认为我凭空臆测,赚热度的。

持这一观点的朋友,也不能说是全然皆否,毕竟我并非小女孩的亲友,对于这件事情只能用常理来进行推断,这是我们普罗大众的惯有思维方式。我是不了解小女孩的性格和她的教育环境如何,但这却与我以此事为引子、以常态作论据的论点不冲突。因此说我“凭空臆测”,却有点过了,“赚热度”云云更是无从说起。我是个小程序员,又不靠知乎吃饭,随口一答居然能够引来大家的热论已是极为受宠若惊,赚热度我是万万不敢的,何况对于发生的这样一件令人痛惋事情。

3、关于有朋友对于服从性的理解有失偏颇。

首先,“服从性”在我这里既不是褒义词,也并非贬义词,只能算是一个中性词。因为人既然作为群居社会型生物,就避免不了服从权威,我们探讨的,不过是个度的问题。

另外请不要乱给特有群体扣上特有标签,这是极为不负责任的言论。

总而言之,希望小女孩的手能够恢复如常,我实在不敢想象像她这样如花的年龄失去手指是多么可怕的事情,让我们一起祝福她吧。


user avatar   bai-shi-ke-le-de-xi-huan 网友的相关建议: 
      

看一些人评论我就想笑,么说了,蛮多人不是键盘侠就是那种20多30来岁的没孩子,自己又脱离童年有些时间的。但凡是有孩子的父母都知道这到底什么情况。

这事情学校想都不想是绝对全部责任。对于那些说父母没教育好的,特别说那孩子虎的,你是没孩子,有孩子你就晓得:如果孩子是那种叛逆型的,父母管教不严的。还真不会发生这样情况。

自己有孩子的家长都知道:尼玛老师说的话,比父母说的话管用一百倍!老师放个P,孩子会捧着当圣旨。有时候老师出个奇葩要求,孩子回来要求这么怎么,父母都傻了,这种事情太多了。如果孩子真是那种目中无人不听话叛逆的,老师要她扫雪,自己觉得不爽早丢了家伙回教室去了!正因为老师说了不扫完不回去,学生就坚持一直干到最后。

说父母平时没教育好?我该怎么说呢?就问这些人,你多大啊?13岁的孩子正开始叛逆期了,平时叮嘱多了,孩子烦啊。就算这孩子不叛逆吧,孩子总有个忘性啊,父母哪里知道这孩子今天要去扫雪?父母哪里知道这孩子今天居然没戴手套?父母不能24小时跟着孩子屁股后面瞅着吧。现在孩子去学校了,就等于是把孩子监护权交给学校了,学校接过这监护权,就要对孩子健康负责啊,这简单的道理不懂扯什么父母没教育好孩子?是不是孩子出任何事都要扯上家长没教育好?13岁的孩子你要她懂得事无巨细保护自己把自己护周全,那还叫未成年吗?

那些搞安全生产的工人,企业单位不提供安全保障,不制定详细安全保障条例,要工人去做事出了事故,是不是要说你父母怎么教育你的?那些煤矿老板要开心死了,横竖都是你父母的问题!这成年人出了这样属于野蛮工作的事情都是责任全在那些野蛮施工的老板领导了,怎么未成年孩子居然要扯上父母责任?这什么道理?还有没有人性啊?

学校组织扫雪,未制定如何保障孩子健康,未考虑低温影响,未检查孩子保暖情况,要孩子露天扫雪,这行为和黑心煤老板在安全无保障情况下要工人下井工作有什么区别?

所以请那些认为父母没教育好的,等你们哪天有孩子了,你再回头想想今天你说的话,真的很可笑的。

...................................................................................................................................

孩子啊,真的很天真无邪的,老师啊,真的要格外注意自己说的话影响力。对于那些听话的孩子来说,老师您就是绝对无比正确的,您的话是绝对要执行的,您说错什么做错什么对孩子影响真的很大的啊!

最后为孩子祈祷,千万别截啊。一定要好好的!


........其实我很想说:人之初,性本善。孩子真的是天真无邪,本性善良。老师交代的事情,孩子哪怕自己再苦再累也会想着是怎么去完成它,而不是去考虑自己的问题。所以,说这孩子虎,这孩子傻的,真的我只想说你没人性啊。

..........

关于学校责任的,未成年孩子在学校,老师就是其第一监护人。这个无需去争辩什么。不管什么事情不要上纲上线。对于老师来说,你自己把你自己班的这几十个孩子管好,没事去瞅瞅每个人情况,这是应该的也是必须的。这是责任心的问题。当然班主任事情很多,任务重,可能还要备课还要分析教学方式,不见得能时刻去盯着,那么作为这活动的组织者学校方面,就要有责任将活动规划好布置好,那些老师负责哪边,照顾好哪些区域孩子。有什么危险点要注意的都要提前预知和规划。

所以真正最大责任是学校,不完全是老师责任。这个也是学校管理规范的一种倒逼模式,学校组织春游也好,什么活动也好,任何活动就要事前组织一下,怎么把活动做的安全和规范。要把安全放心里,把孩子,老师的身体健康放高度。体制规章制度是不断去完善的,也是一次次的经验教训换来的,所以学校方面是最大责任体,作为校长,这是他的工作失职,没有去完善这个规章制度。

至于一些说天气情况恶劣啊什么该不该扫雪啊,这些都不是重要的。重要的是这个组织措施制度是否完善。零下28度对于南方人来说简直是地狱模式,对于北方人来说,也许不算什么,零下28度就不扫雪了?那俄罗斯等北方国家都干脆全部歇了国家不运转了行不行?说话要过脑子。没有合适的组织措施和合理的安排才是这次事故的根本原因!


user avatar   zhang-yuan-chao-30 网友的相关建议: 
      

看到这个就想到余华《活着》里面的一幕。主人公的儿子,还是个十来岁的小朋友,献血救人,只有他的血型符合。医生就不停不停得抽他血,小朋友觉得献血光荣啊,能够救人命啊,也不知道血抽多了会死。结果最后他血被抽光了死了。。。。。。当然,这是艺术加工,余华还是学医的

现在看来,小女孩冻伤手的事情和这个很像。这个显然是老师的责任。13岁的小孩子,根本没有足够的判断能力和足够的生活常识。但是她的老师是一个成年人,是一个老师,他应该有足够的判断能力和常识(当然也可能没有)。东北那么冷天气,还不带手套,想想也知道时间长了会有冻伤。

结果 ,还是责任心不强

又有一个难题,教育孩子该怎么教育,是要教育他们有服从意识呢?还是要教育他们聪明有主见。

我觉得还是要往后者方向培养,小孩子很容易被教育来服从权威,有的时候还是要教他们敢于表达自己的想法。

家长也要教小朋友一些常识


有人在争辩是不是老师的责任,我突然想起之前一个新闻。有个地方闯关综艺节目,学校还是幼儿园校长要求几个女老师必须去参加,结果有个女老师在活动中受伤,高位截瘫。你说这个是谁的责任,该不该追究强制她们参加活动的校方责任。

既然是组织者,就应该全盘考虑到应该可能出现的情况。确保每一个孩子安全,这是组织者的义务和责任。这个不是学生在学校上课突然猝死,如果学生在学校猝死,老师和学校我认为是没有责任的,因为这个难以遇见的个人突发情况。或者说学生在学校走楼梯自己摔倒了,楼梯没有问题的情况下,那学校老师也是没有责任的,如果家长要索赔,那我道义上也是不支持家长索赔的。

但是扫雪不一样,扫雪是一个学校、班级组织的集体行为,是一项任务。既然是组织一个集体活动,那就必然有组织者,负责人,组织者负责人在进行活动前应当进行计划,制订相应防范措施和应急预案。疏忽了、意外,没有考虑到不是推脱的理由。

当然,有人会笑,尼玛扫个雪还需要计划、预案。。。。。所有事故都是疏忽大意导致的,很多时候没发生是因为运气好。这一次事件之后,想必学校老师在组织扫雪的时候会重视的多


user avatar   li-miao-wen-27 网友的相关建议: 
      

这个事情学校绝对是100%的责任,

但问题的核心不在戴没带手套,

而是在校学生为何要被强制劳动。

凭什么学生一定要扫雪?

学校有征得学生的同意吗?

学校有依法支付报酬吗?

中学的的要求我没有找到具体文件,

大学的我倒是有,

作为学生的义务就是,

好好学习,完成学业,尊重师长,

没有任何一条要求学生必须劳动。




我除了在本科期间完成教学计划规定的义务劳动以外,

什么扫地擦桌子搬文件都不干的,

除非支付报酬并且我乐意。

我的力气是很大,

但不支付酬劳要求我劳动是对我的侮辱,

一杯水都重千斤!




补充一点,班级的值日不算在内,

就像任何人都要扫自家的地,

但绝对不会免费去扫小区的院子,一个道理。


user avatar   jie-cuo-wu 网友的相关建议: 
      

元宇宙就是大型网游,那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准,现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号,但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。

一样的道理,我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱,现在投资会很赚钱,但是你投哪里啊?你投了Facebook的元宇宙,过两年facebook倒闭了,苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办?


user avatar   ya-yi-zhang-chun-guang 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   guang-ming-ri-bao-99 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




     

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