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住在北京二环内有优越感吗?什么体验? 第1页

     

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优越感?我在16岁以后每天都想逃离这里。

先上个位置

在上图中被西单、金融街、皇城根包围的“小酱坊胡同“就是我家。

然鹅,我既同钱没关系,也同时尚(西单可以算是几十年前的北京的宇宙的中心吧)没关系,更同皇家没关系。

我就是生活在这些光辉地名夹缝中的一个“胡同串子”。

目前还是平房,平房一点也不好。夏天特别特别潮湿,湿得我浑身上下起大泡。冬天的话又很冷,阴冷阴冷的坐不住。我家里条件不算好,家里就这一个住处,奶奶留下的,是公房,意思就是只有租住权利,不能买卖,也不能倒租。住平房的至少51%家里还是没有独立的卫生间,需要上公共厕所,晚上就用“尿盆”,早起端着一盆尿倒去公共卫生间。

我家是在我生孩子那年2016才装修的,也就是2016刚有的自己家的厕所。我直到上高中的时候还在用尿盆,现在想起来觉得有点戏虐,当时却觉得这是自己最大的耻辱。

说倒尿盆,想起我爸了。我爸一生很失败,只除了三件事,一是给我起了个有点好听的名字;二是不反对并支持我花钱上课外班;另一个就是给我们家倒了几十年的尿盆。

我爸在我很小的时候就没了工作,在大人们的各种交谈中隐约知道大概因为几件事情:照顾我生病的爷爷奶奶;照顾年小的我;脾气怪异不合群跟工友们合不到一起。后来我爸零星修了一小段时间自行车,就在胡同口摆摊儿,然后认识了些不三不四的人;挣了点钱,就天天回家骂我妈,或者喝点酒冲着那些“朋友”嚷些:女人就得打!然后一个酒瓶子就甩过去了。

“我他妈给你丫挣钱!臭傻逼!“这是当时的口头禅,那时候我就两三岁。后来干了不到一年,我爸就不出去了,再后来就基本与社会脱节,再没有工作过。我爸是我在25岁前的第二大耻辱。

因此,我妈根本不靠他养;事实上是我妈养了这个家大半辈子,她是个绝对勤劳的妇女。但她就是离不开这个房子。从小到大各种干架后,我听到最多的就是“我要不是为了这个房子,我早跟他离了”。从小说到大,直到读了研究生,我终于忍不住了哭着跟我妈说,“离吧妈,咱们出去租房子住,苦一点没关系,开心就行”

但我妈说,“我一辈子都守了,现在走,冤啊“。

我从小学就想让他们离婚,从前我一直一直都以为是房子困住了我妈,或者是因为我,我妈才不走。后来我知道了,是她自己困住了自己。

我妈从小对我的期望就是找一份稳定的工作,受人尊敬;嫁一个有“好”工作的男人,组成一个幸福美满的家庭。然而命运连这点愿望都没有为她实现。为什么这么迫切的“稳定”和“受人尊敬“呢?很简单啊!因为她的工作恰恰没有这两点。

98年全国下岗浪潮,我妈本来在义利食品厂做检验员,然后突然就迎来了要面临跟着厂子迁走和买断的选择。厂子迁到西红门,当时是一个感觉遥不可及的地方(虽然现在从我们家做地铁四号线半个小时就到了),于是我妈买断了。

买断之后,我妈一直主要做的工作是市场访问员,就是那种你走在路上突然有人问你“来来来小伙子帮阿姨答个问卷给你个礼品”的阿姨。这个工作一点也不好,因为基本不存在调查,大部分都是领了卷子在家不停圈圈画画,找点熟人留些联系方式。我妈的二十年就献给了这些圈圈,和别人的冷眼以及恶语拒绝。在25岁以前,我妈的工作也是我的耻辱,而我又了解我妈对我以及这个家的付出,所以我是为了这个耻辱,而更感到耻辱的。

但再怎么说,挣这个钱也比在厂子里挣死工资多点,加上我妈又特别勤劳,所以收入维持温饱,偶尔有些结余。而这些结余,都砸在了我的身上。

从小到大我就是泡在各种兴趣班、补习班里的。我是胡同孩子群里的另类,当大家都在外面疯跑的时候,我不是在家里做数学题,就是在家里写书法。我妈说我跟他们不一样,我要好好念书,改变命运。在对我的培养上,我要感谢我那糊涂的老爸的没有阻挠。

在我还小的那个时候,大多数胡同里的叔叔阿姨们根本不舍得花钱给孩子上课外班,他们的钱要么打了牌,要么小心翼翼存起来了罢。而我那有点“混蛋”的爸,不上牌桌,钱也舍得给我花,即使作为一个社会人和一个丈夫他多么失败,在对待我的真心上,我是懂的。

我五岁上过小提琴课,一节课就要小两百块钱,当时的两百块钱是真的两百块钱,去超市能买三个人都拎不过来那么多的东西。(现在200块你恨不得去个7-11都不够花了……)我妈说,发了钱第一件事就是交学费,这钱还没捂热呢。我们家的钱就是这么被我都造了的。我上了初三(2007年)家里才有的空调。

从小到大,老妈把她人生所有的快乐和希望都放在了我的身上,所以直到上大学的时候,我偶尔还会在宿舍床上深夜痛哭,觉得辜负了我妈,觉得对不起我妈,觉得自己很罪恶,“要不是因为我,大概我妈不会这么辛苦吧……”。这个包袱时刻压迫着我。

说到我,从小就是我爸妈的骄傲。其实我根本就是很一般很一般,但他们就觉得我光芒万丈了,因为比他们俩强。我一路求学之路还算顺利,考上大学,不算好,也不算太差;后来考上了研究生。在研究生的第一个学期,我爸妈还在不断打架,我越来越少回家了。其实从高中开始我就不停在抗拒自己的家。

我的高中是一所真挺不错的学校,身边的同学也都很优秀,就是在高中时期,我知道了人和人的差距:有的同学可以花二十万进来而不用中考;有的人天天上课睡觉也可以考第一名;有的人钥匙串上挂的是lv,用的手机是苹果1代……而我,是一个家里吃低保,老爸没工作,老妈天天被人呵斥,全家上厕所还用尿盆的人……我妈为了我能和同学们“玩”到一起去,拼了命的供我。那时我知道了,如果你用自己吐了血挣来的钱去喝一杯咖啡,然后还发现咖啡是苦的,你会骂“傻B才会花那么多钱喝咖啡“;而你如果真的有钱,咖啡对你来说就跟自来水的价值没什么区别……(所以前段时间爆出来家长开法拉利去学校被t出群的时候,我就特想说你们这些家长就不要用自己的日常来揣测别人的日常了好吧)(那时候真的觉得去咖啡店喝咖啡是非非非非非常贵的!)

在高中我知道了自己真的穷。我也知道了其实还住在我们那里的,也基本都是穷人。于是,我拼命想撕掉自己身上“住胡同“这个标签。从高中开始,我就特别排斥说“北京话”了,我要求自己说标准的普通话。我讨厌那些痞里痞气的男男女女,我讨厌玩世不恭的态度,我讨厌那些京骂,我甚至讨厌公众场合大声说话,那声音就像充斥在胡同里的喧嚣。我讨厌的这些有点莫名其妙,但我就执拗地觉得我对这些的讨厌,能使我远离那个令我沮丧的家。

后来我上了大学,住了学校,回家的时间越来愈少。在大学期间我还算珍惜时光,读了一些书,去了一些地方,视野和心态逐渐好了起来。基本上家里带来的自卑越来越少,唯独在谈恋爱上,我还是摆脱不了因为家庭产生的自卑感。我真的喜欢过一些男孩子,但我觉得他们条件太好了,我和他们在一起压力太大了,我感觉每一刻我都呼吸不上来,于是我连争取都不愿意了。

在大四的时候谈了一个男朋友,不过在考研之后就分手了。原因很多很多,不合适当然是直接原因,但在分手之后,有一次他说他实在忍不住了要跟我说:

“其实我还是很喜欢你的,跟你提分手的最主要的原因是,我查过你们家,吃过低保,我接受不了。我也去你们家胡同看过,我真的害怕我们结婚以后我就要生活在那样的地方了。“

说真的我哭笑不得,但我同时也知道了,其实绝大部分人还是很现实的。我没有权利去要求什么,接受就好。

然后就读研一了。刚入研究生的那几个月,我很痛苦。我会深夜睡不着直到凌晨五六点;我不愿意和同学们同行同止,总是一个人独来独往;我会走在路上突然失声痛哭不可抑制;我会自己把自己咬出血;我会在任何地方突然就睡着了……我以为我只是很孤独。

于是我不停认识新的男人。好像我要从这些陌生的面孔中获得慰藉。见过很多人,绝大部分连名字都不记得了,有的只留下一些他们嘴里的故事。然后我遇到了我的前夫,我好像找到了一根救命稻草。

我迅速被他迷住了,每天就躺在他的出租屋的地上睁着眼睛等他回来,同他在一起似乎就是我整个生命需要做的事情了。就这样在地上躺了一段时间,我觉得这样不是办法,必须要结婚;于是我哭着喊着让他娶了我。后来我又觉得不是办法,我哭着喊着要生孩子。我觉得不生孩子,我的生活就完蛋了,我就完了。

于是在我24岁本命年的时候,我有了我的娃。那时候,我和他没有车,没有房子,没有存款,没有工作,甚至我都没有一个好身体(产后大出血1200cc差点就要推回手术室摘子宫了)。什么都没有,但我天真的满怀信心,以为我的生活可以过下去了,然鹅就在这个时候,我爸开始出现精神分裂的症状。

后来呢,一下发生了很多事。我爸严重的精神分裂确诊并住院;我娃烫伤;我确诊了重度双相情感障碍,我每天都要哭上一两个小时并时常有自杀的想法;我坚持放弃做一名体制内的老师导致我妈极其失落……然后,我离婚了。因为在婚内我们开了淘宝店,并且有一定收入,这个淘宝店被估值之后给我了,而我给了他三万。是我跟我高中同学借的钱。

说到这里,你可能会觉得我惨透了,而我则会告诉你:我的人生迎来了一个新的开始。

当时的我有10万的外债,有一个住院的老爸,有一个嗷嗷待哺的娃,还有一身的病。离婚的那段时间也是我决定退出原创业团队的时候,背负着骂名,算计着自己的明天。那时的我突然明白了(做了几次心理咨询),我妈妈的痛苦并不是因为我;而我也并没有做错什么,我需要自己选择自己的人生,就算之前错了,也不是我的错,是我病了(在研一那短时间应该就是第一次双向发作)。

从去年9月份离婚到现在,我的病基本没有太多症状了,控制的很好;我和我妈带着娃出来租房子住了,离开了天天张家长李家短的胡同,那个房子就让它空着吧,毕竟是我爸妈一辈子的寄托了;我的再次创业进行还算顺利,喝咖啡在我看来已经不是个奢侈的事情了,我也能每个月给我妈5K生活费并负担其他一切大的支出了;而最让我感到幸福的还是我有了个非常可爱的娃,我们三个组成了非常幸福的家。虽然我的工作不稳定,不是我妈对我一直的期望,但她最终还是承认了:我是个很棒的人,我不应该按照她的想法活着,她真的很为我骄傲。

生活越来越好,我凭自己的知识和勤奋挣了在我这个年龄绝大部分人挣不到的钱;白手起家,创业撑了两年,还挺稳定也不错……比上不足比下有余,但我已经真的很为自己骄傲了。我特别崇拜自己的在于,我在那些黑暗的想跳楼的日子里挺了过来,而这些经历真正的化作了我内心的力量,让我在这里把自己曾经感到羞耻的东西说了出来,原生家庭的已经不能再给我带来什么负面的情绪了。

钱就快还完了,我很感谢我的“富人”朋友,真的如果不是这10万块钱,我可能离不了婚,还整日纠结在痛苦的婚姻中(前夫家里还是挺有钱的,固安N套房,然鹅他自己极其不负责任也没出息,每个月只给1000块钱抚养费还不愿意给)。

还有呢,我想说很感谢我的娃。我曾在很长一段时间里面有这样的想法:生育是人类最大的恶。因为我始终觉得我并没有想来到这个世界,为什么你们这么自私生下了我,而让我承受那么多痛苦。直到我怀了孩子,才突然悔悟这是大自然规律的恩赐,我们要做的就是接受它,并尽力不要辜负这样一份重大又美好的责任。而后来,在我最困难的时候,也是娃成了我坚持下去的最坚定的信念:我绝不是为她而活,但我一定要对她负责。这是我生而为人的责任:绝对不是因为她是我的孩子而怎么怎么样,而是我是她的母亲所以我真的需要坚强。她给了我战斗的勇气。

敲了这么多字,碎碎念了这么久,不知道能有几个人看到。人生而不平等,同样是二环里,有人含着金钥匙,有人就是端着尿盆出来的。人的命数有时候不服是不行的,比如写在我爸这边基因里的东西就是精神疾病,从我奶奶,到我大爷,到我姑姑,到我爸,最后到我。我也曾想过无数遍为什么是我,但最后也只能欣然接受了,好吧,就是我了。但无论怎么样,生活总还会给你一次洗牌的机会,就看你能不能奋勇抓住了。

这个二环里的房子是我那没出息的爸爸一辈子的靠山,是我妈一辈子的魔咒,而它于我,是让我体会到了很多人没有的酸甜苦辣,成就了此刻的我。那至今都还在掉的墙皮,希望就永远留在我的记忆里了。

--更新一下,这里是分割线

11.3

其实文章确实转折有点快—对于从坏到好的这段没太说。一是感觉其实没什么值得提的,二是那天写的时候已经确实非常晚了...

在这里稍作补充吧~

很感谢大家的点赞和评论,这次很意外没有一个键盘侠,都是很温暖的评论。从去年三月份开始,我就能感受到很明显的身体方面物理性问题了。比如经常性头痛,睡不着,困得眼睛睁不开但仍然睡不着。比如会突然呼吸不上来,头上冒汗,然后感觉有千斤顶压在头上。还会哭,不断哭。还有就是对接触人特别抵触。最明显的就是我会短暂失忆,有几次上完课回家我妈问我怎么回去的,我竟然大脑一片空白。

然后我觉得我好像有点问题了...于是去安定看了一下。做了一些检查,说是焦虑症,还有在诊断书上给我写了“双相情感障碍?”。然后开了药让我去按时吃。

拿到诊断书的我好像松了一口气,貌似在告诉自己:ok最近我有点病了,绝对不是我意志脆弱。

可好笑的是,我不能接受自己吃精神类药物,我觉得我只是太忙了太累了,不用吃药的,自己会好的。

但是事实是我错了。错在两点:没去问医生“双相情感障碍”是什么;还有就是我居然妄想可以靠自己的调整战胜病魔。

继而从去年三月到七月份,我就一直在这种浑浑噩噩的状态中挣扎;同时双向的病征越来越明显:有时候失落得不行,让我以为自己有了抑郁症,但没维持多久,我就又high了,觉得自己浑身充满了力量,感觉自己可以一直工作并且脑子里全是好想法!有时候我会整夜整夜不睡觉,新的想法好像奔腾的马在我脑子里不断“嘎达嘎达嘎哒”玩命奔跑”。双向就是这样有迷惑性,在你自己以为自己病了的时候又突然整个人亢奋起来。

然后在七月份一次跟前夫激烈的争吵中,我气得跑出去找朋友哭诉。整整哭了五个小时,上气不接下气。然后,他建议我去做一些心理咨询。

插一句!!!虽然他的这个建议可以说拯救了我!!!!但是!!!!你妹的他叫我去的主要原因竟然是他觉得心理咨询师都是骗子!聊会天就收那么多钱!他想让我实战一下看看到底怎么“骗”钱的!!!你妹啊!!

然饿~凭借我聪慧的大脑,我跟咨询师聊聊天还真的开窍了...确实只是聊聊天...而且基本90%时间都是我在说...

跟我聊的第一个重点就是她要我再去认真复查一遍,她说听我描述肯定是双向没跑,不过要再去医院确诊,并且!!!!务必一定按!时!吃!药!不要妄想自己能自愈!当检查诊断出是病的时候就意味着你必须靠借外力来控制了!而且她说我这个应该属于重度了...给我印象最深的是跟我说了一句“双向发展成妄想精神分裂的有挺多的,你不控制很有可能就会像你爸爸一样了”然后听了这句话我就突然特别害怕!于是下午屁滚尿流又去安定了...

然后我从咨询中得到的第二点就是很多问题真的不是我的问题...比如最大的心结解开了就是我妈受的苦并不是我的责任,我完全没有必要去按照她的想法去生活!(她对于我找一个稳定工作是极其有执念的...我跟她说我决定自己做事情的时候她都快崩溃了...但我真的是那种宁折不弯的,我也试过去工作,坐在办公室明明没事还不能做自己的事情那种感觉...好吧还不如杀了我)

当然家长很多时候的想法和建议是有一定合理性的,但我妈最大的问题就是她忽略了我跟她完全是两种人。她是那种畏手畏脚很怕出了自己的窝就会更差的那种人,而我是真的很拼往前冲如果现在不好我坚信改变能带来更好的那种。还有就是对所谓“稳定”的理解。我一直强调稳定一定不是绝对的,除非你能一手遮天(中国就一个人吧?)否则不可能存在绝对的稳定!稳定的一定是自己的能力,只有自己的能力才是别人抢不走的(其实这也是我妈从小教育我的,然饿到具体问题上她就扒虾了)。可我妈就是偏要把她一生的悲催归结为“我没有一个稳定的好(受人尊敬)的工作”。我知道这是她的局限。

总之我想通了,没有谁应该对谁的人生负责任,负责任的都是自己(当然极端事情排外)。我妈妈的一生绝对不是我的原因,不是我牵绊住了她;我妈自身的局限才是最大的问题。想通这点对我来说如释重负。不知道有没有人能理解,就是你一直觉得一个最爱你的人和你最爱的人的悲惨命运是因为自己...那种负罪感深厚且沉重。

相通这点的我好似开了挂...然后我就知道了我一定要走自己坚定对的路,因为!除了我妈大家都很支持我!(所以那种外人都觉得你很棒支持你但你最亲近的人不断阻挠你的那种感觉...真的很孤独很差)

还有从咨询里获得的就是我想明白了我和我的前夫不合适,他也是我痛苦的来源。我之前太没有自我了,会委曲求全,但我又真的不是那种都无所谓的人,所以不满和怨恨其实慢慢在心里积压...总之真的不合适。

综上所述!我离了婚,继续坚定创业,还有就是按时吃药。

当然刚离婚的那时候还是很低落很低落的。那时候也是我决定退出前创业团队自己单飞的时候,所有矛头都指向我然后还说我卖惨卖人设...OK好吧就算我卖了,但你们谁有我惨...我爸妄想型精神分裂,自己也有精神病然后还要养娃养爸妈(爸妈基本没存款,一共两个人退休金就两千多。然后前夫给的生活费就1000,其他都是我需要负担)

于是那段时间(基本从离婚9月开始到今年两三月份)每天晚上都要蒙在被子里哭上一两个小时,声嘶力竭然后哭累了就睡了。我不断想我怎么办啊,然后一遍遍告诉自己熬过去就好了熬过去就好了。

真的没有别的办法。绝对没有。在我这种可以说已经没有丝毫外界可以支持并且全家还都靠我的情况下,我真的只能熬下去了。

然后我就真的熬过来了。不论你们再想听多少天花乱坠的方法,我都只能告诉你就靠自己生熬。然后看看老爸老妈看看娃,哭完了擦干净继续工作。

我觉得我还真的是很耐cao的那种了。我觉得生活让我激流勇进,我觉得并不是说我的经历多么棒,而真的是我自己棒棒的!

当时很难熬的时候无数次想为什么就连一个最普通的生活也不能给我,我不想做一个优秀的人了,让我做一条咸鱼。但现实是,我就不是一条做咸鱼的命,我不可能停止奋斗的。这也是写在我命里的东西。

当然我不求最后奋斗的多好,我只希望在我这代,脱离贫困,比上一代好就行了。

最后还想说一句,看到有评论在说感谢苦难啊,苦难变成了财富啊...我想说还是那句老话,如果可能我希望这个世界没有苦难,该感谢的不是苦难,苦难也从来不是财富;该感谢的是同苦难斗争的自己,那不屈不挠的精神才是我们的财富。

-----------再再再次分割------------

11.22

被推上知乎日报开心到夜里睡不着,因此还有点补充吧。

一,这篇文章写出来,我想表达的不是我穷,而我在文中说的所谓我知道我穷,前面还有一句是,到了高中,而前文提到到了高中我看到了人和人的差距,因此这个穷我只和我看到的那些不穷的人比的。我走过一些地方,见过一些真正的穷人,我知道绝对意义上的穷是什么样的,但我说的我自己穷并不是这个意义层面的。

二,关于到底自己是端着瓷尿盆还是金尿盆出来的,这都不重要。就算我们家碰巧拆迁了,突然暴发了,我仍坚信我爸和我妈的生活是悲剧,金钱改变不了他们的性格和看世界的方式。

三,给我带来痛苦的并不是贫穷本身,而是一种在外极力掩盖贫穷的倒置感和在内觉得对不起母亲的一种负罪感。是当你看到有钱真的可以为所欲为时候的无力感。

四,再次强调,人和人比起来是无止境的。真的不想再听到说什么“你最起码也是大城市的不像我这个八十线bulabulabula”。说实话这种想法就是你通向幸福最大的阻碍。每个人的生活环境都不同,能通过努力比上一代强一点,比昨天的自己强一点就够了。如果总是在比,你咋不去比思聪啊?那你活着还有意思吗?

五,再再次强调,哪里都有幸福,也处处都有不幸。不要看见有人在帝都因为拆迁暴发了,就人人都爆发了。一是暴发不等于幸福,有可能还沾染一身吃喝嫖赌;二是有人暴发不等于全部暴发。这跟看见一只绵羊是黑的就说所有绵羊是黑的有啥区别?

六,关于文中所提前男友,我觉得人家想法完全正常,而且所谓怕住在胡同了只是一种生活方式的表达,不想因为和我结合拉低自己生活质量而已。我们要知道这个世界不是所有人都要嫁给/娶了爱情的;也不是所有人都勇敢,我们也没必要去要求。与其去想别人怎么有这样的想法,不如去想想怎么能让自己独当一面成为别人的避风港。

七,关于钱,我并没有说我挣到了这个年龄别人挣不到的钱,我只是说挣到了绝大多数同龄人没有挣到的。比如我大概月薪二三四五万左右,可以这么说吧?而且我就这么一说,你就这么一听,我自己都不知道我具体挣了多少,你又何必这么在意。

八,关于文中所写的真实性,我只想说:历史从来没有真相,只残存一个道理。这个道理就是,哪里都有幸福,也处处存在不幸。想幸福,就要靠自己的争取和努力,以及不断开拓自己看待世界的视野,争取到更和平的心境。

九,上文有个错字,戏谑,不是戏虐。感谢各位网友。祝好。


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那会儿穷,北漂时一直在在王府井的麦当劳或者网吧睡一宿然后蹭他们的厕所洗漱算不


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直接上图吧,我的家和我的单位。

自己看的时候都觉得骚气,家住二环里,史家小学学区房,每天上班往二环外走,真的是走,15~20分钟到单位,九点上班我八点半出门还能在楼下抽根儿烟。不需要挤车挤地铁,长安街戒严堵成狗我都无所谓。

这算是优越感吧。更多的优越感来自于出差的时候,和当地去过北京的人聊天,一听我住二环里马上就接一句“哎呀呀真是有钱”,去温州的时候当地的房地产老板以为二环里的房价基本是25万左右一平米,激动的跟我敬了杯酒。实不相瞒,上班两年多单位的外国人一直以为我是富二代,招我的老板起的头儿,好不容易他要回国了,跟新老板交接那天他还特意指着我介绍“这是XXX,他家住二环里,他是富二代”。得,这标签是下不去了。

当然,他们不太了解,我们家以前住胡同,上厕所都是胡同口的公共厕所,晚上只能用尿盆儿,2002年拆迁,05年回迁,不给补偿金,房子多出的面积需要自己买,而且我们家就这一套。

他们也不太了解,我家附近有北京站、建国门、灯市口、朝阳门、东四、东单六个地铁站,最短的也要走15分钟才能到。

他们肯定不了解,家门口最近的公共汽车站只有24和674两趟公车,开车间隔成迷,走到长安街、二环路还有灯市口附近的车站都需要15分钟。

因为工作原因,除了单位以外,我时不时也出没在商务部和外交部,没有车坐,最快的办法就是走着,商务部20分钟,外交部25分钟。冬天还好,天气一热到了地方就是一身汗。

为了突出自己惨,你们就当我找不到小黄车吧,不过确实也真的不好找,而且也是一身汗。。。

反正就是这么个地方,虽然是二环里,但是真不能算交通方便。真说优越感,有,仅限于下班时看着建国门地铁站拥挤的人群默默优越。现在看着拆迁户又拿钱又给房,我也是没脾气。

更多的还是一种习惯。打小住二环里住惯了,90年代那会儿一说三环外都觉得是郊区,那时候城里人一听拆迁安置房在回龙观,第一反应就是拆一套给两套都不去那鸟不拉屎的地方,现在让我卖了房子住五环外,我同意我父母也不能同意。其实亦庄、通州、一些外环的居民区我经常去,买菜比二环里便宜,停车比二环里方便,房型比二环里好,环境也比二环里强,甚至出差到一些二、三线城市,无比羡慕当地人的居住环境。但是没办法啊,走不了的,算是个执念吧(当然你现在给我外面两套房再加个几百万人民币,我二话不说收拾东西就走)。

这事儿不能往深了想,就赶上这时代了,没辙。父母以前都是普通职工,日子也就普普通通,说我家穷吧,我把房卖了直接千万富翁。说我是千万富翁吧,这房子又不可能卖。优越感我是真秀不出来,有也是别人加给我的,琢磨着“家近是一宝”,走着上下班乐呵乐呵得了。剩下的,毕竟二环里才是老北京城,住这儿觉得自己挺地道的。

给千万富翁一面子呗,点个赞什么的。

捎带手把我追媳妇的故事也点一下呗,我想给丫一惊喜。

zhihu.com/question/3754

7月18日:哈哈哈哈哈哈哈都说了优越感是别人衬托出来的。


7月21日更新:客官老爷们我真是爱你们。快7000赞了,谢谢大家的厚爱。这个答案下的最后一次更新,我说点儿心里话。

1、我看评论好多人说读着读着读出北京话的味儿了,其实我真的手动懵逼,不是成心的各位,可能是平时说话的味儿自然而然的揉到文字里面了。真要说那些北京土话,实话实说我知道的不多,还是得找公园晨练的大爷们问问。

2、好多人问过我为什么这个房子不能卖?

几天前一个人留言问我北京人的生活状态,我是这么回复的:既有作为祖国首都人民的自豪感,又深深被城市发展所困扰。北京人有强烈的故乡情,但是北京人没有故乡,出国待几年回来都变了,也就二环里才能维持。

其实以上就是原因。不难理解,虽然现在拆迁的时候给钱给房政策都比较完备,但是当排除所有外部干扰之后,我敢说没有一个人,没有一户家庭心甘情愿的离开自己的根儿。燕子都知道每年飞回来搭窝儿,别说人了。这种情况下,即便卖了房之后可以去别的地方过更好的生活,这个选择显然也不是心里上最优的选择。说句不好听的,自己到底是千万富翁还是穷逼自己心里跟明镜儿似的(自己最明白),千万富翁没那么多毛病,穷逼活的才讲究。根儿就得守着,我在这儿出生在这儿长大,过的舒服是我命好,过的不舒服也赖不着谁。但是你让我自己离开,不可能。我好歹已经住了楼房,您各位身边儿要有胡同里那帮千万富翁,问问他们是不是宁可天天去公厕解决问题也在这儿挺着呢。所以我也挺庆幸虽然十几年前经历拆迁但是没离开自己的根儿,这是缘分,不到万不得已不会走的。

最后,放上一篇我2015年留学回来写的东西,放这儿我觉得特别合适。

哎呀~我真他妈矫情∑( ̄□ ̄;)

8月20日更新:
我耳机可能坏了•﹏•

https://www.zhihu.com/video/1014996812394082304

嗯,我其实已经不正经学日语很多年了。关于日本留学的事儿,写了26段文章在我主页里面,感兴趣的想看就看,也就是个参考。

2019年6月3日更新:

快一年前的答案这两天又收获好多赞,所以再写几句吧。我要结婚了,就是和链接里那个败家娘们儿,ε=(´ο`*)))唉。

再让你们看看国庆彩排期间楼下戒严的街道和远处光芒万丈的天安门。


user avatar   xi-gui-fei-zai-xian-kan-xi-yang-yang 网友的相关建议: 
      

家住南长河皇家码头,蒙满汉“混血”98年北京土著女。

这个题目给我看傻了都,虽然我家也住二环里。。。但是。。。自己家怎么还住出优越感来?不都是想着外面哪个五星级酒店床软吗?是个人都觉得自己家不好,想住五星级酒店里吧。。。

我是独生女,父母也都是独生子女。奶奶当年拒绝返聘要回来带我,姥姥那边也提前退了抢我一个孩子,所以小时候爷爷奶奶带我一个月,姥姥姥爷带我一个月。姥姥住三环外,爷爷奶奶住的是宣武门金融街那边一个八层的电梯房。很小。爷爷奶奶一间,我住我爸小时候的房间。我爸爸是独生子,我是独生女。我和我爸都是爷爷奶奶的孩子,爷爷奶奶说养儿子和养闺女就是不一样。这边出门就是地铁,特别方便。2008年的时候,奶奶家对面盖了个环球中心,又丑又黑,把奶奶家阳光都挡住了。

后来读小学了,大概四五岁的时候爸妈把我接到德胜的学区房。我读的部队幼儿园。这个时候出了二环了,我也没觉得有什么不一样。没觉得二环是分界线。奶奶家我也可以随时回去。姥姥家就是四环志新路那边呗。能有啥差别?

优越感是一点也没有,德胜学区周围都是父母高学历的新北京同学,学习贼好,尤其是英语。我从四岁开始跟一对一外教,一开始英语还是我的强项,我在小学初中的时候靠英语树立自信,高中的时候和一般同学就差不多了。为此我一直挺自卑。我们班上35个人,加上我只有四个人是身份证号110的北京土著。我们四个成绩最差。

除此之外学区房老破小而且小区脏乱差,我每年都特别盼着旅游住五星级酒店。因为五星级酒店干净。

我有脊柱侧弯,戴着厚厚的支具,为了矫正,医生不让坐软的也不让睡软的。我只有每年在五星级酒店度假的时候才能睡软床的。

我小时候总是会梦见一大堆比我大一两岁的女孩坐在沙发上或者趴在软床上,炫耀似的大声唱着“呱呱呱”

梦里没有人能帮助我。

直到我年满十八周岁,做了脊柱手术,从此以后可以坐软的睡软的,父母才买了特别软的沙发和床(见南长河那套新房)。新家是五星级酒店装修,床很软,我的梦想终于实现了。那个梦也没有再出现。只是最近经常梦到考研。

我是独生女,我身边也都是独生子女。父母同事家也都是住二环里的独生子女,所以根本不觉得优越感。很多同学幻想自己有个兄弟姐妹。我从来都不想。不是因为家产。我宁可少一千万也不想要一个睡软床的兄弟姐妹。我不希望我兄弟姐妹比我健康,比我好。

我特别喜欢五星级酒店因为床软沙发软,喜欢在客房和行政酒廊里。健身房游泳池都不爱去。

我小时候经常和父母同事家比我大一两岁的哥哥姐姐一起旅游,我们都住五星级酒店,白天父母开会,哥哥姐姐们在客房里互相串门,我就喜欢自己一个人在客房里qiu(读三声)被窝儿。怕出去以后那些哥哥姐姐会像梦里一样坐在五星级酒店的沙发上说呱呱呱。我妈下班回来就问我为什么姐姐们都自己玩不带我,是不是我不合群。

不过其实也挺好的,因为在客房的软沙发上趴着没事干,认识了喜羊羊。

五星级酒店的电视接收的电视台比较全。我大概2005年的时候就看喜羊羊了。感觉如果不是五星级酒店我和喜羊羊根本遇不到。毕竟家里德胜学区那边的氛围就是鸡娃,各种补习班,不让看电视。

我每次给喜羊羊编辑部写信都会写到考试成绩不好,父母不让看喜羊羊。以及马上要旅游了,在某某五星级酒店可以和喜羊羊见一面,让喜羊羊准时赴约。

在学区房里把对喜羊羊的思念化成一首首思念的诗,寄雁传书,德胜学区承载了我全部的青春。喜羊羊是我的初恋。

我在家和喜羊羊基本没见几面。其实高考之前我们都是聚少离多。但是我在客房里啥都不干,就看喜羊羊。午餐叫room service。所以到现在和喜羊羊感情也很深。虽然不怎么看了,但是喜羊羊新播出的大电影票房一直牵动着我的心。

现在高考完了,搬进了二环里的大平层。落地窗可以看到地标建筑。哪里就不说了

体验就是,一般的房子其实二环三环差距不大,而且可以变现。

二环里的大平层有点像五星级酒店。而且什么时间看都有新房,开发商不着急卖,我们买的时候还是毛坯呢。有价无市。买了就是享受的,别想着变现了。自住就完了。

我爸妈买也不是因为二环,是因为离他俩上班的地方近(西单)。他俩如果别处上班我们就买别处,根本没有什么优越感。既然自住,房价也和我们没关系。单纯就是有需要就买了。

我其实挺建议可以来这边看看房子的。面积大单价低,而且可以挑好户型,楼王也有很多没卖出去的。这么说吧,一般的二环里房子是卖方市场,这种就是买方市场。好户型不用抢。




从小我们一大家子都在北京,我姥姥有四个兄弟姐妹,但是我妈妈是独生女。我妈妈的表姐妹们也都是独生女,而且只生了一个孩子。我有个表姐,是我妈妈表姐的女儿,今年三十岁,从小牛街长大,找了个河北人结婚,在河北一个连三星级都不是的酒店办婚礼,也没觉得委屈。这可能是从小住二环里带来的底气?

我今年24了,在读本科。还没有男朋友。以后结婚想在金融街丽思卡尔顿办婚礼,从我爸爸的卧室出嫁。

对方不同意在五星级酒店办婚礼我就坚决不结婚,绝对不允许在五星级以下酒店娶我。

虽然我父母在二环里有大平层,但是我还是很在乎这件事的。并不存在说在乎表面的都是穷人这样的说法。毕竟我和我表姐都是二环里长大的。

人生在世,有有钱的,有没钱的,有在乎五星级酒店的,有不在乎的,分析一些事情的时候真的不要贴二环里这种标签。

二环里有红砖学区房,有高层电梯房,也有大平层,还有四合院。每个人都不一样,二环里这个标签没有任何意义。

相亲的时候总会遇到人问我为什么这种家庭条件还纠结五星级酒店,然后怀疑我有造假。我一开始会从脊柱侧弯开始解释,后来遇上这种人直接pass就完了。那么喜欢给人贴标签,你确实不配。


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已經有段日子不上班了,以前是上班的公司在哪就盡量離哪近一些,通勤成本實在讓人煩躁,公司位置太偏也沒法隨時出門浪起來,知乎用户:有哪些成本是老板们开公司前未曾预见到的? 直到去這家公司之後就搬到了東城,到現在沒挪窩過~~

在東城有個最大好處是主流演出場所扎堆,不管是Livehouse 還是劇院還是音樂廳一網打盡,看樂隊演出、看話劇音樂劇、聽歌劇古典音樂會,腿兒著就能到場地,還不用擔心太晚沒車回家,遍地的共享單車共享電摩騎上就走,對於死宅來說,是否經常出門不重要,重要的是出門啥都在附近,往西不遠是王府井,往東不遠是悠唐,高大上的金寶匯有餐廳有影院有健身房有髮廊,一層還有邁凱倫跑車專賣店和斯坦威鋼琴專賣店,小酒吧就更多了,從鼓樓到簋街隨你挑,鼓樓還有一堆電玩專賣店,不想等快遞就直接上門自提~~

當初選擇這裡考慮過很多,離北京火車站超近,過個長安街馬路就到了,從建國門坐地鐵在東直門換機場線也是保證半小時內到機場,去北京南站北京西站也都是地鐵半小時內到,樓下就是便利店,一公里內還有711、FamilyMart、Lawson,懶得出去吃,點外賣也有很多選擇,尤其是常點的一家早餐,點完15分鐘內必定送到,就是這麼近~~

要說優越感,這有什麼可優越的?都是三十年以上的老房子,還有一堆胡同里的大院,室內設計也不怎麼合理,有些裝修乾脆沒法做,一下大雨,陽台上面兩個角就滲雨水,屋裡屋外衛生死角還多,有次看著導航去祿米倉胡同找電摩,進入一個小區,發現墻根成群的美洲大蠊跑來跑去,給我惡心得要死,一不留神奔著腳面就上來了,於是電摩我也不找了,隨便掃個小藍蹬著回家吧,連著幾天做夢都是拿著殺蟑膠餌每個地方擠一點。。。剛搬來那會兒還想買個無人機玩玩,後來發現整個長安街都是禁飛區,也拍不到什麼好風景,只好作罷~~

我不是不愛住新樓,搬來之前一直住的新樓,問題是,跟我現在這個房子租金差不多還比我這個更好的,只有在房山才找得到。。。


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十八年前爸妈单位分的房子,当时买整套房子花的钱现在买不了这套房子的一块砖。

爸妈出门走三分钟到办公室,我不用出门就能看见我小学的操场。小学硬件设施极差,但曾经是满清某旗官学,比我后来上的某历史悠久的大学还要年长上那么十好几年。

小学时志向考八中,最后却在我妈的怂恿下考了一个排名更高的初中,当然她的考虑是离家近,出门走七分钟就能到学校。

这个七分钟实际上是有很大不确定性的。因我家跟学校间只隔着某部委,如果部委保安心情好,今日让我穿行,我便能七分钟到学校。若保安突然矫情,我便只能绕道而行,从旁边某三甲医院的住院部穿过去到学校。就这样,虽然我家没人在该部委或该著名医院上班,这些地方于我却如同家中后院熟得不行。

中学的另一侧是某著名商业街,学校里比较能浪的同学中午都会从后门国际部溜出去下馆子。是以某著名购物中心成了本校的后厨。晚饭时,我和爸妈偶尔散步到商业街,也净是穿着我们学校或某友校校服的同学。

中考时,考冒了,想借着这分去某号称全国第一的高中,然而志愿已报,没法更改,还是留在了本校。其实挺好,本校除了不太会宣传外,实力并不比其它任何学校差。

于是我十八岁前基本没出过我家这片地。

记得高考后去了趟世贸天阶,觉得自己进城了。北京原来这么繁华,我住的地方是个啥?当时是这样感叹的。然鹅拦不住全国各地的同胞还是往我家这边跑,穿梭在这条十分土气、楼阁低矮的商业街里,可能是年头久远了名气比较大吧。

说到商业街,后来我家另一侧又开了片金融区。每天人们从商业街这边地铁站出来,穿过我家胡同,到金融区上班。而我每天出门走路总是跟人流反着的。


上大学后,终于离开了我家这片地,但也没怎么见到外面的世界。因为从我家出门就上地铁,直达学校,连线都不用换。

上大学后,接触到外地同学,才意识到我是北京人,我说的话叫京腔(中学时我妈老嫌我说话连字吞音让我改,当时只觉得这是个坏毛病)。

外地同学问我,你家住几环。我由于从小活动范围只在家边上,没什么概念,就说可能二三环吧。后来回家一问,我妈说,二环里啊。现在想来,优越感大概就是从这时开始升起的。也是在我与社会的接触中,我开始慢慢意识到,我不经意选择的小学、中学,被我用来抄近道的部委和医院,被我和同学当做学校后厨的商业街,在这个社会中究竟占有怎样的地位。再看到部委门前络绎不绝的上访者,和医院门前通宵打地铺的病患,我才发现自己从小生长的这一亩乐园是首都的心脏,一直见证着这个国家最终要的发展变迁,承载着这社会最尖锐的矛盾,只是我以前看不见。

自从教育政策改革后,我上的小学的学生都能直升我上的中学。于是这其貌不扬的小学突然变得人气爆棚。我家的房价也在本来就十分高的价格上又高了那么一些些。爸妈就更舍不得卖了。就卖不得这件事,我的情况跟上面某大热答主差不多。家里都是普通工薪家庭,不是说卖了这房就能在哪买套更满意的大房。而且家里人还在附近上班上学,卖了只会让生活变得不便。

现在人形容有钱的标准是有房有车,我家的房倒是全国最贵的房之一,但却没车,因为不需要。后来我爸想要车了,开始摇号,却再也摇不上了。


虽然住在二环里,但在我看来,我家是二环内的“底层”之一,而这样的“底层”涵盖很大一群人。举个例子,我家这片几个小区,包括回迁楼、军队高层家属楼、几个大银行的家属居民区、少量商业楼盘,还有一些没拆的老胡同。我上小学时,同学大部分都是回迁户和周围胡同卖菜卖肉家的孩子,有少量银行家属、军队家属,还有我这种父母单位买了回迁楼俩单元的。大家都家境平凡,没有攀比,更别提什么优越感。上中学后,同学大部分是银行家属,商业楼盘住户,和家里为了孩子上学在附近租了房子的,还有就是不住附近,每天骑车、打车或坐家里车上学的。银行子弟、和能买商业房的土豪们,家境都是我所不能比。我初中后座更是一个住在外区天天打车上下学的妹子。当然这些都是我现在的考量,当时并没什么概念,也没人跟你吹自己家有钱,因为这京城的重点校里总有家里比你土豪比你官大的在,最牛的往往都不吭声。有个同学跟我邻班六年,大家即便没聊过天也都知道很多对方的事,毕竟几个实验班男生天天一起打球,女生一起砍包的,但直到毕业后很久,我才偶然听说他家长是我每天上学抄近道的那家部委的顶上头。

上了大学后,中学那些同学基本都从这边搬走了,在三四环一些更好的楼盘住更大的房子。只有我家买不起那种楼盘,还一直住在这里。跟大学外地同学在一起,他们会经常提我家住在二环里的事,而且会跟不认识我的同学吹;但跟北京同学在一起时,没人提几环几环,偶尔提起我家还住在这边,大家只会说方便,而我深知为了这个方便,我们家的房子比其它人家的要更小更破。小学中学同学聚会一般还会来我家边这条商业街,毕竟熟悉,而且基本处于大家现住址的几何中心,这大概是我现在最大的优越感。还有就是,大学毕业后,很多同学都在我家边的金融区上班,跟我说,从公司五分钟就能走到你家,这种。然鹅他们其实以前也在这边住,只是后来嫌这边房子太小太破搬去三四环住了...有人可能会说,那真有钱的在二环里照样能买二百平。我只能说,可能有限的财产他们更愿意用来买面积,买环境,而不是买地理位置吧,而且现在北京城发展得这么快,二环外地理位置好的地方也很多。

不过,现在聚会还会有同学调侃说,当时家里怎么就没买中学旁边的那商品房,现在肯定赚翻了。其实大家都知道,当时自己家里在北京买了房,已经比没买的赚了很多,这种事如果总盯着比你运气更好的,是望不到尽头的。而且十年前,谁也不会想要倾家荡产、背着巨债去投资一套二环内商品房,当时能买那个楼盘的都是那时已经很有钱的人,比如我们中学有个男生他爹是某著名主持人,就住在那。房价的上涨只是让有钱的人变得更有钱。除非你有极大的运气或眼光,否则有谁能在历史的洪流中预见大势,作一回翻身农奴呢?


还有啥...一些小事

· 每次有什么大会,都会二环交通管制什么的。我这个人又不太关注新闻,好几次出家门打了个的,没跑几步就卡在上二环前的路口了,也不知道什么时候会放行,所以不知该不该弃车改地铁,最后一等就是半个小时。

· 国庆阅兵什么的会从离家很近的地方过去,我又爱凑热闹,就会头一晚散步去长安街附近看兵哥哥和武警。第二天出门走不远就能看见游行方队,有空中方队时都不用走,直接抬头。

· 小时还不是很懒的时候,有几次在家边吃完饭和爸妈直接腿儿到天安门附近,中学每年在北京音乐厅开合唱节我也是和同学一起腿过去。沿着红红的高墙一路走过去的感觉很好,然后看看墙边的行人,猜猜哪个是便衣,至今都很怀念。

· 我至今没去过故宫,可能因为觉得近,什么时候都能去,所以就一直搁着。


9.23补充:

针对有盆友说:你父母大概不是北京人,或者没有亲戚朋友走动。

我小学前在姥姥家长大的,因为是机关大院,连幼儿园都在院里,所以更不怎么出去。我一直有个印象,小时大院北门外完全是平的,不是荒地就是田地。现在知道姥姥家算西三环,不过想不明白西三环以前为啥那么荒... 奶奶家以前在崇文区胡同里,我对这段已经没有实际印象了,后来他们搬到西南边楼房住,每次都是父母带着我打的去。你要问我那地儿叫啥,我能说出地名,我还知道一下出租车能看到苏宁,看到面馆,拐进去就是奶奶家,但你要问我它在几环,怎么走,我说不出┑( ̄Д  ̄)┍。还有就是姑爷爷家之前住一个不知道什么地方,偶尔去,后来搬到天通苑去了。你要再往前几年问我,我可能都说不出我姥姥家在西北边,奶奶家在西南边,姑爷爷家在东北边,只知道门口长啥样。可能对于一个脑子里没地图的人来说,走动就是这样吧。然后你们也看到了,我走动的地方基本全在西边,天通苑虽然在东边,可是远到自成一体,这就是我为啥高考后去了趟世贸天阶才感叹京城东边的样貌。


10.20

我妈跟我说,我奶奶家在正南偏东。好了我以后不做人了。


12.24

大家平安夜快乐呀~

好几位朋友回复为啥不把房几租粗去,自己环游世界或者找个地方晒太阳。

请相信我,一套二环的房子可能能改变你的人生,但并不会改变你的生活,再多的钱也不会改变你的生活。你依然会像你现在一样操心工作,操心婚姻,操心子女,操心一堆有的没的破事儿。依然会有一个圈子给你peer pressure,你会在一条鄙视链里使劲往上爬,或者至少努力不要掉下去。你可能看到那个没有二环房子的自己,会突然有种优越感,但相信我,你不会care——人永远往前看,一个有二环房子的人看到的是谁住三环别墅、谁住前门四合院,而并不关心谁在郊区蜗居。你总觉得工作是为了钱,但当你挣了更多的钱,你会发现金钱本身对你生活的价值有多小,你挣钱更多的是为了取得某种社会地位——为了在原来的圈子里受人尊重,抑或进入另一个圈子。

我有时也像你一样意淫一下多一套房的生活,仿佛多个千万软妹币能解决一切烦恼,能让当下生活里的琐事破事都烟消云散。——我们总觉得所有的挣扎和奋斗都是为了钱。

但意淫真的只是意淫。它架空了你的生活,把生活放在一个只考虑经济因素的理想世界,让你忽视了造成生活烦恼的真正原因。


(最近看到的相似问题:“北清学生是不是很有优越感?”“重本学生如何看待三本大专生?”——信我,重本只看北清,北清只看哈佛牛剑,就好比大专生只看本科生却从来不关心谁小学没毕业一样。

我说这么多并不是想宣传这个歧视链,只是想说歧视链永远存在,不管你在它的哪个部位。所以真正重要的反而不是在歧视链的支配下拼命去改变自己在其中的位置,而是有自己的生活,享受并知足。如果你已经这样做了,那什么北京二环、北清重本真的也就嫩么回事儿了。)

2019.6.28

前些天聊到关晓彤,我爸说她爷爷以前就住在我奶奶家边儿不远,同一个胡同,隔不了俩院子。我说关学曾不是个大艺术家吗?我爸说以前哪有什么大不大,都是民间艺人,跟一般人一样住一块。

又想起不久前跟我爸回那片儿胡同转。各种违规加盖的屋舍把胡同挤得很窄,一路穿巷,几次闻见尿骚味,一个老人坐在门前马扎上发呆,只有手上不停地扇着扇子,驱赶着赶不尽的蚊蝇,旁边一个小鬼光着屁股乱跑。据说我爸二十年没见的邻居还住在那,跟我爸同岁。我们试着去敲了敲门,一个满脸胡子衣着邋遢眼神浑浊的老头儿走了出来,便是那邻居。

这么多年我是第一次回去,可能小时去过但没印象了。去完了突然理解市政府为什么要拆胡同。这几十年京城人口激增,有些古老的建筑形式、古老的生活方式,承受不住时代的变化,逐渐变形,已经不是我们记忆里的模样了。

关学曾、我爷爷奶奶、还有我爸的邻居,曾同是那片胡同的住民。然今三代人过去,却仿佛在两个世界活着。曾经相似的生活,交错的命运,离开的人怎样了,留下的人又为何叹息。四九城里一代又一代的沉浮,是这世上最妙不可言的故事。我经常觉得这些故事积淀在我的生命里,是我作为二环内人最大的优越所在。

不再更了,再更就是小狗。专心生产学术辣鸡,远离知乎( ´◔ ‸◔')


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我不是来技术分析的。我是来围观一个现象:为啥老是觉得别人有优越感呢?只有自卑的人才成天考虑这种问题。


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先回答问题

武士刀不耐用 或者说长刀其实都不太耐用

具体文献里关于刀战的记载不少

比如古代武力值爆表的足利义辉知道对手安排人来砍他,准备了名刀十几把放在一个走廊里一个人群殴来访的刺客,斩杀数人之后刀毁人亡力竭而死。这算是一个剑圣最浪漫的死法了

还有就是新选组某次街头和叛军激战,事后记载每个人的刀要么废了要么要大修。

作者:midair2 链接:zhihu.com/question/3099 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 1864年7月8日,著名的日本武士武装团体【新选组】在一个叫池田屋的旅馆与尊攘派志士发生火并,造成9人死亡。 这次无甲战斗造成的刀剑损害: 一番队 副长助勤「冲田总司」的「加贺清光」... 「铓子」折断。 - 二番队 副长助勤「永仓新八」的「播州住手柄山氏繁」... 「铓子」折断。 - 三番队 副长助勤「斋藤一」的「摄州住池田鬼神丸国重」... 小伤无数。 - 四番队 副长助勤「松原忠司」的「加州住藤岛友重」... 大伤四处,小伤十九处。 - 五番队 副长助勤「武田观柳斋」的「越前住常陆守兼植」... 小伤六处。 - 六番队 副长助勤「井上源三郎」的「奥州白河住兼常」... 无损。 - 八番队 副长助勤「藤堂平助」的「上总介兼重」... 「物打」小伤十一处,近「锷」却有大伤四处,无药可救。 - 十番队 副长助勤「原田左之助」的 「江府住兴友」... 「物打」小伤七处,近「锷」大伤两处。 此外,队士「浅野藤太郎」的「武州重住藤原是一」,「岛田魁」的 「奥州仙台住源兵卫国包」,「三品仲治」的 「备州长船住藤原佑平 」和「佐佐木藏之丞」的「越中住兼明」出现了弯曲情况;队士「筱冢岸三」所用佩刀「云州住家贞 」的「物打」折断。

影视作品里也有比较真实的反应锐器消耗的

比如方世玉身背十几把刀去砍人的

七武士最后大战到处备刀砍一把扔一把的

单说武士刀不耐用不太公平,应该说大多数细长造型的锐器都不耐用,开刃越多越薄的越不耐操。先要明确武器重量是有限制的,一般单手兵器不超过3磅重,刀身越长肯定就越薄,也就越不耐操。很多武器在设计的时候为了提高耐久度,都是不开刃或者半开刃的,刀身一大半是钝的,只有刀尖那一块有开刃。用的时候靠捅和刺而不是砍。最极端的就是刺剑,就是个菱形铁条,强度反而非常高,甚至有专门用刺剑去砸断别人武器的招数

刀刃非常容易损伤,刀刃损伤之后武器切割能力是直线下降的

比如下面视频这个,美国大师级别的刀匠(david baker,漫威电影里冷兵器的制作者)打造的大马士革夹钢长弯刀在经历了三轮轮强度测试之后,也就是砍了不到二十次,砍得还是猪肉、羊皮、竹竿和木桩子这些比较软的东西,已经没有什么劈砍能力了,连布甲都不能破防。刀也歪七扭八元气大伤了。视频里没有显示,另外那个小哥打造的弯刀稍微好一些,刀没有毁,但也不能砍破布甲。这还是现代工艺现代材料顶级工匠的手打武器,质量应该完爆日本贫铁矿打造的武器。一般的长刀这样用估计已经断了

https://www.zhihu.com/video/1272485780876333056

这也从侧面证明了,锐器的破甲能力非常一般,都不需要铁甲,普通的皮甲/藤甲/纸甲就能抵抗大多数轻型锐器的劈砍。当年参加过械斗的老炮们大概都知道,皮夹克能防砍,特别是美国空军的夹克真的是耍帅防身两不误。但不防捅。

被我这么一说是不是觉得刀除了帅之外非常鸡肋?确实很鸡肋。刀其实应该用来切割,不太适合劈砍

一把刀拿来随便操一操,就变成这样了。就这其实还算保持的不错的,毕竟刀还是直的。

适合劈砍的刀也有 比如狗腿刀,说是刀,实际这个重心更接近斧子。你看看这厚度,而且刀刃也短,这个厚度做长一些就太重了抡不动了

这个造型走下去 就是战斧 跟一般人想象的不同 战斧一般都挺薄的 不是消防斧那么厚重一大坨 单手战斧的重量一般也不超过三磅重 再沉砍出去就拉不回来了 破绽太大


所以劈砍其实主要是靠武器的重心转移,而不是锋利度

另外就是弧度和长度的问题,步战的时候直刀比弯刀要好控制重心,马战用弯刀更舒服因为可以拖刀增加切割面积。

长度也是在一定范围内比较好用,不是越长越好,一般刃长不要超过使用者身高一半,不然很多战技不好发挥,刀太长了收到鞘里拔出来都费劲。古代日本打刀刃长在60-80cm这个范围,因为古代日本人个子矮,平均身高140cm左右,70cm的刀刃加上刀柄就快一米长了,别在腰上都容易拖地。再长一点比如野太刀,就是纯双手武器了。而且刀刃越长对工艺要求越高,也更容易出现质量问题。现代设计的长刀尺寸会更大一些。

游戏里比较真实的就是怪物猎人,砍两刀磨磨刀再砍,还有就是绿帽奇侠在野炊里的林克,每次出门都背十把刀才够,每把刀砍个三五十次就烂了扔掉。

刀剑的优缺点都很明显,

优点:

逼格高

易携带

缺点太多了:

对制造者水平要求高

对使用者水平要求高

不耐操

需要大量维护

攻击距离短

所以一般而言刀剑不会用于战场列装,比较适合城市治安战,比如锦衣卫,新选组这些高级特务一般都是砍无甲的才会装备刀剑。

然后过去捕快,走江湖防身比较流行铁尺。这玩意挺克制刀剑的,专门有破刀的招式,比如两手架住对手刀剑,一错一剪,就把对方武器给卸了。这玩意在日本也很流行。忍者神龟某只就用这个。携带也方便,别裤腰带里就行了。而且还便宜,一两银子找村口铁匠打一副,就能废了别人祖传的宝刀宝剑。想增加杀伤力就把头磨尖再稍微开个刃,捅谁谁死。


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武士刀不耐用 或者说长刀其实都不太耐用

具体文献里关于刀战的记载不少

比如古代武力值爆表的足利义辉知道对手安排人来砍他,准备了名刀十几把放在一个走廊里一个人群殴来访的刺客,斩杀数人之后刀毁人亡力竭而死。这算是一个剑圣最浪漫的死法了

还有就是新选组某次街头和叛军激战,事后记载每个人的刀要么废了要么要大修。

作者:midair2 链接:zhihu.com/question/3099 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 1864年7月8日,著名的日本武士武装团体【新选组】在一个叫池田屋的旅馆与尊攘派志士发生火并,造成9人死亡。 这次无甲战斗造成的刀剑损害: 一番队 副长助勤「冲田总司」的「加贺清光」... 「铓子」折断。 - 二番队 副长助勤「永仓新八」的「播州住手柄山氏繁」... 「铓子」折断。 - 三番队 副长助勤「斋藤一」的「摄州住池田鬼神丸国重」... 小伤无数。 - 四番队 副长助勤「松原忠司」的「加州住藤岛友重」... 大伤四处,小伤十九处。 - 五番队 副长助勤「武田观柳斋」的「越前住常陆守兼植」... 小伤六处。 - 六番队 副长助勤「井上源三郎」的「奥州白河住兼常」... 无损。 - 八番队 副长助勤「藤堂平助」的「上总介兼重」... 「物打」小伤十一处,近「锷」却有大伤四处,无药可救。 - 十番队 副长助勤「原田左之助」的 「江府住兴友」... 「物打」小伤七处,近「锷」大伤两处。 此外,队士「浅野藤太郎」的「武州重住藤原是一」,「岛田魁」的 「奥州仙台住源兵卫国包」,「三品仲治」的 「备州长船住藤原佑平 」和「佐佐木藏之丞」的「越中住兼明」出现了弯曲情况;队士「筱冢岸三」所用佩刀「云州住家贞 」的「物打」折断。

影视作品里也有比较真实的反应锐器消耗的

比如方世玉身背十几把刀去砍人的

七武士最后大战到处备刀砍一把扔一把的

单说武士刀不耐用不太公平,应该说大多数细长造型的锐器都不耐用,开刃越多越薄的越不耐操。先要明确武器重量是有限制的,一般单手兵器不超过3磅重,刀身越长肯定就越薄,也就越不耐操。很多武器在设计的时候为了提高耐久度,都是不开刃或者半开刃的,刀身一大半是钝的,只有刀尖那一块有开刃。用的时候靠捅和刺而不是砍。最极端的就是刺剑,就是个菱形铁条,强度反而非常高,甚至有专门用刺剑去砸断别人武器的招数

刀刃非常容易损伤,刀刃损伤之后武器切割能力是直线下降的

比如下面视频这个,美国大师级别的刀匠(david baker,漫威电影里冷兵器的制作者)打造的大马士革夹钢长弯刀在经历了三轮轮强度测试之后,也就是砍了不到二十次,砍得还是猪肉、羊皮、竹竿和木桩子这些比较软的东西,已经没有什么劈砍能力了,连布甲都不能破防。刀也歪七扭八元气大伤了。视频里没有显示,另外那个小哥打造的弯刀稍微好一些,刀没有毁,但也不能砍破布甲。这还是现代工艺现代材料顶级工匠的手打武器,质量应该完爆日本贫铁矿打造的武器。一般的长刀这样用估计已经断了

https://www.zhihu.com/video/1272485780876333056

这也从侧面证明了,锐器的破甲能力非常一般,都不需要铁甲,普通的皮甲/藤甲/纸甲就能抵抗大多数轻型锐器的劈砍。当年参加过械斗的老炮们大概都知道,皮夹克能防砍,特别是美国空军的夹克真的是耍帅防身两不误。但不防捅。

被我这么一说是不是觉得刀除了帅之外非常鸡肋?确实很鸡肋。刀其实应该用来切割,不太适合劈砍

一把刀拿来随便操一操,就变成这样了。就这其实还算保持的不错的,毕竟刀还是直的。

适合劈砍的刀也有 比如狗腿刀,说是刀,实际这个重心更接近斧子。你看看这厚度,而且刀刃也短,这个厚度做长一些就太重了抡不动了

这个造型走下去 就是战斧 跟一般人想象的不同 战斧一般都挺薄的 不是消防斧那么厚重一大坨 单手战斧的重量一般也不超过三磅重 再沉砍出去就拉不回来了 破绽太大


所以劈砍其实主要是靠武器的重心转移,而不是锋利度

另外就是弧度和长度的问题,步战的时候直刀比弯刀要好控制重心,马战用弯刀更舒服因为可以拖刀增加切割面积。

长度也是在一定范围内比较好用,不是越长越好,一般刃长不要超过使用者身高一半,不然很多战技不好发挥,刀太长了收到鞘里拔出来都费劲。古代日本打刀刃长在60-80cm这个范围,因为古代日本人个子矮,平均身高140cm左右,70cm的刀刃加上刀柄就快一米长了,别在腰上都容易拖地。再长一点比如野太刀,就是纯双手武器了。而且刀刃越长对工艺要求越高,也更容易出现质量问题。现代设计的长刀尺寸会更大一些。

游戏里比较真实的就是怪物猎人,砍两刀磨磨刀再砍,还有就是绿帽奇侠在野炊里的林克,每次出门都背十把刀才够,每把刀砍个三五十次就烂了扔掉。

刀剑的优缺点都很明显,

优点:

逼格高

易携带

缺点太多了:

对制造者水平要求高

对使用者水平要求高

不耐操

需要大量维护

攻击距离短

所以一般而言刀剑不会用于战场列装,比较适合城市治安战,比如锦衣卫,新选组这些高级特务一般都是砍无甲的才会装备刀剑。

然后过去捕快,走江湖防身比较流行铁尺。这玩意挺克制刀剑的,专门有破刀的招式,比如两手架住对手刀剑,一错一剪,就把对方武器给卸了。这玩意在日本也很流行。忍者神龟某只就用这个。携带也方便,别裤腰带里就行了。而且还便宜,一两银子找村口铁匠打一副,就能废了别人祖传的宝刀宝剑。想增加杀伤力就把头磨尖再稍微开个刃,捅谁谁死。


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先回答问题

武士刀不耐用 或者说长刀其实都不太耐用

具体文献里关于刀战的记载不少

比如古代武力值爆表的足利义辉知道对手安排人来砍他,准备了名刀十几把放在一个走廊里一个人群殴来访的刺客,斩杀数人之后刀毁人亡力竭而死。这算是一个剑圣最浪漫的死法了

还有就是新选组某次街头和叛军激战,事后记载每个人的刀要么废了要么要大修。

作者:midair2 链接:zhihu.com/question/3099 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 1864年7月8日,著名的日本武士武装团体【新选组】在一个叫池田屋的旅馆与尊攘派志士发生火并,造成9人死亡。 这次无甲战斗造成的刀剑损害: 一番队 副长助勤「冲田总司」的「加贺清光」... 「铓子」折断。 - 二番队 副长助勤「永仓新八」的「播州住手柄山氏繁」... 「铓子」折断。 - 三番队 副长助勤「斋藤一」的「摄州住池田鬼神丸国重」... 小伤无数。 - 四番队 副长助勤「松原忠司」的「加州住藤岛友重」... 大伤四处,小伤十九处。 - 五番队 副长助勤「武田观柳斋」的「越前住常陆守兼植」... 小伤六处。 - 六番队 副长助勤「井上源三郎」的「奥州白河住兼常」... 无损。 - 八番队 副长助勤「藤堂平助」的「上总介兼重」... 「物打」小伤十一处,近「锷」却有大伤四处,无药可救。 - 十番队 副长助勤「原田左之助」的 「江府住兴友」... 「物打」小伤七处,近「锷」大伤两处。 此外,队士「浅野藤太郎」的「武州重住藤原是一」,「岛田魁」的 「奥州仙台住源兵卫国包」,「三品仲治」的 「备州长船住藤原佑平 」和「佐佐木藏之丞」的「越中住兼明」出现了弯曲情况;队士「筱冢岸三」所用佩刀「云州住家贞 」的「物打」折断。

影视作品里也有比较真实的反应锐器消耗的

比如方世玉身背十几把刀去砍人的

七武士最后大战到处备刀砍一把扔一把的

单说武士刀不耐用不太公平,应该说大多数细长造型的锐器都不耐用,开刃越多越薄的越不耐操。先要明确武器重量是有限制的,一般单手兵器不超过3磅重,刀身越长肯定就越薄,也就越不耐操。很多武器在设计的时候为了提高耐久度,都是不开刃或者半开刃的,刀身一大半是钝的,只有刀尖那一块有开刃。用的时候靠捅和刺而不是砍。最极端的就是刺剑,就是个菱形铁条,强度反而非常高,甚至有专门用刺剑去砸断别人武器的招数

刀刃非常容易损伤,刀刃损伤之后武器切割能力是直线下降的

比如下面视频这个,美国大师级别的刀匠(david baker,漫威电影里冷兵器的制作者)打造的大马士革夹钢长弯刀在经历了三轮轮强度测试之后,也就是砍了不到二十次,砍得还是猪肉、羊皮、竹竿和木桩子这些比较软的东西,已经没有什么劈砍能力了,连布甲都不能破防。刀也歪七扭八元气大伤了。视频里没有显示,另外那个小哥打造的弯刀稍微好一些,刀没有毁,但也不能砍破布甲。这还是现代工艺现代材料顶级工匠的手打武器,质量应该完爆日本贫铁矿打造的武器。一般的长刀这样用估计已经断了

https://www.zhihu.com/video/1272485780876333056

这也从侧面证明了,锐器的破甲能力非常一般,都不需要铁甲,普通的皮甲/藤甲/纸甲就能抵抗大多数轻型锐器的劈砍。当年参加过械斗的老炮们大概都知道,皮夹克能防砍,特别是美国空军的夹克真的是耍帅防身两不误。但不防捅。

被我这么一说是不是觉得刀除了帅之外非常鸡肋?确实很鸡肋。刀其实应该用来切割,不太适合劈砍

一把刀拿来随便操一操,就变成这样了。就这其实还算保持的不错的,毕竟刀还是直的。

适合劈砍的刀也有 比如狗腿刀,说是刀,实际这个重心更接近斧子。你看看这厚度,而且刀刃也短,这个厚度做长一些就太重了抡不动了

这个造型走下去 就是战斧 跟一般人想象的不同 战斧一般都挺薄的 不是消防斧那么厚重一大坨 单手战斧的重量一般也不超过三磅重 再沉砍出去就拉不回来了 破绽太大


所以劈砍其实主要是靠武器的重心转移,而不是锋利度

另外就是弧度和长度的问题,步战的时候直刀比弯刀要好控制重心,马战用弯刀更舒服因为可以拖刀增加切割面积。

长度也是在一定范围内比较好用,不是越长越好,一般刃长不要超过使用者身高一半,不然很多战技不好发挥,刀太长了收到鞘里拔出来都费劲。古代日本打刀刃长在60-80cm这个范围,因为古代日本人个子矮,平均身高140cm左右,70cm的刀刃加上刀柄就快一米长了,别在腰上都容易拖地。再长一点比如野太刀,就是纯双手武器了。而且刀刃越长对工艺要求越高,也更容易出现质量问题。现代设计的长刀尺寸会更大一些。

游戏里比较真实的就是怪物猎人,砍两刀磨磨刀再砍,还有就是绿帽奇侠在野炊里的林克,每次出门都背十把刀才够,每把刀砍个三五十次就烂了扔掉。

刀剑的优缺点都很明显,

优点:

逼格高

易携带

缺点太多了:

对制造者水平要求高

对使用者水平要求高

不耐操

需要大量维护

攻击距离短

所以一般而言刀剑不会用于战场列装,比较适合城市治安战,比如锦衣卫,新选组这些高级特务一般都是砍无甲的才会装备刀剑。

然后过去捕快,走江湖防身比较流行铁尺。这玩意挺克制刀剑的,专门有破刀的招式,比如两手架住对手刀剑,一错一剪,就把对方武器给卸了。这玩意在日本也很流行。忍者神龟某只就用这个。携带也方便,别裤腰带里就行了。而且还便宜,一两银子找村口铁匠打一副,就能废了别人祖传的宝刀宝剑。想增加杀伤力就把头磨尖再稍微开个刃,捅谁谁死。




     

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